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信仰反省系列:離開道理的開端

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你作嘔,我吐了!
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虚空的虚空兄一天就作嘔了,我作嘔了快兩年,決定吐了,不吐不快,悶死了!

 

 

YM一直在講教會說謊、作假、、、,這些是莫須有的事,倒是他自己呢?先送他一節經節:

 

[羅 2:1]你這論斷人的,無論你是誰,也無可推諉。你在什麼事上論斷人,就在什麼事上定自己的罪;因你這論斷人的,自己所行卻和別人一樣。

 

 

YM到法國留學,應該是影響他的一生吧!否則他會在巴黎教會嗎?

 

當年你要去法國時那些幫助你的老信徒大多還在,他們看著你在「演大戲」,卻因宅心仁厚不忍搓破,只能在那邊「捶心肝」,我只好出來說說話,這些事我約兩年前就知道了,一直不想講,可今天就想問問你。

 

  1. 請問你去法國的財力證明是真的嗎?(楊長老真的有這些錢嗎?)
  2. 請問你去法國的神學院的學歷證明是真的嗎?(你真的有上課嗎?)

 

我知道都是誰幫你的(我不想透露人家的姓名),要不要出來證明你的誠實呢?若是不說話的話,就是默認了喔!

 

 

還有些經節想送YM:

 

[箴 6:16-19]耶和華所恨惡的有六樣,連他心所憎惡的共有七樣:就是高傲的眼,撒謊的舌,流無辜人血的手,圖謀惡計的心,飛跑行惡的腳,吐謊言的假見證,並弟兄中布散分爭的人。

 

[太 5:9]使人和睦的人有福了!因為他們必稱為神的兒子。

 

[羅 12:18]若是能行,總要盡力與眾人和睦。

 

[羅 14:19]所以,我們務要追求和睦的事與彼此建立德行的事。

To Happy: 令人恶心呕吐正是Happy你自己

你搞出一个「YM主」,想恶心支持YM的人。其实,令人恶心的正是Happy你自己。

主啊,请你饶恕我吧!

请管理员晚些时候删除相关帖子吧,包括该贴。

對啦!刪了神就看不到啦?!
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[來 4:13]並且被造的沒有一樣在他面前不顯然的;原來萬物在那與我們有關係的主眼前,都是赤露敞開的。

 

主啊!請你饒恕他吧!

Happy詭異的邏輯
Author: 

 

Happy在TJC聚會,應該是影響他的一生吧!否則他會在TJC聚會嗎?

 

Happy一直在講YM有問題、偏離、、、、這些是莫須有的事,到是他自己呢?先送他一節經節:

[羅2:1] 你這論斷人的,無論你是誰,也無可推諉。你在什麼事上論斷人,就在什麼事上定自己的罪;因你這論斷人的,自己所行卻和別人一樣。

 

還有些經節想送Happy:

[箴 6:16-19]耶和華所恨惡的有六樣,連他心所憎惡的共有七樣:就是高傲的眼,撒謊的舌,流無辜人血的手,圖謀惡計的心,飛跑行惡的腳,吐謊言的假見證,並弟兄中布散分爭的人。

 

[太 5:9]使人和睦的人有福了!因為他們必稱為神的兒子。

 

[羅 12:18]若是能行,總要盡力與眾人和睦。

 

[羅 14:19]所以,我們務要追求和睦的事與彼此建立德行的事。

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對了,如果Happy兄看了不舒服的話,敬請見諒。因為這些都是兄您自己的邏輯,非小弟的。

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TJC好好一間教會,為什麼要因為IA中的兩三人作假,拉著整體教會陪葬?難道林、柯等兩三人可以代表全體教會嗎?林沒有造假嗎?公文沒有濫發嗎?為何陳恆道長老與侯恩源長老不願簽屬公文?柯沒有造假嗎?沒有塑造自己虛無的神學權威嗎?(讀過海德堡神學院,跟拿到神學博士學位,兩者相差何止千里!)

更不用提一翻兩瞪眼的帳目http://blog.xuite.net/owenchaolin/deutschland/63442416

請Happy兄解惑:為何好好的TJC一定要跟作假的林、柯等人"綁樁"在一起?兄您堅持的是"真理",但是您難道不知"直理必定包含著誠實"!

