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最近小弟偶在網路瀏覽，發現一篇文章蠻有趣的，故轉PO文，請與方家就正！
首先，我們必須先明白什麼是謾罵，什麼是批評，以方便未來的討論。
謾罵是指亂罵的意思，也就是對當事人的言語，行為或個人，用情緒性的話語或字眼，採取攻擊式的批判，這可能包含了說當事人的文章刻意誤導讀者，講出來的話都是異端，或者完全否定當事人個人存在的價值，或於文中暗示二造辯論，對方都是錯的，我都是對的又或是剛愎自用，經文隨意解釋或是引用經文只為其謬論背書，更甚者，對當事人進行全面性的人身攻擊。
批評則不一樣。批評是只評論當事人行為論點的是非好壞，通常針對缺點或錯誤提出意見或加以導正。批評的重點和目的，在表達批評人與被批評人不同的意見或行為原則，試圖藉由理性的辯論，來達到說服對方接受自己想法的目的。批評的人，不管是不同意被批評者的想法行為，或者是討厭被批評者的言行舉止，目標都是為了讓被批評者能夠朝一個更好的方向邁進，既不會否定對方的存在，更不會使用假道學字眼予以污衊。
大家應該看出這兩者的不同了吧？很多人搞不清楚這兩者之間的差別，因此徒增自己許多的困擾，這其實都是不必要的。
如果是謾罵，也就是針對你這個人展開人身攻擊，又是說你思想偏離正道，又是說你一個墮落者，或捏造事實，甚至連客觀的歷史都可以扭曲的話，那麼連想都不必想，這就是謾罵。
對於這種謾罵的言行，你可以選擇完全不予理會。因為，罵你的人，不是為了讓你更好，而是為了毀滅你！
請問，連你的存在這種最大的事實都想加以否定的人，他說的話又有什麼好傾聽，甚至加以接受的呢？但是，批評卻不一樣。從批評之中，你可以看得出來對方以善心對你誠懇的建議。如果是指出了你的錯誤，其實你應該高興，如果是自己言論或行徑有不夠周詳的地方，你也能據此而改進，因為，有建設性的批評，絕對是讓自己能成長進步的動力。
但壞就壞在，在現實生活裡面比較麻煩的是，有些人因為表達能力太差，或情緒控管不佳，因此在對你的行為或言論提出居心叵測的反駁時，會以白丁謾罵和法利賽人慣用語夾雜，造成你根本搞不清他的陳述主軸在哪？又是如何為文達至起承轉合，甚至論述僅以google七拼八湊，上下文風丕變，時而四六，時而蠻風，完全把雙方本可良性溝通的大門給關閉了，如果對方只是一個不相干的人那還好，就怕剛好是你的同靈或是教友，這往往讓你感到不如歸去來兮。
是故，遇到這樣的情形，你完全可以當作是一種人生修練，或是以秀才遇到兵，有理也說不清之意境以而自娛消遣，然後把失禮無聊的謾罵完全拋在腦後！
果如此道，這樣的生活就真的會很HAPPY。
心若冰清，天塌不驚；萬變猶定，神怡氣靜； 虛空甯宓，渾然無物；無有相生，難以相成； 份與物忘，同乎混涅；天地無涯，萬物齊一； 飛花落葉，虛懷若谷；千般煩憂，才下心頭； 即展眉頭，靈台清幽；心無罣礙，意無所執；
Salva Me https://www.youtube.com/watch?v=YsmA4imWeqA
Michael Gabriel
以今日(5/22)真耶穌教會台灣總會教牧資源網上的「台灣傳教史」來看，(最末段)
「現在之教勢
本會自福建傳入台灣以來，逾七十載，信徒數已5萬多人。在頗覺人才缺乏、經濟困難、設備不周、營運欠妥之情形下，若非聖靈親自工作，決不能有今日之光景。今後信徒須賴聖靈更加努力，才能使福音遍傳於全省及全世界，而完成主所託付之使命。
依據2003年末之統計：教會238處，祈禱所40處，學生中心6處。信徒數：50,577名。」
http://edu.tjc.org.tw/list.asp?ArticleID=1190
不是Owen兄表上的70359人，讀者點進去就看到了
這數據來自中華基督教協進會，為台灣基督教會教勢報告。原來這叫隨便找？呵！
當這討論串一開始時，好像就有人是引用相同的數據來證明TJC2013排名第四耶！
嗯嗯，了解。原來相同的數據，只要可以攻擊YM的，都可接受，只要看不高興的，都可以捨棄。
受教！願主照著這種兩樣標準，大大祝福！
不用再吵了.就請問Owen兄.請奉主的名說.真相是什麼?真教會信徒數是多少?說出真相就是在攻擊YM.這道理大家都懂.
