慎重的向你澄清，（a）教會高層或信徒間"謊言不斷，壞果累累"，跟YM的魔鬼論扯不上任何關係。（b）YM根本没有说自己的论文，「就是耶穌所説的吩咐和真理truth」。（c）但听众呢？看不到困惑和矛盾，都以为是真的，truth！这就是我这篇感概想揭露的中心问题！I was struck to reveal such problem affecting our faith！
我不知需要如何写感概，你才不会把我写的感概认为是攻击和批评你自己，而不是想阐明影响基督教信仰的问题？You may have taken it too personally。
啓廿2-3：他捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠綑綁一千年，扔在無底坑裏，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國。等到那一千年完了，以後必須暫時釋放牠。啓廿7：那一千年完了， 撒但必從監牢裏被釋放，出來要迷惑四方的列國 。啓九1-2：第五位天使吹號，我就看見一個星從天落到地上，有無底坑的鑰匙賜給它。 2 它開了無底坑，便有煙從坑裡往上冒，好像大火爐的煙；日頭和天空都因這煙昏暗了。啓九11：有無底坑的使者作牠們的王，按着希伯來話，名叫亞巴頓，希臘話，名叫亞玻倫(毀滅者)。牠們的王-「無底坑的使者」原文就是「無底坑的天使」( the angel of the abyss)。魔鬼原是尊貴的天使(參見結廿八1-19)。
謝謝曉民兄的回答，但您的答案總會讓人產生下一個問題，只好再請教了。
1. 曉民兄說：『魔鬼的動作或所做的工, 有時候是神所准許的 (可5:13)』
『有時候』1) 並不等於『永遠』, 2) 也不等於『常常』,3)更不等於『都是』。
因此, 末很確定你的结論『可見魔鬼是在神的權下，受神的約束…』是不對的,
也是不能成立的
所以曉民兄說的是：「有時候是神所准許的」，並不等於『永遠』是神所准許的；也不等於『常常』是神所准許的；更不等於『都是』神所准許的。
也就是說「常常」都是神不准許的，只有「有時候」是神所准許的。
所以『可見魔鬼是在神的權下，受神的約束，這和YM說的自存的鬼不同』之結論是對的，魔鬼只有「有時候」才會得神允許，並未犯了断章取意的毛病.
2.曉民兄說：「但魔鬼不會不戰就投降」
但經文說：
：「他遠遠的看見耶穌，就跑過去拜他，」
：「我指著神懇求你，不要叫我受苦！」
：「就再三的求耶穌，不要叫他們離開那地方。」
：「鬼就央求耶穌說：「求你打發我們往豬群裡，附著豬去。」」
：「耶穌准了他們，污鬼就出來」
沒打仗直接「拜」、「懇求」、「再三的求」、「央求」，這不就是不戰而降嗎？哪裡有「戰」呢？
3. 曉民兄已承認「鬼會拜耶穌」，其實這是最難的部分，你一下子就接受了，那又怎會說：「將會發現聖经並没有指明每一節所發生之事, 是由污鬼主導的呢? 還是由被污鬼捆擾的那一格拉森人主導的呢?」
他晝夜常在墳塋裡和山中喊叫，又用石頭砍自己。(鬼附的表現－－是鬼)
他遠遠的看見耶穌，就跑過去拜他，大聲呼叫說：「至高神的兒子耶穌，我與你有什麼相干？我指著神懇求你，不要叫我受苦！」是因耶穌曾吩咐他說：「污鬼啊，從這人身上出來吧！」(耶穌稱呼他是污鬼－－是鬼)
耶穌問他說：「你名叫什麼？」回答說：「我名叫『群』，因為我們多的緣故」；就再三的求耶穌，不要叫他們離開那地方。(自稱我們－－是鬼)
在那裡山坡上，有一大群豬吃食；鬼就央求耶穌說：「求你打發我們往豬群裡，附著豬去。」(自稱我們－－是鬼)
耶穌准了他們，污鬼就出來，進入豬裡去。於是那群豬闖下山崖，投在海裡，淹死了。(被稱他們－－是鬼)
曉民兄請告訴我們，哪一節不是在講鬼呢？哪一節是格拉森人主導的呢？願聞其詳，謝謝！
阅读全文，请点击http://desert-rose-1.blogspot.com/2015/05/blog-post.html
慎思明辨：分别真理对和错的标准？
有人读了我刊登“魔鬼自存论带来的困惑和矛盾”的简介後回应说：“對我而言「魔鬼自存但不永存」最終將被神所滅的概念一點都不困惑和矛盾”。这本是一句合情合理又简单不过的评语，然而处于这乱“象纷纭和问题一箩筐”的教会环境里，读了之后却使我越发感触良深。
亲爱的SH姐妹，平安！
以平和的心情回应你的反驳！