我寫信給你們,不是因你們不知道真理,正是因你們知道,並且知道沒有虛謊是從真理出來的。(約壹2:21)

 

這整件IA與YM的事件其實很簡單:

 

* IA中的林、柯等人說YM道理有問題,所以挾行政優勢全力放送“YM有問題“。結果2006年弄上“有聖靈同在“,本就是在討論道理的“真理研究會“。請問有聖靈同在的真理研究會結論是不是:魔鬼自存是大異端?要有這觀念的YM趕快悔改?

 

* IA中的林、柯等人在“魔鬼自存“上弄不倒YM,2012年開始轉換跑道,專攻聖靈。以行政公文擅自更動“教義“,竟然敢說:得聖靈是聖靈充滿的前提。請問IA常務負責人會的職責包括制定教義嗎?那還要真理研究會幹什麼?制定IA規章時,就已經將“行政“與“真理討論“分開,這是“聖靈決議“的分工!請問是誰在亂搞一通?

 

* YM說IA中的林、柯等人作假,物證俱在。請問IA中的林、柯說YM不遵照2006真理研究會決議,還是不斷傳講“魔鬼自存“的證據何在?

 

奉主耶穌聖名作見證:

 

2012年3月YM被停職後,駐牧德語區的柯傳道向B弟兄說(大意):YM還是不斷在講“魔鬼自存“,因為W弟兄在2012年底前往巴黎教會參加靈恩會時,YM就有跟他傳講。結果我們的B弟兄很實事求是,打了跨國電話給W弟兄,問他有沒有這回事?W弟兄說:沒這回事!此事乃是B弟兄主動親口向小弟提起。

 

九誡不可作假見證陷害弟兄。不知Happy兄願不願意將您的永生擺上,見證IA的林、柯絕無造假,誠實可靠?

 

回到最簡單的邏輯:

 

假定YM是大異端,請問IA中的林、柯等人用的方法是誠實的嗎?公義的嗎?真理會包含謊言嗎?難道YM這異端強大到IA負責人的林、柯要用說謊的方法才能除滅?請問聖經中有這種道理嗎?(作惡以成善,定罪該然!)

 

假定YM是大異端,有聖靈同在的TJC難道無法正大光明在真理研究會上駁斥異端嗎?真理絕對得勝,也必然得勝,那麼IA為什麼不敢應巴黎教會的要求,組成調查小組,重新調查事件?難道還怕異端會勝過真理/真相/誠實嗎?

 

IA的林、柯等人終於將YM除掉了!請問TJC是奉獻收入增多?福音廣傳?真理奧秘顯明?還是奉獻降低?福音傳播無法突破?開始制定越來越嚴格的規條?既然TJC是神的教會,是聖靈帶領與同工的教會,那麼請兄解惑:2012年除掉YM這大異端後,福音事功是不是蒸蒸日上?主將得救的人天天加增?

 

為什麼要因為少數幾人,拉TJC整體下水?

親愛的Happy

親愛的Happy

(正要貼文,看到公告,下一跳。請 HBL 萬萬不要刪 Happy 的文!)

親愛的Happy, 我在HBL上算是您的粉絲之一,追隨您也一陣子了,看著您筆調和聲調的轉變,從謙卑談自己所知有限到最近幾乎如神的無所不知,同時淺詞用字越來越像R的惡毒和不敬虔。為您悲哀。

 

您知我也知,我倆根本就不認識!我1977年出國時您在哪裡?我1986年以「極優」評等獲得全歐洲最古老大學,巴黎大學哲學博士學位時,您在哪裡?您聽到了口試主考官評我的論文是 monumental 的論文嗎?

 

您,如果我沒記錯的話,一個好好的醫生,為何甘願當謊言源頭的傳聲筒呢?

諾!以下是我剛剛透過Google找到的我的哲學博士論文。不信的話您就鍵入Yang Yuh Ming Gabriel,自己找找看。

http://www.sudoc.abes.fr/DB=2.1//SRCH?IKT=12&TRM=041271637&COOKIE=U10178,Klecteurweb,D2.1,E49edac26-543,I250,B341720009+,SY,A%5C9008+1,,J,H2-26,,29,,34,,39,,44,,49-50,,53-78,,80-87,NLECTEUR+PSI,R86.74.139.105,FN

 

對了,曾經有一位弟兄給了我一個收集各國博士論文的網站(對不起,我丟了),還說:「嘿!找不到全真耶穌教會都奉為德國神學博士的柯xx的論文!」。當然沒有!這在我們歐洲同靈間並不是什麼祕密。然而柯xx卻以「神學博士」的權威來橫掃IA-TJC。今天IA-TJC系統下的不少工人喜歡在講道時裝模作樣,應該也有它的本源吧!

