活泉甘霖的帳戶下來了! 詳情請點擊這裡

論撒但的自存讀後感(一)

15 contributions / 0 nouveau(x)
Dernière contribution
Re:人的想像力和邏輯推理 2
Author: 

bwmj兄平安,

D.R. 弟兄應該沒有繼續關注此貼文的後續進展,所以沒看到你的貼文, 小弟試著代其回應你的看法。

小弟也對YM的遭遇表示同情,也感到惋惜,但不能就因此要概括承受,其所寫的魔鬼自存論, 對其論述提出質疑,在這裡互相交流,並不應稱雪上加霜或落井下石。

bwmj兄認為總會的長執不公義,集體霸凌YM,如神認為祂為自己所興起的領導人有過失,神會自己追討他們的罪, 就像以色列民向摩西抱怨沒水喝時,摩西沒有聽從神的吩咐,私自擊打兩次盤石, 神便不讓他進迦南地(民20:8~13)

神興起拯救以色列人的士師,其中有違背神的誡命的,神不也使其受應得的懲罰, 參孫及以利與其兒子不也沒看重神的誡命,受到應有的結局。(士13章~16章,撒上4:11~18)

教會的領導人如有錯,有神親自追討,神何時要我們替祂行事。

結 34:10 主耶和華如此說:我必與牧人為敵,必向他們的手追討我的羊,使他們不再牧放群羊;牧人也不再牧養自己。我必救我的羊脫離他們的口,不再作他們的食物。」

猶 1:12 這樣的人在你們的愛席上與你們同吃的時候,正是礁石(或作:玷污)。他們作牧人,只知餵養自己,無所懼怕;是沒有雨的雲彩,被風飄蕩;是秋天沒有果子的樹,死而又死,連根被拔出來;

處理不好有時反而會因此得罪神,惹神發怒招致禍患。

米利暗和亞倫因摩西所娶的古實女子就毀謗他,米利暗便須擔當自己的罪,長了大麻瘋(民12:1~10)

以法蓮人跟士師耶弗他爭鬧時,耶弗他不像基甸一樣,便與以法蓮人爭戰,那時以法蓮人被殺的有四萬二千人(士12:1~6)。

bwmj兄與D.R.弟兄當時討論善惡樹的內容,小弟並不清楚,小弟同意D.R.弟兄的論述,善"的知識和"惡"的知識,同樣都是從神來的。 但神有善"的知識和"惡"的知識,並不表示惡從神來的。

神造萬物時看其所造的都是好的,表示神知道甚麼是不好的,但神沒有造出祂認為不好的物來, 所以神知道甚麼是惡,也預知以後會有惡出現,但神不會造出祂認為是惡的事物來。

因為遵從神的吩咐與誡命是善,不聽從神的吩咐與誡命就是惡。

bwmj兄認為咒詛人是惡嗎?神不也咒詛蛇,與亞當夏娃。

殺人是惡,不殺人就是善? 神要掃羅擊打亞瑪力人,滅盡他們所有的,不可憐惜他們,將男女、孩童、吃奶的並牛、羊、駱駝,和驢盡行殺死(撒上15:3)

掃羅卻亞瑪力王亞甲,也愛惜上好的牛、羊、牛犢、羊羔,並一切美物,不肯滅絕。(撒上15:9)

不殺人的行為,神卻認為掃羅神眼中看為惡的事(撒上15:19)

如果你站在迦南人的角度,以色列民算不算一支邪惡的民族?

以色列人來搶奪他們居住幾百年的家園,且常常把他們的婦女連同小孩也盡都殺害。(申2:34,申3:6)

姦淫是神認為大惡的事,神卻要何西阿去取大淫婦一連兩次(何1:2,何3:1)

因為人都是用人的眼光看善惡,不是站在神的角度,

羅 14:14 我憑著主耶穌確知深信,凡物本來沒有不潔淨的;惟獨人以為不潔淨的,在他就不潔淨了。

徒10:15 第二次有聲音向他說:「 神所潔淨的,你不可當作俗物。」

因此行神眼中看為正的事就是善,行眼中看為惡的事就是惡,也就是順服與不順服兩種情況。

YM在自存論中的論述,用人認定的殺人說謊背叛等具體的動作,去評斷聖經中的善惡,就走不出那個框框, 認為至惡的魔鬼不可能是至善的神所造,而忽略了順服與不順服才是善惡的判斷標準。

aghtet

Re:人的想像力和邏輯推理 2
Author: 

aghete兄平安!