從dust兄所說的
癌末?多少?1個?10個?
「從1950年初起的今年度受洗人數/去年信徒數之百分比22%在五年中大跌至10%.....1965年後不到5%....1980年起在2%中掙扎」
對照Owen的附件，就可發現問題出在1997到1999之間，兩年增加了24000個兒童？
Owen兄平安,
中華基督教協進會,每隔兩年會發表一次台灣基督教會教勢報告, 早期TJC被視為異端,不在教會教勢正式編號,2009年之前只有55號,TJC被歸類在泛基督教派內, 直到2009年才類為第56號,納入正式統計,所以2009之前,尤其是1999年到2007年,數據出現本會信徒暴增到7萬多人,跟實際人數有所出入。
因為本會一向來都把兒童,包含在所有信徒人數中去結算,但中華基督教協進會在1999~2007年,卻誤把估計的兒童出席人數 ,乘以2當成本會5~12歲兒童人數(因他們以出席率50%去預估),再加入原本實際的信徒總人數,兒童人數的加倍且重複計算, 就是造成1999~2007年信徒數暴增的原因,除了本會以外,安息日會也是用此方式計算,2009年以後的數據,就回歸正常,不再把兒童出席數乘以2再重複加總。
以2007年為例,當年的主日學兒童預估出席人數為9,633人,9633乘以2等於19,266人,再把19,266加上當時的實際人數5,2591人求出71,857人
小弟採用2011~2013的正確數據,Owen兄與YM兄所採用的是重複計算的錯誤數字,小弟及Happy兄不斷提出本會所公布的各年信徒人數, 從2000年的4萬多人,到2013年的人54911人,雖緩慢卻是正成長,如果不信可去總會圖書館,借閱"真耶穌教會教勢一覽表"(小弟手上沒有此刊物), 查看本會歷年的教勢,是否是正成長?
Owen兄可能不知確實人數,但曾在聯總20多年的YM兄,沒理由不知本會歷年的台灣實際信徒數,從未超過6萬人,卻利用早年外教會7萬多人的錯誤資料, 比較近年正確統計的5萬多人,不斷的攻擊教會,是十年來唯一負成長的教會。難道不是刻意誤導嗎?
