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以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源

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以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源
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  1. 請問我們是否曾思考过

  • 為什麼聖經的第一章 (創世記1章) 第1-4節記載〝起初神創造天地。地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。神說,要有光,就有了光。神看光是好的,就把光暗分開了〞?

  • 為什麼聖經的最後一章(啟示錄22章) 第3-5節記載〝以後再沒有咒詛。在城裡有神和羔羊的寶座。祂的僕人都要事奉祂。也要見祂的面。祂的名字必寫在他們的額上。不再有黑夜。他們也不用燈光日光。因為主神要光照他們。他們要作王,直到永永遠遠〞?

  1. 即然我們都相信所敬拜的天上真神是全智全能全知 並且無所不在那麼請問您是否認為神將這兩段經文放在聖經的第一章與聖經的最後一章, 是一亳無意義與目的的巧合嗎?  

  2. 還是您深信這兩段經文如此编排,是這位全智全能全知並且满有恩惠慈愛與憐憫的真神在對全人類作重要的宣告與指示?

  3. 當我們细讀整本聖經後我們將会發現神在聖經中常常以「」來代表 講述 1) 祂自己, 2) 祂的完全聖潔慈爱信實完全3) 人將從神得到的喜樂 信心 盼望爱心滿足以及 4)神為世人所準備之天國中的光明圣潔與福氣

  4. 同時神在聖經中也常以「」來指明或敘述1) 魔鬼本身2) 魔鬼的罪與惡 3) 魔鬼对人類的攻擊破壞和毁滅4) 魔鬼帶给人的受苦與責罰5) 魔鬼最後將要得的地嶽永刑6) 魔鬼永遠受痛苦的结局以及7) 在地嶽中那永遠不滅永不止息的火湖

  5. 我們若用〝以經解經〞的方法將上述第4點與第5點的事實來解釋創世記1:1-4 及啟示錄22:3-5我們就会明白這兩段经文其實是神對祂整個救贖計劃的開場白與结語

  6. 當我們虛心仔细信實的查考這兩段經文後 我們就不難看出神藉著這兩段經文清楚的告訴世人:

  • 在祂創造萬物之前黑暗(=惡/魔鬼) 早已存在

  • 真神在創造宇宙萬物之前早已勝過魔鬼 (=神在淵面黑暗中說,要有光,就有了光)

  • 神與魔鬼是互不相干的 (=神把光暗分開了)

  • 在神為祂的子民準備的天國裹不会再有黑夜(=在天國裹不會再有魔鬼魔鬼的罪與惡以及魔鬼的攻擊與蹂躪)

  1. 一旦我們有了上述第7點的瞭解與認知後我們心中將會有以下兩個極為重要的大疑問出現:

  • 既然我們所敬拜的獨一真神是聖潔的,那麼這位聖潔的神會是惡的來源嗎?

  • 既然我們所敬拜的獨一真神與魔鬼是互不同源而且是永遠對立的,那麼這位聖潔的真神怎麼會是魔鬼的創造者呢!?,

错了,错了,大错特错,其实神才是是反叛的魔鬼?!

起初神創造天地。地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。神說,要有光,就有了光。神看光是好的,就把光暗分開了。
你看看,这经节说得多么清楚啊。
起初, 地是空虛混沌。淵面黑暗。黑暗代表魔鬼,您说的很对。此时只有魔鬼存在。
神的灵运行在水面上。此时还没有光,所以神还属于魔鬼。接着神反叛了,创造了光,并且将光与暗分开,嗯,誓与魔鬼划开界限。

斷章取義 看字說故事
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曉民兄平安,

   曉民兄引用創1:1~4及啟22:3~5中的黑暗,共列出8個重點,其實重頭到尾只有一點, 就是你認為聖經章節中的黑暗都是代表魔鬼。

   你強調以經解經,引用創1:2中的黑暗,並解釋在神創造萬物之前,黑暗(=惡/魔鬼) 早已存在, 你又引用啟22:5中的黑夜,並解釋不會再有魔鬼。

(創1:2) 地是空虛混沌,淵面黑暗; 神的靈運行在水面上。 The earth was without form, and void; and darkness was on the face of the deep. And the Spirit of God was hovering over the face of the waters.

 請繼續看創1:5

 (創1:5) 神稱光為「晝」,稱暗為「夜」。有晚上,有早晨,這是頭一日。 God called the light Day, and the darkness He called Night. So the evening and the morning were the first day.

(啟22:5)不再有黑夜;他們也不用燈光、日光,因為主 神要光照他們。他們要作王,直到永永遠遠。 There shall be no night there: They need no lamp nor light of the sun, for the Lord God gives them light. And they shall reign forever and ever.

