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Makuro:一点愚见,敬请指教。

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非常感谢Makuro的分享
你鞭辟入里的分析,令我受益良多。
然后,关于你提到的一个论点,就是
“自存論與其他信仰理念(如 神的全知, 全能, 掌全權) 不和”
我也想说一点自己的理解。

 

既然你引用了安瑟伦,那么我也引用一句阿奎那的名言吧:
“任何矛盾的事物都不在神的全能范畴之内。”—托马斯.阿奎那

 

要回答这个问题,必须先明白一点:
“全知,全能”这几个概念存在歧义。
我们必须承认,如果认为这几个词的普遍含义就是最准确的含义
那么就不可能回答关于神的问题。

 

首先,关于全知。
全知的含义是“神知晓每个人未来生活的每个细节”?
我的答案是“不”。
这一点在YM的很多讲道中已经做过充分的论述。
以色列人最后全部倒闭在旷野,神知不知道?
如果神早就知道,那他为什么还要兴师动众带他们出埃及,为什么百姓犯罪他还要生气?
如果他全都知道,换言之,这全都是神安排好的吧,他有什么好生气的。

 

如果神知道未来的一切,那么人的自由意志就无从谈起,人又成了神的玩物。
所以,YM提出全知不是“知道全部的事情”而是“知道神道路中的事情”。
在罗马书中他曾经对这一点做过详尽的分析,如果有兴趣的可以找来看。

 

再说“全能”,容我再次重申阿奎那的名言:
“任何矛盾的事物都不在神的全能范畴之内。”
如果一种说法是自相矛盾的,那它就绝不可能实现。
比如,神能不能不自存?比如,地球能不能即是方的又是圆的?
这种“绝对不可能”也可以被称为“内在不可能”(intrinsically impossible)
也就是说,在任何条件下,任何领域内,对任何主体来说,皆不可能。

 

“任何主体”当然也包括神本身,神的全能是指成就不矛盾的一切事。
“凡事”在神都能,但“凡事”并不包括那些毫无意义,内在不可能的事情
神并不比软弱的人类更有可能成就两件相互抵触的事。
这并非因为神的能力会受阻,是因为,没有意义的事终归没有意义。
我们的神也不会去成就这种事。

 

在我看来,“天使犯罪论”
就是这样一种强求神的“全知全能”而忽略了事物内在矛盾的理论
要求神既要冷酷的计划一切,同时又要对世人慈爱
要求魔鬼既是神的敌人,同时又要是神的同伙
它创造出的神的形象,本身就是存在矛盾的。
神不可能成为这样矛盾的存在
这并不是因为神不全能,而是这件事的矛盾如此明显,压根就是没有意义的。
这就是基于对“全知全能”误读基础上产生的,从根本上就已经错误的理论。

 

我们必须记住一点,人类的推理者时常犯错
要么以错误的论据来论证,要么论证过程本身漏洞百出。
我们把不可能的事当作可能的事,或者反过来。
所以,在界定神的“全知全能”的定义时,我们要加倍小心
因为,即使是“全能”的神也不会去成就这件事。

 

如果理论已经与神的形象和实际作为产生了矛盾
那么,不应该是去拼命为理论圆场,而是要转回头来重新看着神
从神真实的存在出发,去审视理论的错误。
这才是寻求真理的路径,而不会误入人类传统错误的陷阱。

 

一点愚见,敬请指教。

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Rawls,算了吧.我很纳闷,你到底是外教会牧师,还是真耶稣教会的传道?因为你的主流思想掺杂了太多世上小学的学问。 既然你已承认「預定論」不完美,为什么你还要逼迫YM非要赞同你的才行? 陈恒道长老自己和其他都不赞同谢顺道长老的「預定論」,这就表示这里有很大的空间去探讨! 我们真耶稣教会出了最大问题就是我们对联总太”忠心“到给魔鬼留地步,导致我们不在能够自己去追求明白圣经里头许许多多的奥秘。必须是某某人讲的才算。好像神的灵在我们心里头是不能够起作用。只有那有在联总有“衔头”的,他们讲的才算。

Author: 

Rawls, 加爾文只不過是跟你我他一樣是 神所創造的人,每一個生命都是 神的傑作。他的思想言論思想不值得你來高舉!你的目的只不過是要順手修理YM. 請尊重你自己,也尊重YM的生命。別人的生命價值啟是你我同是受造之物可以評價??你又再次藐視 神的創造!停止吧! 多讀聖經,也不需要你的解經,聖靈會親自教導我們!世間小學令人厭煩,只有 神的話充滿智慧,權柄,榮耀,教人渴慕!

Author: 

Dear Maruko, Thanks for the sharing and indeed it is very helpful especially the example given in the beginning, "也許, 先從人的角度說起. 如果今天您預定去某個地方買某件東西, 我想這個 "預定", 應先是在您的腦海中發生, 然後您將這個想法付諸實現" I will further study about that. And of course, human understanding is still limited. May God help us all. Ping An, zion

Author: 

谢谢您的回應及对加爾文思想的指正。 那麽可以请您回答問您的其他問题吗?

Author: 

Hi Makuro, Please accept my apology of having typo on your name as 'Maruko' :P God bless you. zion

Author: 

不好意思差點誤導您

Author: 

Thank you for your postings which provide great opportunity for learning. Please clarify which is the original concept from John Calvin?

【预定】和【选择,拣选】??

If predestination is not from John Calvin, your post may mislead HBL members.

Please be cautious avoiding such kind of misleading mistake!

Questions:

(1)【毫无条件】的拣选,和【毫无条件】的预定,是不是两个相对又矛盾的概念?

(2)【毫无条件】的预定,会有什么意思呢?是不是说,神在没有任何条件之下,神是凭什么方法决定,预定你就得救,预定别人就注定灭亡呢?

 

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