质疑IA交托谢顺道和杨昱民研究“魔鬼来源”的目的？
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教会理解的偏差导致错误的行为
每一个乱象都有其因由，我觉得教会现有的乱象根源源于教会一些重要的教义对圣经真理理解出现偏差所致！如果你有Janus的中立精神，你应该如Janus一样知道，
【恶树】只能【结恶果】，
【偏差和理解错误的教义】只能【生出偏差和理解错误的作为】。
如果教会的教义没有偏差，那教会教导出来的最高负责人怎会结出偏差理解错误的作为呢？你看到了都不敢相信的一个事实，是不是？
什么是偏差和理解错误的行为：
（1）【制造谎言，制造假证据陷害属下的传道人，说不会说方言的信徒有如慈济会的外教信徒】这些不就是误解之下做出来的错误行为吗？
（2）【除名除职】连主耶稣都不把出卖他的犹大除掉使徒的名份或职份，难道除掉信徒为真耶稣教会信徒的名份或职份，不是错误的行为吗？
修正错误的理解，更正教会错误的教义，是需要你们一起努力工作的，觉得这比辩论撒旦自存论更加有意义的多了，不是吗？
不要忘了，我们既然有【更正各教派】的精神，怎么会没有【更正自己错误理解】的勇气呢？
质疑IA交托谢顺道和杨昱民研究“魔鬼来源”的目的
回顾HBL所刊登关于魔鬼来源的资料，使我觉得非常纳闷，圣经里有研究不完的习题，为什么IA要指定属下传道人去研究圣经里谈论得很少的魔鬼之来源呢？
我想只有当事者才可以澄清其原本的目的，我只能以事论事，做一些猜测，提出一些疑问和问题。
所以以下的推理纯粹属于没有得到证明的一些假设性的东西，千万不要当着是事实或着在隐射和指责某一个人。
（A）IA的文件：
真国联训字第99-071号
（1）指定两个研究员为什么只有一个去研究而已？
（2）是什么原因谢顺道不一起研究魔鬼之来源而只剩YM呢？
难道谢预先知道这是吃力不讨好的差事？或者是给YM一个假象好让他陷进去？真正的原因是什么呢？
（3）研究员成为评论员？
除此之外，为什么本来被指定研究魔鬼之来源之一的谢顺道没有研究和书写却后来成为评论YM撒旦自存论的主力先锋呢？
我觉得纳闷，一个交白卷者，怎可以名正言顺的评论交卷者呢？难道他的评论会这么的公正毫无嫉妒心的成份在内？难道谢真的预先知道“研究和写作”只是一个幌子，所以不会有人议论他交白卷的事情，而评论YM的著作才是他真正的使命吗？
（4）谢顺道的评论“个人对杨传到的提醒和建议：对《魔鬼是否自有？》之回应”
在头四个段落里，让读者觉得谢好像想尝试说明他写评论的目的是不得已的。理由如下：
（i）其中的一个原因，好像有可能YM不能接受别人相反的意见，很有可能YM辩护得过份坚定不肯让步，当时也没有人有这能力以理和神的道驳倒YM使他哑口无言。真正原因只有YM和参与开会的人知道！
（ii）第二个原因，是因为开会时间短促没有充裕的时间可以发言，所以只能留待以后反驳。
（iii）其三的原因如下：『幾個月前，有一位同靈致函給「順道信箱」說，他在網路上看到楊傳道所寫〈魔鬼的自有〉一文，心裡覺得很困惑。因此，他希望我為他釋疑，到底傳統信仰對，或楊傳道的主張對？免得無所適從。據此可知，楊傳道利用網路做宣傳他的主張之工具，確實對本會的青少年造成了不容忽視的影響。但願聯總諸位負責人及早妥善處理，否則後果堪慮。』
使我觉得非常纳闷的是第三个理由的後半段，因为这和回应论文没有直接的关系，只要谢能根据圣经有条有理的驳倒YM的论文，这影响自然就被突破掉。