   仔細看上下文,這裡的黑暗,只是單純指著晚上,與白天或光亮做對比,難道晚上也代表魔鬼,所以神稱晚上為魔鬼?白晝就沒有魔鬼?

   不可否認聖經中經常用黑暗比喻魔鬼,但不是一提到黑暗就是指魔鬼。 聖經中黑暗與幽暗一樣,英文大多使用darkness,

   如果全部的黑暗與幽暗都是指魔鬼,神經常在幽暗中,那麼神不就整天與魔鬼為伍?

(出 20:21) 於是百姓遠遠地站立;摩西就挨近神所在的幽暗之中。 So the people stood afar off, but Moses drew near the thick darkness where God was.

(申 5:23 )「那時,火焰燒山,你們聽見從黑暗中出來的聲音;你們支派中所有的首領和長老都來就近我, And it came to pass, when ye heard the voice out of the midst of the darkness, for the mountain did burn with fire,that ye came near unto me, even all the heads of your tribes, and your elders;

(撒下 22:12) 他以黑暗和聚集的水、天空的厚雲為他四圍的行宮。 He made darkness canopies around Him,Dark waters and thick clouds of the skies.

(代下 6:1 )那時,所羅門說:耶和華曾說他必住在幽暗之處。 Then said Solomon, The LORD hath said that he would dwell in the thick darkness.

   創第一節神造天地以後,第2節黑暗才出現在神造的深淵上,並不是你說的創世以前就存在,所以黑暗也是神造的,在其他章節也可找到印證。

(詩 104:20) 你造黑暗為夜,林中的百獸就都爬出來。You make darkness, and it is night,In which all the beasts of the forest creep about.

(詩 105:28) 他命黑暗,就有黑暗;沒有違背他話的。He sent darkness, and made it dark;And they did not rebel against His word

   如按你的邏輯,黑暗等同魔鬼,神造黑暗就等同魔鬼是被造的,這樣就否定了你先前的假設及你所謂的巧合。

   以經解經需要看上下文,不要斷章取義,否則只是淪為看字說故事。

 

aghtet

晓民兄的『两个点画一条直线』!
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即使AGHTET已经说出文章很明显错误的理论,读了这篇『以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源』,晓民兄以两个点,有道有理的说出他的解释,依然非常感叹。『三个点才可以证明我们得到的是一条直线』的常识与理智,在真耶稣教会洗脑式的教义下,好像已经荡然无存!剩下的只有断章取义式的曲解圣经的知识。

AGHTET说的不错,晓民是在『看图说故事,show and tell』!

神创造天地,先创造了一个巨大无比的空间void。在还没有创造太阳之前,人的眼睛可以看到的只是一片漆黑darkness。地球还没有形状The earth was without form。创世记说,这一切『空间,漆黑』都是神的创造。

晓民兄『看图』很有创意和引经据典的说,漆黑指的就是魔鬼。先有漆黑后才有其他一切,所以漆黑的魔鬼存在是在其他一切之前。这方法与YM传道一样,只不过YM看图说出的是,魔鬼把神的创造搅乱到空虚混沌(YM没有读英文版本不知道是void),把神弄得手忙脚乱,险些架召不住。

你们创造出这样的故事,以为可以护卫神的名声,却没有想到,因你们的画蛇添足,却把全能的神变成无能的神,竟然逼不得已,把创造都放在和交托在漆黑的魔鬼手里,因为全能的神没有能力创造漆黑的空间?

我想,真耶稣教会不能卸掉洗掉信徒理智与常识的责任!你说在末日审判,主耶稣基督会对末世唯一得救的真耶稣教会有什么判决呢?

哈利路亞,主內親愛的Aghtet兄收信平安。
Author: 

哈利路亞主內親愛的Aghtet兄收信平安

願主的恩惠慈愛 與憐憫常常與您同在。

末昨天打開電腦得知有您信的那一刹那實在是非常的高興。因為末早就有一心願希望在不久的將來能有机會與您面對面互相分享切磋神的話語以及交換彼此各自的查經结果

但很不幸也極為失望的末细讀了您回函五次後開始有一非常擔憂與悲哀的心。末真的不能瞭解為什麼在教會神的家中同靈間彼此互相的溝通怎麼已變成如此的困難?!  在今日這種兩極對立的情况之下我們將如何彌補彼此互相的缺乏與軟弱?  如何能在聖靈帶領感動之下靜下心重新拾起神賜給每位信徒追求上主真理之心。肯求主施恩憐憫拯救我們。

閱讀了您回函後末有以下三項要求請您幫忙。旨在使我們兩人在神與在人面前都能存一清潔無愧的良心。

此三項請求乃是 :

  1. 請再一次對創世記第1章 第1-2節做一詳细觧釋

  2. 聖經創世記第1章 第1-2節記載〝1起初神創造天地。2地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。〞