你説:「D.R. 弟兄應該沒有繼續關注此貼文的後續進展,所以沒看到你的貼文, 小弟試著代其回應你的看法。」

我與DR弟兄常用mail或FB討論很多很多的聖經經文和教會的

事,也常話家常,他是我的良朋益友。我說他為何不在意教會的亂象與領導層的腐敗還雪上加霜,他都無所謂,並在FB按「讚」也回應了我的貼文,這樣坦誠的互相交流和討論才會有幫助的。只是皇帝不急卻急死太鑒,還代替皇帝發表看法,覺得你是一個蠻有趣且時間也是很多的人。

你說:「神所興起的領導人有過失時神會自己追討他們的罪」.......,教會的領導人如有錯,有神會親自追討,神何時要我們替祂行事.....」

真的是這樣嗎?這會是神的心意嗎?您對所信靠的神的認識和對聖經經文的理解就是這樣的嗎?您認為教會的領導人都是神所興起的?請問,聯總那批人以「惡」對待同工YM且非法停他的傳道職,斷他家中的糧在先,事後又一路迫害污衊欲斷其生路,只差還沒做到殺人滅口的地歩,這倒底又是在替「誰」行事呢?

當「惡」被你當成「含有善」,而「善」也可以是「含有惡」尤其又參雜進許多的「神」的旨意要我們學習........神不要我們替祂行事......等等,再討論下去會神精錯亂,所以,很抱歉!與您的對話完全無法繼續。

回应AGHETE,BWMJ
Author: 

Dear AGHETE,BWMJ,

对不起,小弟没有兴趣辩论不会有结论,形而上学的话题,但还是坚持任何推论,都不应该曲解圣经文字的原本意思和事实!

只提一点,兄既然相信圣经记载『善的知识,和恶的知识』是神创造的,都是从神而来的。使我不解的是,兄依然做出相反的结论,说恶不会是从神而来的?『恶的知识』与『恶』是两件不同的事情吗?『恶』一定不是因为有『恶的知识』怀胎之后行出来的吗?神创造有感情思想的亚当夏娃,一定不会因有私欲怀胎生出罪来吗?这罪一定是从撒旦而来的吗?请你分享你是如何从这圣经的事实,做出你的推论的!

退一步说,神创造一切,『生与死』,『善与恶的知识』,在神眼中都是好的。只是我们这些不能理解神的世人,多加聪明,画蛇添足的以我们的逻辑解释神没有向我们说明和显明的事情而已,不是吗:)

共勉!

Re:人的想像力和邏輯推理 3
Author: 

bwnj兄平安,

   前文小弟列出聖經中的許多例子, 而那些例子裡,你說「惡」中「含有善」,而「善」也可以是「含有惡」尤其又參雜進許多的「神」的旨意 ,看了會神精錯亂與小弟的對話完全無法繼續。

   神的的作為,當然不是我們用人的理解力所能了解,然而我們要順服神的意念。

   (傳 3:11 神造萬物,各按其時成為美好,又將永生安置在世人心裡。然而神從始至終的作為,人不能參透。)

   (賽58:8 耶和華說:我的意念非同你們的意念;我的道路非同你們的道路。)

   (賽58:9 天怎樣高過地,照樣,我的道路高過你們的道路;我的意念高過你們的意念。)

   但bwnj兄堅持站在神的反方向,想用世人的善惡標準去看聖經中的道理,當然會造成困擾。

   就像彼得魂遊象外時所看到聽到的,有聲音向他說宰了那些俗物和不潔淨的物來吃, 彼得堅持不肯,內心善惡交戰,那聲音向他說:「 神所潔淨的,你不可當作俗物。」 說了一連三次,異象就消失了(使10:10~16)。

   所以重點是神所指示吩咐去行的,照你的標準卻帶有惡,神認為是惡的事,bwnj兄的內心標準卻認為含有善。

   這些例子聖經明明白白記載,哪些是神眼中看為正的事,哪些是神眼中看為惡的事, 善惡標準神已定出,bwnj兄卻還是像彼得一樣,站在神的反方向去思考,抵抗神的話語,不順從神的標準,自定一套自己看似好的善惡標準, 內心的爭戰便湧現,又不知如何否定這些聖經中的話語,難怪bwnj兄看了會神精錯亂,對話完全無法繼續。

   盼bwnj兄能順服神的話語,站在神的同方向去思考,回歸聖經,內心的爭戰困擾便會消失,你我自然就不需再繼續討論對話了。

aghtet

Pages