誰是誰的前提？ 是方言？是聖靈充滿？
聯總負責人會2010年4月1日決議：「受聖靈說方言為聖靈充滿的基本前提」，並（偽）稱這是「本會共信之道」。發文要求各教會宣導並公布。導致亂象叢生。
事實上到底誰是誰的前提？簡單舉例：
1. （徒7.55）司提反被聖靈充滿，看見了神的榮耀。
司提反不是先看見神的榮耀，然後才被聖靈充滿。反倒是先被聖靈充滿，然後才看見神的榮耀。所以聖靈充滿是司提反看見神榮耀的前提！
2. （徒4.31）門徒被聖靈充滿，放膽講論神的道。
門徒不是先放膽講論神的道，然後被聖靈充滿。是倒反過來的。所以聖靈充滿是因，門徒放膽講道是果。
3. （徒2.4）門徒被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起多國的話來。
和以上兩處經文一樣，使徒們並不是先說起別國的話，然後才被聖靈充滿。正好相反，他們是先被聖靈充滿，然後，接著，才按著聖靈所賜的口才說起別國的話來！
可見聯總負責人會一致通過的決議（減YM一票）：「在新約時期，受聖靈說方言為聖靈充滿之基本前提」顯然違背聖經記述。
人不禁會問：說是聖靈親自建立的tjc，其國際聯合總會負責人怎會在這顯而易見的聖靈問題上一致地出這樣大的差錯？難道ia-tjc已如參孫一樣，神的靈早已離開而不自知？切求神施恩、憐憫、不要離開（耶14. 7-9）！
若想瞭解這議決的始末請參考 http://www.seventhousand.net/en/node/1240
YM 这一点说的非常正确，『圣灵充满』才是前提，是我们真耶稣教会搞错了！
按逻辑，A-〉B（从A可推出B），则A是B成立的前提，且它与它的逆否命题（即非B-〉非A，非B是非A的前提）是等价的。
圣经原话说：（徒2：4）他们就都被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才说起别国的话来（说方言）。就是被圣灵充满（A）可以推出可以说方言（B）；反过来说，不会说方言的（非B），也就没有被圣灵充满（非A），这两句话是等价的，一个意思。
但是究竟什么叫被圣灵充满，它究竟是怎么样的一个状态，因为目前为止还没有可以直接判断的明证（没有可视化的判断）。但是可以说“那个人还不会说方言，所以没有被圣灵充满”（非B-〉非A）。
另外，关于如何判断一个人受圣灵，那是要看他是否说方言的，这个是有圣经根据的。（徒10：46-47）（彼得）因听见他们说方言，称赞神为大。于是彼得说，这些人既受了圣灵。。。
这里可以概括说，因听见他们说方言（A） 是 他们受了圣灵（B）的前提，这是一个真理。这也是本会对判断一个人是否受了圣灵的真理依据。
所以，听见说方言（A），可以判断出一个人受圣灵（B），但是A或B能否直接推出被圣灵充满（C）呢，这个从圣经中找不到依据。
以上小弟浅见，仅供参考。
微尘
取自Rawls文章
A：說方言 B：受聖靈
1.[徒 10:45-46]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上（受聖靈），就都希奇；因聽見他們（說方言），稱讚神為大。
A－＞B 成立
2. [徒 19:6]保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上（受聖靈），他們就（說方言），又說預言（或作：又講道）
B－＞A 成立
3.所以A＜－＞B，A和B互為充要條件，有受聖靈就會（說方言），能（說方言）就是有（受聖靈）。
谢谢Happy的补充。那我们可以总结说：
圣灵充满→说方言⇔受圣灵。
真理虽不能用逻辑去推理，但通过逻辑推理能让我们更加清楚认识到真理的准确性！
一个人受了圣灵自己是可以体验得到的，而且受了圣灵以后，除非犯罪或其他原因导致圣灵离开以外，受圣灵应该是一个人一辈子都被印上这个记号的一个状态。
那么一个人被圣灵充满的时候，是怎么样一个情况呢？自己能否体验到很具体很实在的感觉吗？
个人的理解，圣灵充满是一个人在做圣工的时候，短时间内完全被圣灵支配控制的一种属灵状态，产生一种大无畏的属灵体验，“乃是住在我里面的父作他自己的事”，当圣灵充满的时候，可以放胆讲道，可以说方言，可以看见神的荣耀。。。而圣工告一个段落的时候，就会恢复到一个正常人的状态。