  3. 您深信這兩節經文應該觧釋為〝創第一節神造天地以後第2節黑暗才出現在神造的深淵上。〞

  4. 如果依据您以上的邏輯與相信神在創世記第1章第1節時就已經完成了天與地的創造。

  5. 那麼請問Aghtet

  • 為什麼創世記第1章第2節沒有記載〝神看一切所造的都甚好〞(就如創世記第1章第31節所記載的) 。

  • 為什麼創世記第1章第2節反倒記載〝地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。〞(=地的創造仍是未完成/完全)

  1. 您對創世記第1章第1節的解釋與邏輯顯然與創世記第1章第2節所記載的互相衝突。

  2. 請您對上述諸點再次說明清楚以幫助末與其他HBL讀者能完全知道您的論點。 謝謝 !

  3. 煩請您在HBL上寫两起更正啟事。因為您嚴重的誤解了並且誤伝了末的查經心得

更正啟事例一:    

  1. 末在 Wed 04/15/2015 - 07:27和不流的網址上與大家分享: “同時神在聖經中也以「暗」來指明或敘述1) 魔鬼本身,2) 魔鬼的罪與惡, 3) 魔鬼对人類的攻擊、破壞和毁滅,4) 魔鬼帶给人的受苦與責罰,5) 魔鬼最後將要得的地嶽永刑6) 魔鬼永遠受痛苦的结局以及7) 在地嶽中那永遠不滅永不止息的火湖

  2. 您在 Thu. 04/16/2015–03:34 反駁時寫著:“曉民兄引用創1:1~4及啟22:3~5中的黑暗共列出8個重點。其實重頭到尾只有一點。就是你認為聖經章節中的黑暗都是代表魔鬼。

  3. 很明顯的您將末所用的〝〞字改變為〝都是這樣一改完全誤會並且扭曲了末的原意與解說。

  4. 為此末要求您在 HBL 上寫個簡短的更正文以正視聽。先謝謝您的愛心與諒觧。

更正啟事例二:    

  1. 末在 Wed 04/15/2015 - 07:27和不流的網址上與大家分享:“同時神在聖經中也以「暗」來指明或敘述1) 魔鬼本身,2) 魔鬼的罪與惡, 3) 魔鬼对人類的攻擊、破壞和毁滅,4) 魔鬼帶给人的受苦與責罰,5) 魔鬼最後將要得的地嶽永刑6) 魔鬼永遠受痛苦的结局以及7) 在地嶽中那永遠不滅永不止息的火湖

  2. 您在 Thu. 04/16/2015 – 03:34 反駁時寫著:“如果全部的黑暗與幽暗都是指魔鬼神經常在幽暗中那麼神不就整天與魔鬼為伍?”

  3. 很明顯的您將末所用的字〝〞改變為〝全部 您 這樣一改完全誤會並且扭曲了末的原意與解說

  4. 煩請您在 HBL 上寫個簡短的更正文以正視聽先謝謝您的愛心合作與支持。

更正啟事
Author: 

更正啟事:

   曉民弟兄 Wed 04/15/2015 - 07:27在和不流發表<以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源>一文中, 提及"同時神在聖經中也常以「暗」來指明或敘述……", 小弟將"常"引述為"都"與"全部",特此更正,謹向當事人曉民弟兄致歉。

曉民兄平安,

   很高興與你對話,並透過溝通以了解神的話語,彼此互相造就。 綜合曉民兄的提問,做以下回應:

   創1:1 講到神一開始創造天地的秩序, 創1:2~5地是不是先造出來了,地的表面都是水,水是不是也造出來了,在深淵之上就是神造的空虛混沌的黑暗空間, 或者三者同時造出。

   神在水面上的黑暗空間運行,並吩咐要有光,光就出來了,因此就有了白天與晚上,這是第一天。 意即神還沒吩咐有光時都是晚上,因此白天與晚上都是神造出的,為了使萬物作息分開。

詩 104:19你安置月亮為定節令;日頭自知沉落。

詩 104:20 造黑暗為夜,林中的百獸就都爬出來。

詩 104:22 日頭一出,獸便躲避,臥在洞裡。

詩 104:23人出去做工,勞碌直到晚上。

   不能用第一天神沒有說到看黑暗是好的,就認為黑暗是不好的,神只說光是好的,也沒提到地與水是好的, 神第二天造空氣,聖經也沒提到神看空氣是好的,難道神就認為地與水及空氣不好?