aghtet
數字的東西最是簡單不過，一翻兩瞪眼，誰也難以改變。
要所謂的真相？就請提出2001或2003的出席人數。這樣保證沒有紛爭，因為一算便知。
---
會有紛爭，正是因為大家都用估計值，而單只有總人數的數據並不能反映教會的現實情況。無論人要不要相信7萬多/含兒童的資料，都請不要：
1. 因自己不知，就質疑他人用心。(#19篇)
2. 當人提出的確有7萬多/含兒童的數據後，就開始說這是隨便找的。(#23篇)
3. 當這數據有可靠來源後，就要人奉主名說話。(#25篇)
筆者極贊成尋找真相，只要有2001/2003的出席人數資料，一切便知。希望到時人不會說，尋找真相就是在攻擊教會。
如同IA除名YM公文說：因為YM在道理上屢勸不聽、成立兩個組織反抗IA，所以除他名。要平息紛爭？就請拿出事實真相：
1. 請問從2012停職後，IA派了什麼人？何時？何地？去找過YM在道理上勸過他？既然公文說了屢勸，就請IA拿出有"屢勸"的事實來，否則就是撒謊！
2. 請問YM成立了哪兩個組織反抗IA？這兩個組織做了什麼反抗IA？既然工文說YM成立了兩個反抗組織，就請IA拿出有"YM成立反抗組織"的證據來，否則就是撒謊！
希望到時不會有人說：這是在攻擊/質疑教會！
疑？說出真相就是在攻擊IA，這道理大家都懂。(#25篇)
臺灣基督教會教勢報告的簡介中提到: 1989年份為初次辦理，只收集到40個教（團）派之資料，佔全部堂會之75.99％， 以後逐次增加之到2001年份共收集到55個教派（團）佔全部堂會之84.69％ TJC在2009編入56號,表示2009年之前關於TJC的資料是推估出來的非正式統計的,
查時傑 教授在介紹(2013年臺灣基督教會教勢報告) 時提到:
臺灣基督教會教勢報告的優點，在編輯出版上有悠久的歷史經驗可供借取。逐次改進，而不間斷地 每兩年出版乙次，又可帶來前後年度間的教勢發展盛衰之比較，但其弱點則為各教會教勢資料的取得不 易，透由向各教會電話訊問得來的資料，其可信度是有存疑的，再向各教會發出的書面問訊資料，若回 收率低，就會影響統計上的精確度，不過這些受人置疑的不利因素，近年來已大有改進，其公信力已大 為增加。
因此可知他們對早期沒提供書面資料,只靠電話訊問得來的資料,該書誠實的表示其可信度是有疑問的。
YM兄不斷說TJC是淪為十年來唯一負成長的教派,照Owen兄所說YM兄是依據 ,趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉這篇文章, 而書上提供的數據也是參考朱三才牧師的基督教會教勢報告而來。
YM兄的話,有2個錯誤,
第一個錯誤就是"唯一"
依趙星光教授參考朱牧師數據所算出的結果,TJC並不是"唯一"負成長,
出席人數2001與2011比對負成長的有:
基督教福音浸信會-7%,中華福音道路德教會-35%,財團法人基督喜信會-15%, 基督教路德福音會-7%,台灣聖公會-14%,台灣基督教道生長老會-23%, 台灣神的教會-26%,台灣基督四方教會-50%,榮美基督教會-2%, 真耶穌教會-22%。
會友人數2001與2011比對負成長的有:
基督教路德福音會-3%,台灣聖教會-7%,台灣基督教道生長老會-5%, 台灣神的教會-25%,台灣基督四方教會-50%,
第二個錯誤是趙星光教授在備註11中提到:
真耶穌教會與安息日會的資料 未出現在1999年的資料中…………真耶穌教會1991、2001年之每週主日聚會人數 均從教會會友人數推估而來。1991年會友人數為42315，每週出席聚會人 數以50%計算得到推估之出席人數為21257人；2001年會友(含兒童)人數為 70359，但包含兒童人數，根據2003年教勢統計總結之數據算出12歲以上 之會友約佔會友總數之81%，因此2001年真耶穌教會每週出席聚會人數之 推估為：會友人數70359*81%*50%=28495主日出席人數」。
由此可知趙星光教授並無2001年的會友人數,且列出出席人數是由,上次小弟已證明重複計算兒童人數得出的會友數70359人, 再假設12歲以上佔81%,再假設出席率50%,算出2001年的28495主日出席人數。
所以Owen兄之前所提供的出席人數28495人,根本是錯誤的數據
因此2001年的主日出席人數,是以錯誤的數據,再經一連串假設推估來的,拿來跟近年正式統計的出席人數比, 當然呈現負成長。
Owen兄與YM兄也該承認所採用的是錯誤的數據了吧,不然請你出示2001與2003年,你們認為有所本的數據算法。 否則是否需修改前文或發文澄清引用失當,以示負責?
