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关于从水和圣灵生&说方言是受圣灵唯一凭据的思考

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请教rawls一个简单的问题
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请教rawls一个简单的问题:假如我有个女儿,出生后不久接受本会合法洗礼,但是到五岁的时候不幸去世,死的时候不能说方言。请问我的女儿能进天国吗?

還未說方言、受聖靈就去世的嬰幼兒能否得救?
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教會對「未受聖靈」嬰孩離世能否得救已有解答

這問題教會已有解答,TJC總會《教牧資源網》中級班教材第七課:聖靈教義

比較(二)的「作業指導」,問題就是:「受洗後的嬰孩,如果沒有受聖靈而離世

他能得救嗎?」。http://edu.tjc.org.tw/book/senior/index0511.htm

 

TJC教材的解答如下:

1.如果斷定他沒有受聖靈,因而不能得救,是否他所受的洗禮無效?如果認為

他所受的洗禮有效,卻沒有受聖靈,是否未受聖靈也能得救?

2.聖經說,聖靈是神應許要賜給選民的(路廿四49;徒一4,二33;弗一13);

這應許,連嬰孩也有分(徒二38~39)。

3.憑著這應許,受洗後的嬰孩在離世之前必受聖靈;雖然他不懂如何求聖靈,也

沒有說方言的現象。

 

「聖靈」禮物的應許也是給我們的「兒女」

教會的解答已很明確,我僅略作補充:

徒二38-39說:「悔改,奉耶穌基督的名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的

聖靈。因為這應許是給你們和你們的兒女」。領受「所賜」的聖靈,原文就是「禮

物」(dōrea)聖靈。且這「禮物」的應許不只是給我們,也是給我們的「兒女」

「受洗」後,神兒女的身分無庸置疑

嬰兒接受洗禮,就如舊約嬰兒在「出生剛滿八天」接受割禮一般,是已經歸入

神的名下,已是神兒女的身份。雖然還未得到「額外印證」神兒女身份的聖靈

(羅八16:聖靈與我們的心同證我們是神的兒女),但兒女的身份無庸置疑。

 

聖靈月刊381期(2009年6月號)刊出台北淡水丁姊妹的見證:

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5918

丁姊妹四十歲高齡懷孕,順利生產後,孩子卻檢查出患有「愛德華氏症」,此病症

多數在懷孕早期即會自然流產,即使出生後半數會在一週內死亡,百分之九十在

一年內死亡。

 

撐過心導管手術,緊急為新生兒施洗

面對心臟有問題、還有食道閉鎖困難的新生兒,丁姊妹仍是本於尊重神所賜的生

命,全力救治這僅一千多公克的孩子。在撐過心導管手術後,她也不忘「受洗」

的急迫性。

 

在世雖僅三天,眾人確信已在主懷

明知離開保溫箱及維生系統,嬰孩可能失溫,依然憑信心乘救護車到車程一小時

的淡海施行大水洗禮及洗腳禮,再飛車回醫院,在醫院二個多小時後才被主接回

雖然只有短短三天的生命,雖然只在人間留下一個「可以想念的名字」,但所

有經歷此事件的人無不堅信,這連母親都未懷抱過的孩子,已經安然在主懷裡。

 

要以嬰孩未領聖餐推翻「聖餐禮」嗎?

難道有人要說「不喫人子的肉,不喝人子的血,就沒有生命在你們裏面。喫我肉

喝我血的人就有永生;在末日我要叫他復活」,質疑這孩子沒領過聖餐,所以沒有

主的生命、末日不能復活嗎?我們要因此特例,推翻聖餐禮與得救的關聯性嗎?