（4A）『但願聯總諸位負責人及早妥善處理，否則後果堪慮。』存有什么目的？
YM在2012年三月被停职，事後回读谢的回应一文，使我的毛发悚然，这就是所谓负责人应该及早的妥善处理吗？我真纳闷！
（4B）驳倒对方，何须搞反原意曲解真相扭曲事实？
圣经里记载魔鬼的章节实在是太少了，要单靠不充足的资料，纯粹以圣经实际例子解释魔鬼之来源而不需要引进没有被证明过的假设加於推理演绎，是太不可能的事情。
以谢丰盛的圣经知识和特强的逻辑推理，想找出YM推理演绎的漏洞应该是轻而易举的事。
诚实同灵和陈素华同灵反驳谢的评论，提出谢的评论充满了“搞反原意曲解真相扭曲事实”。驳倒对方，何须处此下策，这也是我非常纳闷的地方。难道从YM的假设和推理，会找不到假设和推理演绎的谬误吗？
（4C）为什么谢顺道不写下“现有的教会魔鬼之来源信仰一书”呢？
（5）成为刽子手的IA，为什么不敢响应信徒的呼吁成立调查委员会？
IA看起来既然好像在服从谢的建议“妥善处理YM”，IA怎么不敢“妥善处理善后的工作”，而让一个“妥善的处理”成为蚕食教会信徒信心的虫呢？
如果YM真是错了而且又不愿认错悔改，为什么不把这错也告诉全世界的真耶稣教会的信徒呢？
只有心里有鬼的人，才不敢出来见光，不是吗？
（B）RAWLS所刊登的资料：
『YM「魔鬼自存論」從1984年就誕生
事實是，「真理研究委員會」作為解決TJC內部教義歧見的研究機關不會沒事找事。
YM自述從1984年就「開始思考神必須是絕對聖潔的，撒但是祂的仇敵。所以撒但
絕對不可能直接或間接的來自於神…所以撒但(惡)只能是自存」。
真理研究委員會「指定研究」是為「解決紛爭」
1999年聯總指定YM研究，是YM新理論造成的困擾已到不得不透過「真理研究委
員會」解決的地步，謝長老也是在此情勢下被指定提交論文，否則以謝長老之忙碌才
沒空去理教會早已有共識，早在楊約翰長老《聖經要道》就肯定之魔鬼「本來是天使
、因犯罪被逐」的道理。』
（6）使我纳闷的，我想教会早就知道不会接受这种新的理论，又何必叫YM写成书呢？
（7）谢长老提交论文在哪里呢？
和（1）与（2）相同。
（8）真理研究委員會「指定研究」是為「解決紛爭」，叫YM把研究如期写成书，是为了要彻底解决理解偏差的问题，还是以此（书）为凭据彻底解决YM？
我们只看到IA尽全力的把YM除职，但看不到IA尽全力破解偏差的理解，根据圣经把YM一条条的论点全都推翻掉。
（9）IA这样做，是不是把炭火推在YM头上的新解释，使YM的头发真的烧起来？
（9A）为什么教会负责人不尽力在杨长老还在的时候，以教会的名义处理YM可能生出与教会现有的信仰不同的理论呢？
教会既然觉得YM开始思考还没有成形的新理论已经困扰教会，如果教会爱YM，为什么不阻止YM使他放弃还没有成形的新理论，反而以教会的名义叫他放胆的去完成这研究工作呢？这不是等于叫YM自己烧自己的头发吗？看起来还真的好像是烧得焦头烂额！
（10）「真理研究委員會」已经否决了YM撒旦自存论，为什么大家还在谈？为什么YM还在谈？
真理研究委员会不是已经如愿以偿，叫YM把理论写成书，成功的以教会名义否决YM的撒旦自存论吗？
如果YM继续和信徒谈论，那是YM的不是，为什么他的罪名不是这条呢？
最后几个疑问：