所以今後再出現"TJC是淪為十年來唯一負成長的教派"的用詞抹黑教會時, 就真的是刻意誤導了。
您文中已經表明：許多引用的數據是推估而來。
2013年的數據沒有人有異議：TJC總數54991人，出席人數20955人，出席率38.1%。
有問題的是十年前的數據，大家都在推估 (請問您敢保證您所提供的數據百分百正確嗎？只要您敢說，小弟就不再回復此討論串)。
假設您的推估是正確的：2001年TJC總數50267人 (#12篇)。但是出席人數？ (#17篇後，在討論的都是要如何算出2001年的出席人數。)
根據R跟H，他們將50267 x 0.81 x 0.5，得出20358當作出席人數。但是這裡有2個問題：
a. 趙教授的數據(根據您的說法就是錯的囉)是推估來的，所以才有7萬多/含兒童的資料，他應該也知道，所以才將7萬多x 0.81，要將兒童排除。請問50267人的數據 (根據A跟H)，是比較正確的，那麼為何也要 x 0.81？ x 0.81是一個多餘的算式。
b. 第二步驟是x 0.5，這已經是假設出席率有50%了。但是實際有多少？
小弟已在#18篇算過了 (2001年TJC人數50267含兒童，因為有A跟H保證，呵)，這50267數據只需要x 0.5 (假設出席率) = 25133 (出席人數)。
那麼12年TJC的出席成長率就是負16.6%。
#28篇講得很清楚，大家都在推估。要真相？請提出2001或2003的出席人數！不知您有嗎？如果沒有，不知您要如何知道真相？
我們可以退回#8篇，2007-2013的數據應該大家都沒有異議吧？請問TJC發展很好嗎？就請您誠實地告訴我：TJC是否蒸蒸日上？
(焉有號稱“唯一真“的店家，卻跟營業額差的店家相比？害。)
因台灣基督教派,有些認為兒童必須達到可以對信仰作出自由抉擇的年齡,才讓他們領洗,所以在朱三才牧師的基督教會教勢報告, 及趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉,皆把12歲以下兒童,總人數及主日出席人數,與12歲以上會友分開計算, 所以才出現統計的總人數乘以81%(12歲以上),再去乘以假設50%出席率的公式。
但TJC一直以來都認為嬰兒可以受洗,所以本會的人數統計一直都以受洗名冊為主,不分年齡,所以計算出的教勢人數都已包括兒童, 但會另外列出宗教教育學生有多少人,朱牧師與趙星光教授誤把宗教教育學生數,當做外教會的12歲以下兒童數去計算, 所以朱三才牧師的基督教會教勢報告中,把已含宗教教育學生的信徒總人數(他誤以為本會跟外教會一樣只統計12歲以上會友), 再把宗教教育學生人數(誤以為是兒童出席人數),假設出席率為50%,把宗教教育學生人數乘以2,再去加上TJC的信徒總人數。
因此宗教教育學生人數,前後被重複計算了3次, 才會有1999~2009年TJC會有暴增的狀況,小弟前文已證明了這點,2011及2013的教勢報告,已改為實際統計,不用此算法估計。
趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉這篇文章中提到,TJC根據2003年教勢統計總結之數據算出12歲以上 之會友約佔會友總數之81%。
照TJC成人團契教材第二冊中的"真耶穌教會世界傳教史",所附圖表2003年1月總信徒數為50577人,其中宗教教育學生9888人, 用50577-9888=40689(趙教授定義的12歲以上之會友數),40689/50577大約80.45%(趙教授進位為81%), 所以2003年趙教授定義的12歲以上之會友數(扣掉宗教教育學生)應是40689人,就按趙教授假設的出席率50%計算, 2003年的主日出席人數為40689X50%=20344人。
根據2001年1月的聖靈月刊,陳恆道長老撰文的"天涯與地極──話說國際聯總", 文後所附的各國教會現況表,2001年1月總信徒數為47848人,其中宗教教育學生9888人, 用47848-9888=37960(趙教授定義的12歲以上之會友數,不是重複加總兒童人數的70359人X81%), 就按趙教授假設的出席率50%計算,2001年的主日出席人數為37960X50%=18980人。
對照不用此法估算,實際統計的2011年主日出席人數22358人及會友數52501,2001到2011年出席人數成長(22358-18980)/18980=17%, 會友人數成長(52501-47848)/47848=9%,有YM兄說的TJC是10年來唯一負成長的教會嗎?