   神在第一天及第二天,造完萬物生存的基本條件後,第三天後開始造萬物時,聖經才開始逐一記載神看著是好的。 但在創1:31神看著一切所造的都甚好。有晚上,有早晨,是第六日。"一切"已經表明包括1到6日的創造。

   曉民兄卻把神所造的晚上(創1:1~4和啟22:3~5),比喻成魔鬼,誤植神的原意,

   是否也要寫個更正啟事,跟神道歉?(開個玩笑,勿介意)

   但小弟認為禱告中請求神的原諒,比較實際。

aghtet

無和有

簡單地說 : 如果神是唯一的自存,請問「無」是怎樣存在的?既然在神唯一自存下「無」並不存在,人怎能說神是從「無」中創造出「有」來呢?

 

複雜一點的說:如果神是唯一的自存,則因為神是無所不在的,所以創造之前處處都被神充滿,也就是說處處都是「滿」,都是「有」,在這情況之下,「無」從哪裡來?人怎能說神是從「無」中創造出「有」來呢?(從「無」創造出「有」等於說「無」的存在是先於「有」的存在!)。此外,在處處都是「滿」的環境下,「空」void 又怎會出現呢?

RE:無和有
Author: 

不太清楚YM認為「無」的意義是甚麼?是撒但嗎?

 

1.「無」就是「沒有」,就是「不存在」,哪來的『請問「無」是怎樣存在的?(YM』?

 

2.『神是無所不在的,所以創造之前處處都被神充滿(YM』,但創造之後還是一樣「處處都被神充滿」,佔滿原有的「無」的被造的萬物,有減少神的「充滿」嗎?如果沒有,原來的「無」就是「不存在」。

 

3.你有兒子,你的兒子出生成「有」,那原來無兒子的「無」哪裡去了?

有空間才有有無

人經驗限於時空下。所以一切人的討論都牽扯到空間。在物理學中最難也最基本的就是這時空。但神既是創造這時空的神,我們是無法理解如何把神放在空間內的。神是不是也存在另一個更高維的空間呢? 那誰又造了那更高維的空間呢?推到最後神的事因超乎人類經驗是無法討論的。

有杯子才有空杯子滿杯子,沒杯子沒有空杯子或那充滿杯子的。

肯定地說“神是唯一自存”否定了神存在的空間,那是不是間接否定了神的存在呢?這已是逾越了人可理解的界限的。在神看來只怕是小孩子亂講話吧。

 

為甚麼:「神是唯一自存”否定了神存在的空間」?
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1.「有空間才有有無」,好像也適用於「時間」。

2. 但是人才需要空間、時間,請問為甚麼神存在需要空間?空間和時間對神有意義嗎?

3. 所以為甚麼:「神是唯一自存”否定了神存在的空間」?

 

順便發個問

若神是唯一自存,卻不是唯一的永存。但是人或天使是神創造的(就是無中生有,不知道他們的『「無」是怎樣存在的?』),所以他們永存(永生或永死)的維持,其實還是靠神,神應可讓他們不永存,對吧!

 

那撒但呢?若牠也是自存,神需要讓牠永存嗎?

 

推雅推喇教會其餘的人
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(啟2:24)至於你們推雅推喇其餘的人,就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人,我告訴你們,我不將別的擔子放在你們身上。 

   推雅推喇位於別迦摩東南,現今土耳其的西部, 推雅推喇是當時小亞細亞七教會中,位處邊境的不起眼小鎮,以出產紫色布疋而出名,呂底亞就是賣紫色布疋的推雅推喇婦人,保羅來到腓立比時把福音傳給了她(徒十六14~15) ,呂底亞應是推雅推喇教會的第一顆種子。

   推雅推喇教會擁有以弗所教會所缺少的愛心,擁有士每拿教會的忍耐和別迦摩教會的信心,受到神的讚許。 然而這樣的教會,卻有神要責備的地方,就是容忍耶洗別的教導(啟2:20)

   耶洗別是西頓王謁巴力的女兒,以色列王亞哈的妻子,她供養數眾多的假先知,且意圖除掉以利亞, 這裡用耶洗別,來形容推雅推喇教會中也有這樣的情形,這些人學習撒但深奧之理, 但可喜的是仍有一部分的人,堅持真裡不從那教訓。

   黃以利沙長老<啟示錄的研究>一書中,對「撒但深奧之理」的解釋: 「撒但深奧之理」是傳講似是而非的邪道;如新神學派,或其他新奇的神學說,以人的理智而造成的神學,或社會化的福音, 哲學化的神學,科學化的神學等等,都是撒但深奧的神學,不是普通信者可能明白的〈西二8〉。這是撒但要阻礙福音的普遍, 故意使人難得理會這深遠的神學。

(西2:8)你們要謹慎,恐怕有人用他的理學和虛空的妄言,不照著基督,乃照人間的遺傳和世上的小學就把你們擄去。

   那些沒有隨從撒但深奧之理教導的人,主耶穌沒有指責他們有罪,沒有給他們其他的重擔,要他們持守真理,在敗壞的事上無分,直等到祂的再來。

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