 

所以我想您以下的提問應該弄錯對象了:

1.     「請問你去法國的神學院的學歷證明是真的嗎?(你真的有上課嗎?)」

 

是在說德國的柯xx吧?… 連這一簡單且最容易查證的東西您都搞錯了,您文章其餘部分還能有多少事實?為了增廣您的見聞以免將來又鬧笑話,做個補充:法國百年多來奉行政、教分離政策,所以公立大學裡並沒有「神學院」也沒有神學系。倒是巴黎大學哲學系課程裡有一門「基督教哲學」。明白了嗎?

****

 

您的貼文裡我很喜歡這句話:若是不說話的話,就是默認了喔!」

 

「我知道都是誰幫你的(我不想透露人家的姓名),要不要出來證明你的誠實呢?若是不說話的話,就是默認了喔!」我最喜歡這種簡單明瞭又乾脆的「一翻牌兩瞪眼」的PK。如果IA有您這樣的勇氣,在2012. 04從善如流的成立真相調查委員會,IA-TJC早就潔淨了。…我實在讀不懂您說話的邏輯:我說過沒人幫過我嗎?需要證明怎樣的誠實?不過沒關係,反正您的文章我也常讀不懂。

 

好,親愛的Happy,我來回答您很想製造出暗昧氣氛的另一個問題:

2.     您說:當年你要去法國時那些幫助你的老信徒大多還在,他們看著你在「演大戲」,卻因宅心仁厚不忍搓破,只能在那邊「捶心肝」,我只好出來說說話,這些事我約兩年前就知道了,一直不想講,可今天就想問問你。

 

謝謝您讓我有機會能回答這些2012.03之後,可能是有人見YM在主恩下還活得不錯,心有不甘,開始傳出來有的沒有的「耳語」。之一。更離譜的還多呢!我等著「白紙黑字」或「錄音」再來回覆。這次真謝謝您提供的白紙黑字!

 

1977年出國時唯一需人幫忙的就是「銀行證明」(紙張,不是現金)。是台中郭頂順長老幫忙的。這,我在講章裡時常提及。止於紙張,不牽涉到實質的一分錢。

 

您說現今郭頂順長老還建在,「捶心肝」看著我在演大戲?呵呵,您認識郭頂順長老嗎?他老人幾歲了?住在哪兒?請給個地址我好去見見他,請他不要因為有的沒有的傳舌而「捶心肝」。

 

至於您貼文說「當年你要去法國時『那些』幫助你的老信徒大多還在」,真希望您別讀到我以上「只有郭長老,也只需要郭長老幫忙」的回覆之後,忽然轉口說:沒有啦,沒有啦,不是金錢啦,是用「禱告」幫助你的啦…

 

這「複數」(『那些』),我真的很好奇,37年過去了,突然間在台灣傳出有這麼多人說是我當年的恩人,而我自己竟然渾然不知或忘光光,怎行?敬請指明,我好一一去拜謝!

 

既然是PK,規則應該一樣。所以蕭規曹隨借用您定下的規則:您若是指不出『那些』人是誰,就是默認您自己是說謊的了

 

好!給您三天的時間說出您自己說您兩年前就知道的事!(無需再花時間去思考了吧!)。又,為了避免三天後您以「沒經過當事人同意,不好說出真實姓名來」的理由來糊過去,也為了讓您能更容易在HBL讀者面前證明您不是傳舌說謊的人,特別優惠您無需說出「那些人」的真實姓名,只要說出那些人到底具體幫忙了我什麼,就算我輸!OK!… 翻牌吧!Happy !  

 

記住喔!套用您的話,您如果三天內不回覆。就表示您是來往傳舌和說謊的!