小弟已證明你與YM兄所依據的數據錯誤的地方,你也承認早年錯誤的估計是有爭議的, 如要以出席人數或總人數,是否負成長來批評教會,不是不可以,但必須自己提出正確數據來, 而不是被戳破不是"唯一",也不是"負成長"後,反而要別人提供給你2001年與2003年的出席人數。
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大家應該看出這兩者的不同了吧？很多人搞不清楚這兩者之間的差別，因此徒增自己許多的困擾，這其實都是不必要的。
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對於這種謾罵的言行，你可以選擇完全不予理會。因為，罵你的人，不是為了讓你更好，而是為了毀滅你！
請問，連你的存在這種最大的事實都想加以否定的人，他說的話又有什麼好傾聽，甚至加以接受的呢？但是，批評卻不一樣。從批評之中，你可以看得出來對方以善心對你誠懇的建議。如果是指出了你的錯誤，其實你應該高興，如果是自己言論或行徑有不夠周詳的地方，你也能據此而改進，因為，有建設性的批評，絕對是讓自己能成長進步的動力。
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是故，遇到這樣的情形，你完全可以當作是一種人生修練，或是以秀才遇到兵，有理也說不清之意境以而自娛消遣，然後把失禮無聊的謾罵完全拋在腦後！
果如此道，這樣的生活就真的會很HAPPY。
心若冰清，天塌不驚；萬變猶定，神怡氣靜；
虛空甯宓，渾然無物；無有相生，難以相成；
份與物忘，同乎混涅；天地無涯，萬物齊一；
飛花落葉，虛懷若谷；千般煩憂，才下心頭；
即展眉頭，靈台清幽；心無罣礙，意無所執；
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本會自福建傳入台灣以來，逾七十載，信徒數已5萬多人。在頗覺人才缺乏、經濟困難、設備不周、營運欠妥之情形下，若非聖靈親自工作，決不能有今日之光景。今後信徒須賴聖靈更加努力，才能使福音遍傳於全省及全世界，而完成主所託付之使命。
依據2003年末之統計：教會238處，祈禱所40處，學生中心6處。信徒數：50,577名。」
http://edu.tjc.org.tw/list.asp?ArticleID=1190
不是Owen兄表上的70359人，讀者點進去就看到了
這數據來自中華基督教協進會，為台灣基督教會教勢報告。原來這叫隨便找？呵！
當這討論串一開始時，好像就有人是引用相同的數據來證明TJC2013排名第四耶！
嗯嗯，了解。原來相同的數據，只要可以攻擊YM的，都可接受，只要看不高興的，都可以捨棄。
受教！願主照著這種兩樣標準，大大祝福！
不用再吵了.就請問Owen兄.請奉主的名說.真相是什麼?真教會信徒數是多少?說出真相就是在攻擊YM.這道理大家都懂.
從dust兄所說的
癌末?多少?1個?10個?