（11）大家好像看到“魔鬼是堕落的天使，可以解释一些问题，但这理论有不能解决问题的地方”，想问的是，大家已经思考过“撒旦自存论，有解决问题的能力，但是否也会有它不能解决问题的地方”呢？
（12）如果两个理论都有漏洞，你我何必认为以另一个漏洞填补前一个漏洞是聪明之举，又为两个有漏洞的理论争论不休呢？我们所必争的不就只是叫教会成为一个真正遵行【行公义，好怜悯】神命令的地方吗？唯独遵行神旨意的地方才是神国！唯独遵行神旨意的才能进去，不是吗？
如何面对这难题
这也是个假设性的解决办法。
园丁呼吁我们思考主耶稣说的这句话：“主耶稣说，但如今有钱囊的可以带着，有口袋的也可以带着。没有刀的要卖衣服买刀。”
我好纳闷！
如今我们真的需要带着钱囊和带着口袋吗？我们真的要脱去我们的旧衣服换上纯正真理的刀吗？
是不是我们不可以再穿“人做的衣服”而必须换上“神做的衣服”呢？
这是主耶稣基督吩咐我们可行的办法吗？
总结：
把这些资料串连起来，不由你不觉得非常纳闷。因为我们就好像在看一套属世的电影连续剧，主角被人算计还不知道自己被算计了的电影情节！通常出现的原因不外是：争权，夺利，报仇雪恨，情仇，树敌，怀宝，等等。
从1984到1999，再迈向2012年，好长的一段时间。使这电影式的情节里发生的算计，更像是一个深谋远虑的计谋，而不是一时冲动的激情，是什么原因呢？
但我们很难去想象，这种属世的人用来算计谋害人的手段也会出现在属灵的教会里吗？好难相信这是事实！但属世的黑手段“制造谎言，制造假证据，扭曲事实曲解真相搞反原意”却实实在在的展现在我们的眼前，如今更是变本加厉的继续在演习着，不由你不信。
想想，世人本来应该都“病死在罪里”，主耶稣基督以“爱”为药引，医治我们！
IA葫芦里到底是想卖什么药呢？
我好纳闷！你呢？
Rawls,
1.你不要把弟兄姊妹都看成那麼無知!我們活著是跟隨耶穌,不是跟隨YM!請你放心!
2.楊耀星大哥文中已詳述他跟YM長談後的正面立場及態度,你還要怎樣??
虧你還是信耶穌,你不彼此饒恕接納,耶穌會赦免你嗎?你說"別打著TJC名號反TJC"我勸你不要"打著基督名號反基督"!因基督是愛又有恩慈憐憫,你呢?你是信徒靠耶穌得救?還是信靠TJC得救??
3.如果TJC中有不公不義,甚至連世間的法律都不遵守.難道不能說不能改?你把總會當教廷,當 神啦!?
4.戴著仇恨的眼鏡看人看事都是仇恨
5.你說:楊耀星善意警告：「墮入曲解神話語的網羅、犯了增加或減少神話語的罪」
楊耀星弟兄說的很好，「聖經記載了許多神的奧秘 1)人是無法以人的知識學問找到這些奧秘
的答案 2) 教會不應該在這些題目上做沒有結果的討論與爭辯。如果有人執意以他自己的知
識來釋這些問題，他將墮入曲解神話語的網羅、犯了增加或減少神話語的罪、甚至被神棄絕.
」。那麼你對新天新地"天使與魔鬼"的臆測,又該當何罪?你一直沒有回答!我這是第三次問你!
6.Rawls,安靜讀經禱告,別再以自己的知識再多談教義.看了實在令人厭煩!
信仰是與 神,與人,與自己的關係不是教義!
chaolin，我說的沒錯吧，我們就來看看是這位哥哥/姐姐中文太差還是純粹小酸民~
WOW!給你拍拍手你的中文好棒喔!謝謝!
呃...您可能搞錯囉，我是回覆給某R先生，和你們的留言都在同一排~(抱歉，我承認網站排版不好，等我考完試有空會加緊趕工。)
不論你是發給誰,都不宜用這種毫無論述的人身攻擊來批評他人的中文程度.要批評別人的中文程度,請來先看看自己的中文程度.連標點符號都標不好.