保罗曾拿“圣灵充满”和”醉酒“相提并论（弗5：18不要醉酒，酒能使人放荡，乃要被圣灵充满），可见这种感觉，就像一个人醉酒一样，自我渐渐迷失，好像有一股力量支配自己不由自主去做本来不能做的事情一样。当然，醉酒是朝坏的一面发展，同样，我们甚至可以说，”被鬼付“的人其实也是这样的一种状态，只不过这种状态是最惨最坏的状态。而被圣灵充满则是朝好的一面发展，整个人充满了圣灵的能量（Power）。小弟常有一种体会，就是证道时，常常不由自主的脱稿（没有按写好的讲章讲），但这时讲出来的内容比事先备好的讲章更好更有功效，当然没有彼得五旬节证道那样的Power，但我想大概那时就是彼得被圣灵充满的状态吧。这也是保罗勉励我们要多亲近神，参与圣工，常常被神（圣灵）充满，结出属灵佳果的缘故吧。
小弟愚见，以此共勉！
微尘
（說方言↔受聖靈） →聖靈充滿
1.得聖靈時，有的人同時就充滿了，有的人並沒有充滿，但是一定都會說方言。
[徒 2:4]他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
[徒 19:6]保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言（或作：又講道）
[徒 10:45-46]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚神為大。
2. 保羅叫已經有聖靈的人，需追求聖靈充滿。
[弗 1:13]你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
[弗 5:18]不要醉酒，酒能使人放蕩；乃要被聖靈充滿。
Happy兄怎會忽略這麼明顯的問題？
說靈言=受聖靈，這沒有什麼太大的疑問，這也是TJC有關聖靈的共信之道。
但是硬要說，說方言後才能被聖靈充滿，這就大大地有問題！
根據兄您自己所引用的經節：
[徒2:4] 他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
[KJV] And they were all filled with the Holy Ghost, and began to speak with other tongues, as the Spirit gave them utterance.
很明顯地，門徒是聖靈充滿在先，然後開始說起了靈言。不是嗎？
更不用提同樣撰寫使徒行傳的路加，早在前傳路加福音中寫下：
[路1:15] 他在主面前將要為大，淡酒濃酒都不喝，從母腹裡就被聖靈充滿了。
其時施洗約翰還在母親腹中，既未受洗、又不會說靈言，卻可以被聖靈充滿。硬要說，說方言後才能被聖靈充滿，如何誠實面對聖經？
YM 的文章是掀开教会把『圣灵充满』与『说方言』的次序搞颠倒了，而ivan 与 Happy 却等于在转换话题，拉去谈题外话：“说方言是受圣灵的明证”？
所以，YM 说得非常正确，『圣灵充满是说方言的前提』，是教会搞错了次序，矛盾的说『说方言是圣灵充满的前提』！
与Owen兄的看法一样，各位想要讨论的，请回到主题。
这只是提醒不是指责，想提醒ivan，想知道什么是被圣灵充满，请查考圣经里“被圣灵充满”的所有记载。也请去阅读使徒书信，明白『神的灵几时住在我们里头』，『是什么原因，有了神的灵在里头，並不一定会有被充满的表现，像保罗说哥林多圣徒还处于属俗的，不是属灵的人』，『明白充满这词是什么意思，才能理解充满会有什么不同的状况』，『为什么使徒们都没有以说方言为受圣灵的唯一明证』？
所以ivan兄/姐，请阅读，（1）为什么使徒保罗在哥林多前书说，神的灵才晓得神的事，所以有神的灵在里头的人，才会晓得基督被世人钉死在十字架上，不是愚拙的一件事，而是神的大能和智慧，这些人才会信耶稣？（2）同样是说方言，说人听不懂的方言，保罗却劝勉信徒不必追求，别人听不懂只能造就自己的恩赐，而是要向神祈求能造就教会的『先知讲道的恩赐』。你觉得保罗没有圣灵所以他的理解错误了，而真耶稣教会有圣灵，才懂得分辨，才有智慧要求每位信徒追求说人听不懂地的方言，确是使徒保罗所不为的吗？（3）使徒们不是说，有神的灵的人，会听从使徒们的教训吗？真耶稣教会弃绝使徒们的教训，教会是顺服圣灵的教会吗？
微尘