「從1950年初起的今年度受洗人數/去年信徒數之百分比22%在五年中大跌至10%.....1965年後不到5%....1980年起在2%中掙扎」
對照Owen的附件，就可發現問題出在1997到1999之間，兩年增加了24000個兒童？
Owen兄平安,
中華基督教協進會,每隔兩年會發表一次台灣基督教會教勢報告, 早期TJC被視為異端,不在教會教勢正式編號,2009年之前只有55號,TJC被歸類在泛基督教派內, 直到2009年才類為第56號,納入正式統計,所以2009之前,尤其是1999年到2007年,數據出現本會信徒暴增到7萬多人,跟實際人數有所出入。
因為本會一向來都把兒童,包含在所有信徒人數中去結算,但中華基督教協進會在1999~2007年,卻誤把估計的兒童出席人數 ,乘以2當成本會5~12歲兒童人數(因他們以出席率50%去預估),再加入原本實際的信徒總人數,兒童人數的加倍且重複計算, 就是造成1999~2007年信徒數暴增的原因,除了本會以外,安息日會也是用此方式計算,2009年以後的數據,就回歸正常,不再把兒童出席數乘以2再重複加總。
以2007年為例,當年的主日學兒童預估出席人數為9,633人,9633乘以2等於19,266人,再把19,266加上當時的實際人數5,2591人求出71,857人
小弟採用2011~2013的正確數據,Owen兄與YM兄所採用的是重複計算的錯誤數字,小弟及Happy兄不斷提出本會所公布的各年信徒人數, 從2000年的4萬多人,到2013年的人54911人,雖緩慢卻是正成長,如果不信可去總會圖書館,借閱"真耶穌教會教勢一覽表"(小弟手上沒有此刊物), 查看本會歷年的教勢,是否是正成長?
Owen兄可能不知確實人數,但曾在聯總20多年的YM兄,沒理由不知本會歷年的台灣實際信徒數,從未超過6萬人,卻利用早年外教會7萬多人的錯誤資料, 比較近年正確統計的5萬多人,不斷的攻擊教會,是十年來唯一負成長的教會。難道不是刻意誤導嗎?
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數字的東西最是簡單不過，一翻兩瞪眼，誰也難以改變。
要所謂的真相？就請提出2001或2003的出席人數。這樣保證沒有紛爭，因為一算便知。
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會有紛爭，正是因為大家都用估計值，而單只有總人數的數據並不能反映教會的現實情況。無論人要不要相信7萬多/含兒童的資料，都請不要：
1. 因自己不知，就質疑他人用心。(#19篇)
2. 當人提出的確有7萬多/含兒童的數據後，就開始說這是隨便找的。(#23篇)
3. 當這數據有可靠來源後，就要人奉主名說話。(#25篇)
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筆者極贊成尋找真相，只要有2001/2003的出席人數資料，一切便知。希望到時人不會說，尋找真相就是在攻擊教會。
如同IA除名YM公文說：因為YM在道理上屢勸不聽、成立兩個組織反抗IA，所以除他名。要平息紛爭？就請拿出事實真相：
1. 請問從2012停職後，IA派了什麼人？何時？何地？去找過YM在道理上勸過他？既然公文說了屢勸，就請IA拿出有"屢勸"的事實來，否則就是撒謊！
2. 請問YM成立了哪兩個組織反抗IA？這兩個組織做了什麼反抗IA？既然工文說YM成立了兩個反抗組織，就請IA拿出有"YM成立反抗組織"的證據來，否則就是撒謊！