來!心儀姊姊教教你.請參考!
我電腦程度也差,因此轉貼你文章字就變大.不是故意,請見諒!
On 三月 20th, 2013 kidlinton says:
chaolin，我說的沒錯吧，我們就來看看是這位哥哥/姐姐中文太差還是純粹小酸民~
chaolin，我說的沒錯吧!我們就來看看,是這位哥哥/姐姐中文太差,還是純粹小酸民?
*原來標準是宗教學百科全書？ 看來有人以為開真理研究會跟YM辯論的都很傻，不知道祆教的教義。您認為為什麼這些人不用YM傳「二元神教」來攻擊他？因為當引用宗教學來「移花接木」的時候，就會遇到真理研究的第一問題：什麼才是討論的標準？ 聖經才是我們討論的標準！所以恭喜某人，因為他連第一關都過不了。照這種「表面效度」，也難怪有人說摩西五經的創世神話是猶太民族被擄巴比倫後照抄：蘇美神話的《吉爾伽美什史詩》。所以創世神話就是混了異教神話的複印！更不用提詩篇中的大海怪利拜亞森(Leviathan)！利末記中的阿撒謝勒！ 請搞清楚狀況，我們討論的是聖經！不是宗教學！ *「理論」要被推翻需要證據！ 科學理論要被推翻需要足夠的實驗證據，人文理論要被推翻要檢驗內在邏輯是否成立，與外在現象的契合度有多高。YM的魔鬼自存論是他根據「聖經」推論出來的「理論」。要推翻，可以，請照規則：拿出聖經經節，一節一節的推，去檢驗YM引用的經節邏輯是否錯誤，是否與聖經不合。這才叫「證據」！ 至於拿非聖經的材料，硬要說這理論是異教觀念，好聽一點叫「乾坤大挪移」，難聽一點就叫「抹黑嫁禍」。害，我以為某人是懂的，結果還是不懂。連什麼是「相關」什麼是「因果」都分不清楚。 請問不知有否人聽過：基督教的三位一體跟印度教的梵天、毗湿奴和湿婆的三位一體相似？請問這是「相關」？還是「因果」？人的宗教學理論愛怎麼說，就讓人去說，但是拜耶穌的人絕不會去拜梵天！ *用骯髒手段的「前置」保護？我看是「箝制」吧！ 我衷心地希望這些IA的大老們真的是出於要保衛教會之心，因為神的審判是公義的，無人可以逃脫！ 一位工人提出一個「新」理論，教會要不要接受是誰說了算？IA總負責？提出的工人？網路投票？還是有宗教學與神學知識的人說了算？今天如果是因為IA總負責看這理論不順眼，情感上無法接受(因為理智上辯不贏)，所以動用各種關係來「箝制」，這是人治！不是法治！ 更不用提採取聖經所不屑的手段！走上真神所不喜悅的道路！今天有一個YM的例子，以後呢？TJC的工人提出「新」理論，只要不合IA眾位負責人的眼，就要被打？只要是IA眾位負責人說的，就算是明明違反聖經的「異端」，像是預言耶穌百年後必來，也可以互相掩護，當作沒發生？請問這是公義的標準？ *真理研究每年都在畫線，請問哪一條線才準？ YM提的「真理一次交付，逐漸顯明」曾經通過，但是被翻案(所以又證明了YM說的這一點是對的)。2007年有關魔鬼自存論的決議文是「不得公開傳講，但可以再討論」。2010年改成「神的全智、全能與遍在是絕對的，故在創造之前，祂已完全知道人的一切選擇與結局」。TJC的特色就是：道理一再修改。 請問誰能保證這些道理不會再次修改？就在下所知，「真理」是耶穌基督，在祂只有一是。TJC的「真理」研究本身已經自證：現有的道理並不是最後的絕對真理！(更不用提有政治力量介入！) *YM相信神全知全能，怎會一再被扭曲？ YM說過，凡是走在主道路上的人，神都必然知道他的道路，主必帶領且拯救到底！請問這哪裡違反了神「全知」「全能」與「全權」？一直說：「奧秘」非人智能理解，卻又一直批評「奧秘」？誰能理解？ 