如果你还记得的话，我回答之后姐並没有再回覆我。所以我以为你阅读全文之后已得到具体的证明，因此不再浪费时间誊清不是问题的问题。你现在重提，我想或许主耶稣基督说的一句话可以给你另一个答案：马太15:11 入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。概要的意思是指，酒肉穿肠过因此不会污秽人的身体，人说的话语，才会污秽人的思想和精神。以宗教的角度切入，人说的话语，所污秽的会是听众单纯的信仰。这包挂教会的教义，教会的谎言，讲台的信息，YM的论文，和你我所说的每一句与圣经有关联的话语。
慎重的向你澄清，（a）教會高層或信徒間"謊言不斷，壞果累累"，跟YM的魔鬼論扯不上任何關係。（b）YM根本没有说自己的论文，「就是耶穌所説的吩咐和真理truth」。（c）但听众呢？看不到困惑和矛盾，都以为是真的，truth！这就是我这篇感概想揭露的中心问题！I was struck to reveal such problem affecting our faith！
我不知需要如何写感概，你才不会把我写的感概认为是攻击和批评你自己，而不是想阐明影响基督教信仰的问题？You may have taken it too personally。
说到酱料，圣经里这一『道』菜，说白了其实只有一样的酱料『信耶稣和领受耶稣吩咐的就有永生』。看来我想指出传扬耶稣者，不可以随便加料和改变原来的酱料，却让你感受到或误以为我在做这工作。文字真难掌握，出现了事与愿违的状况。
或许，你可以高抬贵手，示范如何清蒸一条可口美味的石斑鱼，那我将收益良多了，教会和其他信徒也晓得不可以再曲解扭曲添加圣经的应有意义。谢谢你在百忙中花时间作很好的回应，共勉！
魔鬼就是那犯罪的天使：
啓廿2-3：他捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠綑綁一千年，扔在無底坑裏，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國。等到那一千年完了，以後必須暫時釋放牠。啓廿7：那一千年完了， 撒但必從監牢裏被釋放，出來要迷惑四方的列國 。啓九1-2：第五位天使吹號，我就看見一個星從天落到地上，有無底坑的鑰匙賜給它。 2 它開了無底坑，便有煙從坑裡往上冒，好像大火爐的煙；日頭和天空都因這煙昏暗了。啓九11：有無底坑的使者作牠們的王，按着希伯來話，名叫亞巴頓，希臘話，名叫亞玻倫(毀滅者)。牠們的王-「無底坑的使者」原文就是「無底坑的天使」( the angel of the abyss)。魔鬼原是尊貴的天使(參見結廿八1-19)。
http://desert-rose-1.blogspot.com/2015/04/blog-post_23.html 魔鬼自存论带来的困惑和矛盾
Dear SH，算了，我列出魔鬼自存论带来困惑和矛盾的地方，你没有具体指出我所说的哪一点是不正确的，却只反驳说你读了“魔鬼自存论”没有困惑和矛盾可言。我具体列出了“魔鬼自己论”偏离圣经事实和看图说故事的地方，你却强求我非要列出是论文的哪一段和哪一句。我阅读你一句话生出感概，你却以为我在批评你。“马太15:11 入口的不能污秽人，出口的乃能污秽人。”从这句话你好像也不能领悟“出口的（论文，教义，讲台信息，你我所说的每一句关系到圣经的话语）是如何会污秽人”，我想再多谈也不会有什么益处。
你说的不错，我可以建议但我“总不能”强势的叫你作这作那。所以你完全有自主权决定你需要或无需“多读，多研究圣经和基督教历史等等”或“融合领会，贯穿前后。把从主耶稣基督的吩咐得到的知识和道理融化汇合，得到全面透彻的理解”。
教会因为建立在偏离圣经和错误的教义上，终于结出了坏果，谎言不断，但YM没有。可惜你不能看到“教会的教义与魔鬼自存论”的共同点，是偏离圣经事实，看图说故事的产品。因此觉得我把“教会的谎言不断，坏果累累”与“YM的自存论”相提并论，等于是你点的“清蒸石斑鱼”被我加进了牛肉，猪肉和鸡肉，吃起来大失所望。请问，偏离圣经的稗子还没有结果累累时，看起来不是像麦子吗？既然生出虫（偏离圣经）来，会看到腐烂是迟早的问题，不是吗？期望你不要再把这比喻掉转过头来，说我作人身攻击了，好吗！
信仰是非常个人化的东西，我不能强求别人一定需要与我认同。
夏虫不可与语冰，非无冰也，以其未见冰也！我也走过一段很长这样子的日子，因我（这夏虫）不晓得教会已经偏离了圣经（冰），如果有人跟我说教会偏离了圣经，我完全无从明白。所以那时的我不会觉得讲台上的信息有什么困惑和矛盾。
就点到此为止，大概不会再回覆同样形式的提问。
如有妄言，求主怜悯！
共勉！
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