希望到時不會有人說：這是在攻擊/質疑教會！
疑？說出真相就是在攻擊IA，這道理大家都懂。(#25篇)
Owen兄平安,
臺灣基督教會教勢報告的簡介中提到: 1989年份為初次辦理，只收集到40個教（團）派之資料，佔全部堂會之75.99％， 以後逐次增加之到2001年份共收集到55個教派（團）佔全部堂會之84.69％ TJC在2009編入56號,表示2009年之前關於TJC的資料是推估出來的非正式統計的,
查時傑 教授在介紹(2013年臺灣基督教會教勢報告) 時提到:
臺灣基督教會教勢報告的優點，在編輯出版上有悠久的歷史經驗可供借取。逐次改進，而不間斷地 每兩年出版乙次，又可帶來前後年度間的教勢發展盛衰之比較，但其弱點則為各教會教勢資料的取得不 易，透由向各教會電話訊問得來的資料，其可信度是有存疑的，再向各教會發出的書面問訊資料，若回 收率低，就會影響統計上的精確度，不過這些受人置疑的不利因素，近年來已大有改進，其公信力已大 為增加。
因此可知他們對早期沒提供書面資料,只靠電話訊問得來的資料,該書誠實的表示其可信度是有疑問的。
YM兄不斷說TJC是淪為十年來唯一負成長的教派,照Owen兄所說YM兄是依據 ,趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉這篇文章, 而書上提供的數據也是參考朱三才牧師的基督教會教勢報告而來。
YM兄的話,有2個錯誤,
第一個錯誤就是"唯一"
依趙星光教授參考朱牧師數據所算出的結果,TJC並不是"唯一"負成長,
出席人數2001與2011比對負成長的有:
基督教福音浸信會-7%,中華福音道路德教會-35%,財團法人基督喜信會-15%, 基督教路德福音會-7%,台灣聖公會-14%,台灣基督教道生長老會-23%, 台灣神的教會-26%,台灣基督四方教會-50%,榮美基督教會-2%, 真耶穌教會-22%。
會友人數2001與2011比對負成長的有:
基督教路德福音會-3%,台灣聖教會-7%,台灣基督教道生長老會-5%, 台灣神的教會-25%,台灣基督四方教會-50%,
第二個錯誤是趙星光教授在備註11中提到:
真耶穌教會與安息日會的資料 未出現在1999年的資料中…………真耶穌教會1991、2001年之每週主日聚會人數 均從教會會友人數推估而來。1991年會友人數為42315，每週出席聚會人 數以50%計算得到推估之出席人數為21257人；2001年會友(含兒童)人數為 70359，但包含兒童人數，根據2003年教勢統計總結之數據算出12歲以上 之會友約佔會友總數之81%，因此2001年真耶穌教會每週出席聚會人數之 推估為：會友人數70359*81%*50%=28495主日出席人數」。
由此可知趙星光教授並無2001年的會友人數,且列出出席人數是由,上次小弟已證明重複計算兒童人數得出的會友數70359人, 再假設12歲以上佔81%,再假設出席率50%,算出2001年的28495主日出席人數。
所以Owen兄之前所提供的出席人數28495人,根本是錯誤的數據
因此2001年的主日出席人數,是以錯誤的數據,再經一連串假設推估來的,拿來跟近年正式統計的出席人數比, 當然呈現負成長。
Owen兄與YM兄也該承認所採用的是錯誤的數據了吧,不然請你出示2001與2003年,你們認為有所本的數據算法。 否則是否需修改前文或發文澄清引用失當,以示負責?