試問：神的全知全能全權是照人的定義？是照TJC真理研究會2010的定義？謝順道長老的定義是這個嗎？楊約翰長老的定義是這個嗎？請看清楚聖經：「我的道路非同你們的道路，我的意念非同你們的意念」！ *神藉有魔鬼思想的工人去傳福音？ YM的魔鬼自存思想早在非洲剛果事工之前就有了，如果這思想真是十惡不赦、混亂真道、污穢邪靈、天理難容，請問真神為什麼還是與YM同工？聖靈為什麼降下？剛果的福音發展又要怎麼解釋？ 到底是：「神藉有魔鬼思想的工人去建立教會」比較榮耀神？還是「神藉著愛主忠心的工人去建立教會」比較榮耀神？筆戰同時，YM還正在工作，不知這些要「維護教會」「除滅異端」的人為主做了什麼？ 信IA的就跟隨，賭上自己的永生吧！ 要接受IA的虛假作為，就不要留在TJC內敗壞他人信仰。既然認為「YM傳異教是異端」，就專心擁抱有TJC官方認證的真理研究會決議，這疑似攙有政治力量運作的IA代表作，向外去開拓「IA權威教」更偉大的事業，別打著TJC名號反TJC。反正IA說：組織與得救有關，信IA的就跟隨吧！ 耶穌說我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去(約14:6)。 愛是不喜歡不義，只喜歡真理(林前13:6)。 ------- *就假設IA是為了維護"純正"的福音。那麼請問IA用的手段是正確的嗎？合於聖經的嗎？ *林永基長老以發假公文、假資料的方法處理YM是正確的嗎？合於聖經的嗎？ *柯恆雄傳道不是神學博士卻要裝，不斷散播"YM的靈與我不同"，是正確的嗎？合於聖經的嗎？ *車富銘長老苦勸YM不要進中國要和睦，自己卻進中國說YM心裡有魔鬼；法語非洲財務狀況又是虧損，又是盈餘，這種處理工人，處理神國錢財的方法是正確的嗎？合於聖經的嗎？ *趙雲霞姊妹、張福華傳道之流，未審先判，早在YM被停職前就已經定了他的罪。請問這樣是正確的嗎？合於聖經的嗎？
Very well said, Chaolin! BTW, you can add a signature in your profile if you don't already know :) Daniel ----------- 我是和不流版主。我的言論決不受他人影響，有時也不同于此網站裡意見的主流。我不屬任何人，只屬基督; 我如果屬楊昱民，就不會在此網站裡發表過與他不同甚至反對的言論
來和不流通常都只仔細看YM的，下載講道，幫朋友轉貼文章。
R與S的參與，讓我看很多人回復只是沖沖瀏覽，
這裡不能按讚。不然我一定會按^^，求神祝福你。
可是我們國文老師說標點符號只是輔助，就像古時候的文言文也沒有標點符號，但是大家還是可以閱讀，聖經也是。那些符號和標記也只是後來加上去幫助閱讀用的，而我指的中文程度是單純就閱讀和理解的能力。(至少妳看得懂我的文字吧?)另外，我上面那句算是蠻短的句子，應該沒必要用到兩個逗號。個人認為，標點符號的使用真的因人而異。請多多指教，謝謝。
同學，重點不在標點符號的問題！而是為什麼你們好的不學，怎麼就學會做人身攻擊，批評他人的中文程度？事到如今，還要狡辯？回去問問你的父母，你這樣對嗎？人難免犯錯，錯了就認錯，這種小錯都沒有勇氣認錯，像個男子漢嗎？勇於認錯會贏得別人的敬重，再辯就沒意義了！ 我認為現在最需要學的是尊重他人，尊重自己，尊崇 神！言行要隨時讓人看到基督徒的美。互勉！
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