 

以方言為明證的聖靈是天國基業的「頭期款」

嬰孩還未能說出方言,印證他已領受神所賜「禮物」聖靈,所以不能得救嗎?保

羅在以弗所書一14說聖靈是「憑據」(質、訂金、頭期款、抵押品),被聖靈感動

說出方言正是印證這「訂金」的確實性。

 

被主召回的嬰孩,直接得到「天國的基業」

神以方言的明證「印證」聖靈這「禮物」,這是神的恩典,我們唯有感謝領受,並

憑信心「支取」這「應許」,透過聖靈這「頭期款」,「預嚐」天國基業的福分。至

於已受洗未及領受聖靈並以方言證明的嬰孩,主的應許也不落空,主的旨意既是直

接將其接回,將天國「頭期款」及天國的基業「一併給付」給這已是神兒女的嬰孩

 ,我們難道還和神爭辯,這嬰孩「生前」沒有領到天國基業的「頭期款」,怎能享

 受天國福分嗎?

 

警告RAWLS,小心林老大排除异己的算计!
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RAWLS所说:TJC教材的解答如下:1.如果斷定他沒有受聖靈,因而不能得救,是否他所受的洗禮無效?如果認為他所受的洗禮有效,卻沒有受聖靈,是否未受聖靈也能得救?2.聖經說,聖靈是神應許要賜給選民的(路廿四49;徒一4,二33;弗一13);這應許,連嬰孩也有分(徒二3839)。3.憑著這應許,受洗後的嬰孩在離世之前必受聖靈;雖然他不懂如何求聖靈,也沒有說方言的現象。

概要的说:『我们因信,憑著這應許,相信必受聖靈,不需要看到“說方言的現象”』,好像希伯来书11:1节一样的意思!

婴孩,也包挂在主里初生的灵婴,刚受洗的信徒,是主耶稣基督要使徒彼得喂养的小羊。小羊长大了,主耶稣基督要彼得牧养他们。但并非全部身量长大的羊都是成熟的羊,因某种原因,会出现不能完全成熟成长的羊。对这种长不大的羊,主耶稣还是要彼得喂养他们而不是牧养他们。(约翰21:15-17)

我还真不相信Rawls也还记得与了解这些经节的意义!

但RAWLS兄却在无意中,好像在指桑骂槐,公开在和不流骂林老大这么没有信心,怎么可以把教会刚在灵里初生或许是长不大的羊,因不懂得求圣灵(没有就算是不懂),也没有说方言的现象,视为“是神不喜悦的,是好像慈济会的信徒一样”呢?

RAWLS兄,小弟因你所说的这句话,在为你担心。林老大既然不能放过YM,他同样不会把你轻轻放过的。

百足之虫死而不僵,小心咯!

敬拜神总是要以诚实与心灵拜祂!但愿你不要因对YM的反感,心灵变得苦毒,为了反对而毫无理智的在说反对话,失去了你一颗诚实的心灵!

我们都在为你代祷!

RAWLS在说“自相矛盾”的话!
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RAWLS今天说:憑著這應許,受洗後的嬰孩在離世之前必受聖靈;雖然他不懂如何求聖靈,也沒有說方言的現象。至於已受洗未及領受聖靈並以方言證明的嬰孩,主的應許也不落空,主的旨意既是直接將其接回,將天國「頭期款」及天國的基業「一併給付」給這已是神兒女的嬰孩 ,我們難道還和神爭辯,這嬰孩「生前」沒有領到天國基業的「頭期款」,怎能享 受天國福分嗎?】

RAWLS之前说:说方言是受圣灵的“必要”证据。

这就是我们真耶稣教会典型的例子,说道理的人,今天说的道理和前天说过的道理互相矛盾,但在他的心中连一点点“矛盾与断章取义”的感觉都没有!

活着的婴孩与死去的婴孩

对Rawls来讲,活着的人不如死去的婴孩!

对死去的婴孩,Rawls非常有信心。

对活着的婴孩(包挂所有的弟兄姐妹),Rawls却没有同样的信心?

为什么呢?Why?

神的旨意,等待到在最后一刻,才把天国的【头期款】及【天国基业】,一拼付给神的儿女。Rawls与林老大竟然还和神争辩,说这些人怎能享受天国的福分呢?