所以今後再出現"TJC是淪為十年來唯一負成長的教派"的用詞抹黑教會時, 就真的是刻意誤導了。
aghtet
您文中已經表明：許多引用的數據是推估而來。
2013年的數據沒有人有異議：TJC總數54991人，出席人數20955人，出席率38.1%。
有問題的是十年前的數據，大家都在推估 (請問您敢保證您所提供的數據百分百正確嗎？只要您敢說，小弟就不再回復此討論串)。
假設您的推估是正確的：2001年TJC總數50267人 (#12篇)。但是出席人數？ (#17篇後，在討論的都是要如何算出2001年的出席人數。)
根據R跟H，他們將50267 x 0.81 x 0.5，得出20358當作出席人數。但是這裡有2個問題：
a. 趙教授的數據(根據您的說法就是錯的囉)是推估來的，所以才有7萬多/含兒童的資料，他應該也知道，所以才將7萬多x 0.81，要將兒童排除。請問50267人的數據 (根據A跟H)，是比較正確的，那麼為何也要 x 0.81？ x 0.81是一個多餘的算式。
b. 第二步驟是x 0.5，這已經是假設出席率有50%了。但是實際有多少？
小弟已在#18篇算過了 (2001年TJC人數50267含兒童，因為有A跟H保證，呵)，這50267數據只需要x 0.5 (假設出席率) = 25133 (出席人數)。
那麼12年TJC的出席成長率就是負16.6%。
#28篇講得很清楚，大家都在推估。要真相？請提出2001或2003的出席人數！不知您有嗎？如果沒有，不知您要如何知道真相？
我們可以退回#8篇，2007-2013的數據應該大家都沒有異議吧？請問TJC發展很好嗎？就請您誠實地告訴我：TJC是否蒸蒸日上？
(焉有號稱“唯一真“的店家，卻跟營業額差的店家相比？害。)
Owen兄平安,
因台灣基督教派,有些認為兒童必須達到可以對信仰作出自由抉擇的年齡,才讓他們領洗,所以在朱三才牧師的基督教會教勢報告, 及趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉,皆把12歲以下兒童,總人數及主日出席人數,與12歲以上會友分開計算, 所以才出現統計的總人數乘以81%(12歲以上),再去乘以假設50%出席率的公式。
但TJC一直以來都認為嬰兒可以受洗,所以本會的人數統計一直都以受洗名冊為主,不分年齡,所以計算出的教勢人數都已包括兒童, 但會另外列出宗教教育學生有多少人,朱牧師與趙星光教授誤把宗教教育學生數,當做外教會的12歲以下兒童數去計算, 所以朱三才牧師的基督教會教勢報告中,把已含宗教教育學生的信徒總人數(他誤以為本會跟外教會一樣只統計12歲以上會友), 再把宗教教育學生人數(誤以為是兒童出席人數),假設出席率為50%,把宗教教育學生人數乘以2,再去加上TJC的信徒總人數。
因此宗教教育學生人數,前後被重複計算了3次, 才會有1999~2009年TJC會有暴增的狀況,小弟前文已證明了這點,2011及2013的教勢報告,已改為實際統計,不用此算法估計。
趙星光教授〈戰後台灣基督教會發展經驗與現況分析〉這篇文章中提到,TJC根據2003年教勢統計總結之數據算出12歲以上 之會友約佔會友總數之81%。
照TJC成人團契教材第二冊中的"真耶穌教會世界傳教史",所附圖表2003年1月總信徒數為50577人,其中宗教教育學生9888人, 用50577-9888=40689(趙教授定義的12歲以上之會友數),40689/50577大約80.45%(趙教授進位為81%), 所以2003年趙教授定義的12歲以上之會友數(扣掉宗教教育學生)應是40689人,就按趙教授假設的出席率50%計算, 2003年的主日出席人數為40689X50%=20344人。
根據2001年1月的聖靈月刊,陳恆道長老撰文的"天涯與地極──話說國際聯總", 文後所附的各國教會現況表,2001年1月總信徒數為47848人,其中宗教教育學生9888人, 用47848-9888=37960(趙教授定義的12歲以上之會友數,不是重複加總兒童人數的70359人X81%), 就按趙教授假設的出席率50%計算,2001年的主日出席人數為37960X50%=18980人。
對照不用此法估算,實際統計的2011年主日出席人數22358人及會友數52501,2001到2011年出席人數成長(22358-18980)/18980=17%, 會友人數成長(52501-47848)/47848=9%,有YM兄說的TJC是10年來唯一負成長的教會嗎?
小弟已證明你與YM兄所依據的數據錯誤的地方,你也承認早年錯誤的估計是有爭議的, 如要以出席人數或總人數,是否負成長來批評教會,不是不可以,但必須自己提出正確數據來, 而不是被戳破不是"唯一",也不是"負成長"後,反而要別人提供給你2001年與2003年的出席人數。
aghtet
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