求主恩憐您的無知和被利用。

 

最後,提醒您:

我出國已經37年了。當時台灣民間普遍窮困,在教會裡有能力能具體幫忙窮人的長輩寥寥無幾(您在哪裡?知道教會多少?),歲數也都有我父親的歲數,您說「當年你要去法國時那些幫助你的老信徒大多還在」。如果還活到現在也應該沒有力氣看戲,捶胸了。。親愛的Happy, 下次要當傳舌人時,請選比較有深度的耳語來傳。主祝福您!

回覆YM & Thomas Wu
Author: 

1.主若說Happy你要繼續寫,那我就會留在HBL;主若說Happy你不用寫了,讓他們自我取暖、互頌功德吧!那我就會離開HBL。主的旨意一定是好的,願主的旨意成全!

 

2.這次會說出來,實在是因為氣不過YM的:「信仰反省系列:誰在教導我們欺騙,做個不誠實的人?」為何身為一個牧者,兩年來我看到的都是無論如何一定要把信徒引到負面、陰暗面去,這是牧者的責任嗎?本來我的文章應貼在YM這篇之後才對,因為「虛空的虛空」拿YM的文章來討論,我才貼在那裡!

 

我說:『你真的看不懂教會決議文裡面所預留的空間嗎?「對內肯定我們是獨一的真教會,對外稱得救的教會。」和「只要符合真教會得救條件,就是得救的真教會。」---已經接納相同信仰的教會。「真耶穌教會的名字最符合聖經,但要有切實的高舉主的名」---故意不回答會名是否和得救有關的按題。』---YM需要在過程作五顆石頭的文章嗎?

 

這不就是教會也不堅持會名,就是要在主道上合一的善意嗎?YM竟然能說成是教會在教導我們欺騙!

建議YM早日走出受傷的心靈,得主的安慰,引導群羊走向光明,拋棄那些負面的東西,向著標竿直跑吧!(如果這是Happy最後一篇文章,就當作臨終之勸吧!)

 

3.針對我的兩個問題

『請問你去法國的財力證明是真的嗎?(楊長老真的有這些錢嗎?)』來源是A

『請問你去法國的神學院的學歷證明是真的嗎?(你真的有上課嗎?)』來源是B

 

YM說的對,數十年前的事,Happy怎麼可能知道?當然是有「老人」說的。Happy昨晚告知A我和 YM的對話,A說我們兩個說的都對,但是楊長老一個傳道人能讓小孩留學(是否不只一個?),那是神的恩典和很多人幫忙的結果,但 A怕被挖出來只肯說這樣。Happy以前沒見過YM提到郭長老的事,但是郭長老幫忙時去實際處理的人,算不算也是有幫忙到?這是題外之話,進入主題好了:

 

1. 『請問你去法國的財力證明是真的嗎?(楊長老真的有這些錢嗎?)』

 

YM承認『唯一需人幫忙的就是「銀行證明」(紙張,不是現金)。是台中郭頂順長老幫忙的。這,我在講章裡時常提及。止於紙張,不牽涉到實質的一分錢。

 

這「銀行證明」就是我所謂的「財力證明」。請問人家要的是你們楊家的「銀行證明」,還是郭家的?錢匯進楊家,然後請銀行開證明,再把錢匯出,拿這張「銀行證明」的「紙張」證明楊家有這些錢,以便能夠順利求學;以YM這兩年所攻擊的「說謊」、「作假」、「欺騙」,用一樣的法碼拿來評斷這件事如何呢?如果HBL認為這只是「幫忙」,我們標準不同,那就算我是沒有依據的惡意攻擊和污衊好了!(你們的場子、你們的規則嘛!)

 

2. 『請問你去法國的神學院的學歷證明是真的嗎?(你真的有上課嗎?)』

 

這題比較麻煩,今早B跟我說他忘了這件事,而且因為沒寫清楚,讓YM誤會我的意思了!

我當年聽到的是,以前某台總的神學院院長為了YM在法國的求學方便(不知哪個階段?),曾經開出一份學歷證明給YM,但實際上YM並未上課(或未上完整),有無此事,現在大概只能YM說有就有、說無就無了,真相難以大白!如果無此事,那我承認是往來傳舌的了,但並非說謊的。依我在教會的平信徒身分,本來就無法深入太多;就像以前說的:YM的事我既無調查權、亦無審判權。我在HBL一向是盡量只論道理而已,此次就是氣不過,不管甚麼東西都要硬要扯成欺騙、說謊,這樣的牧者好嗎?