Rawls,为什么?Why?

從「苦求聖靈38年」的考驗談「信心的眼光」與「不信的惡心」
Author: 

重點在「信」應許必不「落空」

相信還未「說方言、受聖靈」就去世的嬰幼兒也能得救,不是否定

「受聖靈以說方言為明證」。重點在於「信」,信「奉耶穌基督的

名受洗,叫你們的罪得赦,就必領受所賜的聖靈」、信「聖靈的應

許也是給我們的兒女」這「應許」,必不「落空」!

 

「應許」的本質就是「等候」

「應許」的本質就是「等候」,「信心」的本質就是相信那「未見」

的事必能實現,若已實現,就不必信、不必等候。來十一39說:「

這些人都是因信得了美好的證據,卻仍未得著所應許的」,還未「

說方言、受聖靈」就去世的嬰幼兒也是如此。

 

未說方言就去世的嬰兒「表面上」仍未得著應許的聖靈

因著「信」,丁姐妹毫不遲疑的讓出生不到三天的孩子接受大水洗

、洗腳禮。表面上這嬰孩「仍未得著所應許的」聖靈但因著「信

」,我們確信神必將「天國的憑據(頭期款、訂金)」連同「天國的

基業」兩者「一併給付」給這嬰孩。

 

憑「信」繼續祈求、等候

同樣的,如果還未說出方言,印證已領受「應許」的聖靈,正確的

態度不是灰心、喪志、放棄,甚至質疑方言教義的正確性,而是憑

「信」繼續祈求、等候。

 

亞伯拉罕苦盼兒子25

神應許亞伯拉罕後裔如天上的星、海邊的沙那麼多時,他75歲。

經過25年漫長等待,直到100高齡,才盼來第一個應許的兒子以

撒誕生。

 

賴弟兄苦求聖靈38

台北大同教會的賴光男弟兄,從小學三年級受洗開始求聖靈,求到

自己的小孩都得聖靈了,仍未得著。但他沒有放棄,也不在乎異樣

眼光的到台前懇求,終於在苦求聖靈38年後得著所應許的。

 

「苦求聖靈不得」是不容易的「考驗」

類似的例子所在多有,差別在於「信心的眼光」看到應許不落空,

「不信的惡心」懷疑應許的真實性。「苦求聖靈不得」的確是不容易

的「考驗」,但我深信,凡如亞伯拉罕苦候多年仍憑「信」持守「應

許」的,必獲加倍的祝福。

 

 若「離世前必受聖靈,何必再費力苦求,不求也能得救」嗎?

相反的,僅因為「不耐久候」、害怕「閒言閒語」,就存著「不信

的惡心」(來三12),質疑「不說方言不能得救嗎?」、「受聖靈真

的以說方言為明證嗎?」,或認為「既然憑應許離世前必受聖靈,

 何必再費力苦求,不求也能得救吧?」,所反映的,其實是內在

不信」應許的心態

 

  神鑑察人心,憑「信」等候必得著,「不信」的結局也已定了

 神鑑察人心,憑「信」等候的,必得著所應許的,「不信」的,其

最終結局也早已定了。

信徒『要有耐心苦求圣灵不得的经验』,Rawls与老大却不能『耐心的等候神』?
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呵呵,真不相信为什么Rawls还在自打嘴巴!

Rawls,你在耐心等候吗?

是Rawls与林老大,没有耐心的求与等待呢?还是那些一直跟着教会的吩咐,凭着信心一直在求说方言的同灵没有耐心等待呢?

不是林老大没有耐心的等,事先把这些不能说方言的弟兄姐妹视为“是神不喜悦的,是好像慈济会的信徒一样”,明明的羞辱了他们吗?

你会把这美好的见证说给别人听,为什么自己却闭耳不听自己所讲的见证呢?

原因是不是因为你与林老大没有做完教科书的作业,所以不知道这是神的应许吗?没有信心神的应许不会落空吗?所以一定要看到说方言的现象你们才信吗?