Ivan 兄，平安！ 首先，小弟并非想指责你的言论，只觉得评论者应当尊重作者题目和主题。YM 这一个短篇是指出教会把圣经里所记载的充满和说方言的次序搞错了，你同意YM的解释吗？你觉得这解释不合理有漏洞吗？如果没有，请你鼓励一下，好吗？ 处理以上之后，你想要讨论『讨论圣灵充满有什么意义呢？』，可以提出来，让作者明白你的心意。有时间要与你交流之人，必当会与你交流不同的主题。 你提出两个疑问，尝试回答： （1）（a）圣灵充满的定义是什么？（b）怎么判断一个人被圣灵充满了？ 重要的不是我们如何凭自己的意思去定义和判断，而是阅读圣经了解圣经如何定义和判断。我们教会一向以来，都是以自己的意思去定义和判断，断章取义和加添自己的意思，已经成为教会一种风气，请小心了。 （a）圣经作者为什么记载，被圣灵充满，说出口才？被圣灵充满，看见神的荣耀和耶稣站在神的右边？等等。他们是想表达什么意思呢？ 想了解作者，必须明白充满有什么意思。我找到了，充满在希腊原文，有三个意思（一）装满。（二）赐给。（三）感化。因此，『他们就被圣灵充满，按着圣灵所赐的口才』，意思是指『他们被圣灵赐给他们口才，他们就按着所赐的口才』。如果『充满』只是指『装满』，『没有赐给』的意思，作者路加怎么会愚蠢到记载“按着圣灵所赐的口才”呢？ （b）怎么判断一个人被圣灵充满了呢？ 你觉得，是什么原因，我们教会不选择『看见神的荣耀』为圣灵充满的表现呢？ 回答你的问题：第一，神的灵是人的肉眼看不见的，所以如果作者想要描述神的灵装满了你的身体，或装满了整个宇宙，他写不出来。第二，如果作者是想要描述圣灵赐给人的一个恩赐或能力，这是看得到的，所以作者可以描写出来。以上两个例子，就是这个意思。 （2）（a）我们讨论圣灵充满的目的究竟是什么？ （b）无非是想给那些已受洗但暂时还没有受圣灵但想做圣工的信徒“平反”，好让他们也能积极地安心地参与圣工！我觉得这点出发点很好。 （a）我不知道别的同灵会有什么目的，我的目的是揭发教会对圣灵的浸所作的断章取义的理解，是错误的。因此生出了错误的行为，鄙视没有说方言恩赐的同灵，致使他们无端端的被人侮辱，在教会失去了自尊心，可怜巴巴的，苟且偷生般的过日子。 （b）要正确的替这些被侮辱的信徒平反和安慰他们，应该是纠正教会对圣经错误的理解。而不是凭我们的意思和推论，创造出自己一套的哲学理论，等于是画虎不成反类犬。唯有神的真理，可以使人成圣，赐人生命，喜乐，自由！人的高言大智和哲学理论不能！
1.[可 16:17]信的人必有神蹟隨著他們，就是奉我的名趕鬼；說新方言；
這是第一次新約聖經說到「說方言」，是主復活後升天前的應許，成就於五旬節聖靈降臨時，所以在這之前的「聖靈充滿」，沒有「說方言」是當然的事。所以你在「特例或常例」中說的常例，以時間點來切分，當然施洗約翰、以利沙伯、撒迦利亞、主耶穌，是在應許之前，「如果」沒有說方言，是正常的。
2.我舉三個經節，你們只提第一個，但是另外兩個就是要告訴大家，不見得要聖靈充滿，才會說方言；得到聖靈的人，就會說方言了。
也就是說，「聖靈充滿」是「說方言」的前提，是斷章取義，只取一節支持，不看另外兩節不支持的經節。
[徒 2:4]他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。
[徒 19:6]保羅按手在他們頭上，聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言（或作：又講道）
[徒 10:45-46]那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚神為大。
在得聖靈的時候，有些人非常感動、非常震撼，甚至有的一輩子只有那次感受最深，以後都很難再禱告到那樣的「聖靈充滿」；但也有一些人在傳道告訴他們已經得到聖靈時，一臉茫然、滿心狐疑，沒有「聖靈充滿」卻也說方言了，後來多禱告幾次才相信。這是常見的事實，可見得聖靈時，有的人同時就「聖靈充滿」了，有的人並沒有「聖靈充滿」，相同的是他們都得到聖靈，是因得到聖靈而說方言，這樣聖經這些經節和現實才是吻合的。「聖靈充滿」不是「說方言」的前提，得聖靈才是。
3.你說：「說靈言=受聖靈，這沒有什麼太大的疑問，這也是TJC有關聖靈的共信之道。但是硬要說，說方言後才能被聖靈充滿，這就大大地有問題！」
我不是已經舉證了嗎？保羅叫已經有受聖靈（說靈言=受聖靈）的以弗所信徒，需追求「聖靈充滿」，所以（說靈言=受聖靈）是「聖靈充滿」的前提。相反的，聖經哪裡有叫「聖靈充滿」的人，要再求得聖靈說方言？
[弗 1:13]你們既聽見真理的道，就是那叫你們得救的福音，也信了基督，既然信他，就受了所應許的聖靈為印記。
[弗 5:18]不要醉酒，酒能使人放蕩；乃要被聖靈充滿。
我們要誠實，也不可斷章取義！
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