 

 

今天是第一天吧!Happy的答辯就是這樣,請你們看著辦吧!本來捅出來就有預料後果了!

親愛的Happy (2)

親愛的Happy,

 

謝謝您快速的回覆。

事情已經很清楚了,不是嗎?誰在說謊?誰在意圖流無辜之人的血?誰在圖謀惡計?誰在作假見證?誰刻意地想在弟兄中布散紛爭?...(借用您引用的經文 箴 6.16-19)?

 

讀了您「你作嘔,我吐了」的貼文後,相當為您悲哀。您不是行醫幾十年了嗎?怎會對「耳語偏方」這樣信賴?且一「氣不過」就不管三七二十一的開出,介紹給全世界去使用。好啦,讀者們都嘗了,如今呢?輪到誰又吐又作嘔?更暴露了躲在背後散發耳語的A&B之可惡。不是嗎?

 

請容我對您的回覆裡的最後幾個問題再做個交待,如此,這耳語在見證傳舌人的可惡之後,也可以落幕了。

 

1.     您說:「A說我們兩個說的都對,但是楊長老一個傳道人能讓小孩留學(是否不只一個?),那是神的恩典和很多人幫忙的結果, A怕被挖出來只肯說這樣

 

我的回覆:

這就是A可惡的地方。耳語者最喜歡的就是預留空間讓聽的人有很大的範圍去做更糟糕的想像。「A怕被挖出來,只肯說這樣」。呵呵,求主憐憫,就讓A躲在黑暗中繼續去散發見不得人的耳語直到主耶穌挖他出來吧。

 

我兩個哥留學美國。我法國。三兄弟中課業上我最糟。兩個哥在台灣一路都是保送或考上頂尖大學。出國都靠獎學金,只有我花了家裡和家人的錢(法國大學學費比台灣便宜!等於免費。我只需要生活費)。自己辛苦打工,吃住快樂但苦哈哈。Thomas是同時期留學德國的。他和嫂子到巴黎看我,我將房間讓給他們,自己跑到外頭去睡。您知道為什麼嗎?因為,我的房間的寬度只夠兩個人排排躺!再也沒有空間了!所以,我家,神的恩典很多,除了家人,根本無需「很多人」財務上的幫忙。請A繼續去挖吧!

 

2.     您說:Happy以前沒見過YM提到郭長老的事,但是郭長老幫忙時去實際處理的人,算不算也是有幫忙到?」

 

我的回覆:

Happy兄,這就是您讓人可憐的地方。您根本什麼都不知道,也不思考一下,就憨憨的成為傳舌人。我也相信散佈耳語的最喜歡的就是您這類,在社會上有聰明,但在屬靈分辨上卻憨憨的人。唉!您可知道郭長老和家父的交情嗎?還需要他人幫忙?郭長老幫忙時,實際處理人就是我和我的母親!我家和郭家是鄰居!我若不懷念、感恩的見證,誰能知道這事?

又,法國政府要的是銀行證明,也就是說「申請人在申請簽證時已經出示財力證明,萬一在法國發生事故,他自己有能力解決」。類似「押金」,但更寬鬆。只要發生事故不要賴著要法國政府負責,就沒有什麼所謂誠實不誠實的問題。

 

  1. 您說:我當年聽到的是,以前某台總的神學院院長為了YM在法國的求學方便(不知哪個階段?),曾經開出一份學歷證明給YM,但實際上YM並未上課(或未上完整),有無此事,現在大概只能YM說有就有、說無就無了,真相難以大白!

 

我的回覆:Happy兄,我真為您悲哀!您當一個醫生連這麼離譜的耳語偏方都相信?請問1977年的臺總神學院臺灣教育部承認嗎?連臺灣政府都不承認的文憑法國政府會承認?您以為巴黎大學是傻子?提交巴黎大學的臺灣學歷文憑是要附上臺灣政府翻譯、認可學歷,蓋印的!我當年若拿TJC神學院的學歷去申請法國大學,早就被當做神精有問題送回國了!… 這類誰聽了都會大笑的笑話,您竟還一本正經的說「難以真相大白」!