断章取义至此,今天可以说和前天相反的话语,你还是不能醒悟教会没有查考『前后文』所做出来的理解一定不会是正确的吗?这错误的理解使你这有理智的人,说话变得语无伦次了!

真为你担心!

重點在「信」應許必不「落空」,与教会的石头心!
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“沒有理性的信心,是迷信或盲信。但信心若只依附在理性上,則永遠見不到理性之外的神。信心,是在理性盡了一切努力,承認自己的不足之後,因著對神的話語的相信而出現”。(Veritas)

从Rawls文章的分析,读者应该可以看到Rawls理性的分析。他可以以他的理性去质疑别人所说的任何一句话,但他却在教导别人不可“以其人之道还治其人之身”,不可“以理性”去质疑“Rawls断章取义的理解”。

问题的根本是出自断章取义的一个理解

整个问题的根本,源于教会因没有查考圣灵的浸的前后文。

忽略查考前后文所得到的理解,被学者称为『断章取义』。断章取义的理解都是不完整的与不正确的!

以Rawls的智慧与理智,也不敢承认教会对圣灵的浸的理解是一个断章取义的理解,导致今天我们读到的讨论或分辨,有如狗在追咬自己的尾巴一般,一直在原地打转!

亚伯拉罕在盼望什么?

亚伯拉罕与古圣贤在盼望什么呢?是那肉眼看不到的神的应许,还是我们肉眼肉耳可以看到听见的方言呢?

没错,重點在「信」應許必不「落空」!

没错,『盼望与等待』是『信』的实质与表现!

所以亚伯拉罕与古圣贤之所以得救,不是他们已经『得到』他们『盼望与等待的』,而是因为他们的『信』,及因信心所做出来的盼望与等待的行为。

真耶稣教会失落了亚伯拉罕的『信』

以今天真耶稣教会的思想,林老大的小信,一样会以诬蔑的话批评这些古圣贤,要他们情词迫切的求,没有看到听到,就不要相信你已经得到神的应许!神的应许一定是听的到看得见的!

『信』似乎已经在真教会里遗失了!

为什么呢?就是教会因断章取义得到一个错误的理解所致!

凭信一直求你已经得到的应许吗?

错误的理解导致教会失去对神的信心,这是大多数人都不敢相信的一个事实!

求那已经得到的应许,也是叫我们教会停步不前与软弱的原因之一!

教会总不能相信没有说方言的恩赐,神一样会实现神的应许,在我们里头,与我们同在,两三个人奉主耶稣基督的名集会,耶稣就会在我们中间!

除了只能相信看得到听得见的方言之外,我们不能相信主耶稣的应许“吃我肉,喝我血,他在我里面,我在他里面”。

你不信主耶稣基督的话,又何必说你是在纪念主耶稣与信耶稣呢?

多虚伪,多矛盾的话呀!

盡了一切努力明白神把圣灵放在我们里头的目的吗?

教会已经用尽全力,查考出神把神的灵放在我们里头会有什么目的吗?

“没有基督的灵,就不是属基督的”,“是头期款”,“是得基业的凭据”,“是灵的重生”?

仅此而已吗?

神如何对离弃祂的以色列人说?

以西结书36:23 我要使我的大名显为圣。这名在列国中已被亵渎,就是你们在他们中间所亵渎的。我在他们眼前,在你们身上显为圣的时候,他们就知道我是耶和华。这是主耶和华说的。 36:24 我必从各国收取你们,从列邦聚集你们,引导你们归回本地。36:25 我必用清水洒在你们身上,你们就洁净了。我要洁净你们,使你们脱离一切的污秽,弃掉一切的偶像。 36:26 我也要赐给你们一个新心,将新灵放在你们里面,又从你们的肉体中除掉石心,赐给你们肉心。 36:27 我必将我的灵放在你们里面,使你们顺从我的律例,谨守遵行我的典章。

神要召回亵渎祂圣名的以色列人之前向他们所作的事情,你能明白与晓得神的意思与目的吗?