 

結語:

這些耳語,2012.03之後特別多(您的只是小case之一),聽來聽去只有一個目標:鬥臭YM以洗清IA那些在2012.03主導對YM施行屬靈暴力者的行為。要知道,這些出於高層的耳語對一向溫順的TJC弟兄姊妹是很容易起作用的(連當醫生的您一聽就吐了,不是嗎?)。

 

我反正也不急,只要神還在,惡人就必掉進自己的網羅。就等耳語形成文字或錄音,就像您的貼文一樣,再來回覆。這也為什麼我真的很真心的感謝您貼出您的嘔吐來。讓大家看見是有人繼續的在黑暗中圖謀惡計,玩弄溫順的TJC弟兄姊妹。主責備他們吧!

 

切盼您安靜的觀察chaolin 兄有一說一的貼文和您只站立兩天的耳語貼文,誰能在神面前永遠堅定?平安!主祝福您!Happy !

http://www.seventhousand.net/en/comment/2349#comment-2349

 

YM  2014/9/12

謝謝Owen Chao的回禮:
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很感謝!我送人的東西是誠心誠意的,也一定是好東西,你再送還我,我當然很高興,怎會不舒服呢?你多慮了,謝謝!

根源在于谎言:子所不欲,勿施于人

没想到我和Happy兄的互动回复,会引出这么一出,O(∩_∩)O哈哈~

1. 其实,蛮佩服Happy兄,明知这里的地盘属YM的(我这样说,有人不高兴,怎么能这样说?我不想偏颇。为平衡起见,画个蛇,添个足吧:长执会,明明就是福清的长执会嘛,或者更大胆的,就是王家的嘛),一人舌战群雄,佩服,佩服!因为这事我也常干,一人在贴吧又或群里(自然是属长执会的)舌战群雄,结果通常都是被封禁,不让说话了。

2. 不过怎样,我个人反对有意无意地把某个具体的人(或延伸到某家又或某个组织)推上很高的位置。北方教会把魏家往上推,甚至搞出什么东方天使、大力天使、收割天使,结果导致北方教会多数教会脱离魏家。南方教会呢,谁知道问题会愈演愈烈成何情况?虽然Happy说了一个令人作呕的词,“属YM的”不可否认存在许多人的头脑里。

3. 为何说这些,有点唱反调,还是唱反反调?子所不欲,勿施于人!我是哪一边的?我是虚空的虚空O(∩_∩)O哈哈~

4.  问题的根源在于谎言!不管是这里的这一出,还是YM被停职的事,又或长执会的一些事。为何说谎成风?根源在于讲台,讲台上随口传播的见证,添油加醋,张冠李戴,底下的信徒却是如此受用,以致于有些信徒认为:为了传福音,可以做假见证以及传播假见证。第一次听到看似信仰很好的信徒说出这话,我是大为震惊,震惊的不单是这位信徒的信仰看似很好,而是在场的信徒多数并不反对这种说法。

最后还是继续贴这段话:我一直在想:我们是不是需要用谎言去打击说谎的敌人?难道事实还不够有力吗?如果我们用谎言去打击说谎的敌人,那只不过是满足了我们一时泄恨的需要。而这是很危险的事情,因为也许你的谎言会先被揭穿,那么你再也无力去打击敌人了。”(侯德健)

回虛空的虛空:不可說謊
Author: 

大學時我讀過一本外國其他教會牧師寫的書,其中提到有一次他們很多的牧師、長老、執事開會,這個牧師是主席,他問這些參予者一個問題:「可不可以說白色的謊言(善意的謊言)」,結果絕大多數的人都說:「可以」,因為神是看人的內心,出發點若是好的就可以了!

 

但這位牧師說他反對,他認為「善意的謊言」一句都不可說,理由是如果「善意的謊言」在信仰內是被允許的,那麼信仰中很多東西都會有問題:

 

耶穌是神的兒子,是真的還是善意的謊言?

信耶穌得永生,是真的還是善意的謊言?

人要因行為被神審判,是真的還是善意的謊言?

有天國和地獄,是真的還是善意的謊言?

這樣信仰必定破產,沒有人知道哪裡是真的,哪裡是善意的謊言?所以您說的那些事,「謊言」都是屬於魔鬼的,不能存在信仰中。

 

這次小弟把憋了兩年的事說出來,後悔也沒用,就算資料錯誤,小弟內心坦蕩如昔,絕不會製造「謊言」或利用「謊言」!

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