(1)以水洁净。(2)赐新心与新灵。(3)除掉石心赐他们肉心。(4)将神的灵放在他们里面。

神把神的灵放在以色列人里面,有什么目的呢?你看出来了吗?

神的灵在以色列人里头的目的

使你们顺从我的律例,谨守遵行我的典章。

耶稣只说天父要他说的话

“唯独遵行天父旨意的人,才能进去”!

主耶稣基督这句话,与神在以洗结书“我必将我的灵放在你们里面,使你们顺从我的律例,谨守遵行我的典章。”有什么不同呢?

神的灵在我们里头的目的

不只是给你“头期款与得基业的凭据”而已!

不只是向你证明你一定会得救而已!

教会忽略了更重要的目的:

叫你记起主耶稣基督的一切吩咐!

带你进入一切真理里面!

使你顺从天父旨意,因为“唯独遵行天父旨意的人,才能进去”!

不信主耶稣一切吩咐的人

教会不信主耶稣基督所说的一切话,更不信(约翰6:56)。

为什么呢?

我想,是教会铁了心,教会的心还是石头的心,冰冷刚硬的石头心!

教会的心不是一颗肉做的,热的,温暖的,与顺服圣灵的心!

为什么得到说方言的恩赐,教会的心还是石心,而不是肉心,或重生的灵呢?

很简单,教会误解了圣灵的浸的原本目的!

愿神取走教会所戴断章取义的墨镜!晓得与明白神的话与作为的真正目的!

叫我们这些信徒不是守株待兔的等待那已经得到的应许,而是积极的追求我们还没有得到的那颗顺服与遵行天父旨意的心!

難不成Rawls是天國門口的收票員?
Author: 

Dear Desert Rose兄等...

諸多有關聖靈及說方言得救之事,怎麼會不斷詢問Rawls?

他的回答都是張巴拿巴,魏保羅,TJC教材說什麼..而且一定順便修理YM及提到有關YM的人事物

聖經有記載的以聖經為準!張巴拿巴,魏保羅,TJC教材這些名字聖經都沒記載.不必理會!

Rawls說什麼樣可以進天國就算數嗎?難不成Rawls是天國門口的收票員?饒了他吧!

 

Rose Lin
对于Rawls略显遗憾
Author: 

首先对你所表现出来的知识,衷心的赞叹。

其实我的假设问题不是我的问题,只算是我设的局吧。

对于婴孩受洗以后不能说方言,能不能进天国,相信tjc的今天已经达成共识。也没有必要去争论!

你前面的论述,言之灼灼:“说方言是受圣灵的的“必要”凭据、“伴隨方言證據的「聖靈」就是「禮物」本身,且是「普遍性」賜予”、“否定了作為聖靈洗、聖靈同在明證的方言,也

 就拒絕了聖靈本身。

我们都知道从水和圣灵生才可能进天国,你的标准是接受水洗和受以方言为明证圣灵,我想也是今天tjc的标准答案,也被我们长期奉为真理。但是为什么这个道理到了婴孩受洗这里就得改变:婴孩虽然受洗,不能说方言离世却能够进入天国。为什么可以有此例外?为什么如此矛盾?我想矛盾的产生在于这个“真理的本身”。

真理之所以叫真理,就是因为它不改变,没有例外情况;如果有例外情况,那所谓的真理就是谬论了!我想在真理的认知上大家如果不能达成共识,就没有讨论的必要了。这也是我前面假设的原因,希望大家深思,我们今天所接受的道理,有多少是得救的真理,是颠簸不破的,是禁得起圣经检验的、是禁得起实践检验的。

 

留言宗旨
Author: 

對我而言啦 希望各位前輩也聽一下 還要繼續回應 沒有造就的文章 那麼就繼續吧! 因為你們時間多吧^^ 箴26:5 要照愚昧人的愚妄話回答他,免得他自以為有智慧。

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