真耶穌教會並沒有這兩個"外圍組織"!

因為怕親愛的Caleb沒有看到，小弟就再次複製貼上囉!!

關於階級，應該不少人都有感受到。像是負責人會要有一定資歷才有可能進得去。我也想在這邊告訴大家，其實Caleb是個很好的例子，一方面可以讓我們知道不同的意見，另一方面也是ㄧ個很好的溝通媒介喔!老實說，各位在這邊發言就已經間接證明了教會沒有一個公開的溝通管道。所以謝謝您，Caleb，有您真好!

親愛的Caleb，小的不才完全尊重並且誓死捍衛您發表言論的權利，但是我希望我們真的能夠朝向舉辦公聽會的目標一起努力。(其實我也想親自和您聊聊天，吃個飯呢!)如果永基哥哥是對的，我一定完全支持他!當然，理性是不可或缺的要件之一喔!以下再次貼上之前的問題，希望我們能夠一起讓教會更好，好嗎好嗎，親愛的Caleb?

1.可是國外的教會是男女混合坐位耶，這又要怎麼解釋呢?天使是不是忘記了呢?

2.永基哥哥如果覺得自己是對的，出來跟大家解釋一下應該也不會害到自己吧?

3.再說如果開會說得算，那他之前發了那麼多份公文(請參考http://bit.ly/ViW4ot)，我也不知道要看哪一份耶，這要怎麼辦呢，親愛的Caleb?

4.您會不會覺得我們可以請永基哥哥開一個小型論壇，讓哥哥本人和我們一起交流呢?
(歡迎參考小的不才簡單整理的資料http://bit.ly/10q6aK5，當然也請多多指教囉!)

5.如果我是真心地為哥哥好，是不是應該直接跟他說呢?

6.為什麼要慶祝農歷年節和感恩節呢?

7.宗教教育教導信徒不能到外教會聚會，卻要我們帶領朋友來聽道理，存在本質上的"我族中心主義"。如果真耶穌教會的道理很札實，又何必擔心到外教會受影響?(自我安慰的心理)將近100年的教會每天都在信心軟弱，敢問哪位信徒(21世紀)是真正的"信心堅強"?

8.大部分信徒都"知道"真耶穌教會是唯一得救的教會，卻對教會來由不清不楚，一問三不知。奇怪的是，卻能在市面上宣稱是"唯一真教會"，大肆舉開宣教活動，令人匪夷所思。知其然，而不知其所以然。

9.為何神還要透過傳道翻譯才能得到"真耶穌教會"這五個字?親自感動工人寫下這五個字很難嗎?難道看不懂聖經的人只能透過翻譯?

By the way，在這邊順便恭賀永基哥哥榮昇財團法人真耶穌教會台灣總會董事長唷!

以一般教會的立場而言，谷中百合花基金會，甘霖活泉基金會就是類似福音機構的單位，功用不等同於教會的功能，但可以做一些在教會功能外有益於提升信徒/社會正面價值的事情。

由真耶穌教會的信徒來組織這樣的基金會就是要對抗真耶穌教會組織/聯總的敵對陣營，為什麼會這樣兩分法呢？真耶穌教會的信徒做什麼事情都一定要總會同意嗎？退一萬步講，傳福音這件事情沒有經過聯總就不能做嗎？這我真的不懂。

我不清楚這些人創立這基金會的真正意圖，但我看到他們在做一些真耶穌教會目前組織系統下不可能做/不願意做的事。我不瞭解他們所傳的福音是哪一種，但我看到他們願意給予對聖經見解有不一樣看法的人有一個平台/講習會可以公開討論，交流意見。

至於所謂自由傳道人的問題，從這篇文章裡你覺得這兩個基金會好像都是為了楊傳道所設立的，這兩個基金會好像都是為了以楊傳道的「真理」為出發點，所以自由傳道人是煙霧彈，自由傳道人就是單指楊傳道。

試想，「傳道」這個名詞，是否被真耶穌教會的定義給綁死了？真耶穌教會的「傳道」這個身分目前是必須經過真耶穌教會官方認可的才是，可是，要有傳道的「頭銜」才能去傳福音嗎？

所以自由傳道人不是指「傳道」的身分，而是指願意去傳福音的人，有基金會願意幫助那些願意去傳福音，將好信息往那些未得之地散播的人，這不是一件好事嗎？為什麼要反對呢？難道現在派非聯總同意的人、往非聯總同意的地方去傳福音，也是一種罪嗎？

抱歉，我自己目前不同意楊傳道的「神創造天地的經綸與撒但魔鬼的來源由來」，我也不完全同意林錫仁長輩所提的100條改革文內容。但我相信他們提出這些東西前絕對知道跟教會傳統不合，可是為什麼他們還要提？走過一輩子最後因為這些「想法」遭來罵名這是一件美事嗎？

所以這當中對我來說都有可以思考的地方，我或許有一天會發現他們是對的，這過程讓我更明白真理；也或許走過一生信仰道路後證明他們是錯的，這也讓我戒慎恐懼的以他們的錯誤為鑑戒。而不管是一種結果，不都幫助我們保守住這份得來不易信仰嗎？

請先讀
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1167

在正常情況下當然很好,官方與非官方在當地國法規,稅負,權責上的彈性與靈活度不同,能搭配互補當然很好.台總下不是有個腓立門書房嗎? 不是有利河伯社會福利基金會嗎? 這是一種整體規劃,溝通合作下的產物,目的只有一個,是用諸般的智慧,要把各人在基督裡完完全全的引到神面前.

但走過必留下痕跡,許多的事件下來,我一點也不相信,谷中百合花基金會,甘霖活泉基金會是出於單純的動機下的產物,都"最後一戰"了,還能合作嗎? 既然已經無法溝通,不可能合作,你的理想你的理論就只會被用來當成障眼法.又是一副被聯總打壓的可憐模樣,牢籠那些無知婦人的心.既然各走各的,新成立的基金會要自己搞自己的,那又為什麼要扯上聯總和TJC,不是掛羊頭賣狗肉是什麼?

這種手法莆田事件中已經朦過不少信徒,故技重施,我表達我的觀察,給仔細的人參考,免得一言堂,話都是你們自己在講,要捧,要審,要定誰的罪,越講越像真的.希特勒殺猶太人不是也有人類優生學理上冠冕堂皇的理由嗎? 你也要摻一腳? 我無權反對,自始自終,我講話是給那能聽的聽.人一切所做的必要在審判台前句句供出來.

可以求求您回答我的問題嗎親愛的Caleb?

等我想回時,我會回的.

拜託,別再哥哥來哥哥去,你我意見不同都還是正人君子,我不想流氣,也讓別人尊重你.因為我們都上有父母,上有師長,上有救主,上有萬軍之神,更何況是歸入了祂的名下.

可是教會都說弟兄姐妹，不就是哥哥姐姐弟弟妹妹嗎?我記得宗教教育老師也這樣說耶....(當然也有可能是老師講錯啦...)

沒關係，你可以先選你比較ok的問題回答，我們可以互相交流喔! 例如天使的問題，我覺得有點像是童話故事的情節....

還是我們私底下討論完再把決議貼上來比較不會占空間? 在下也許年記比較小，不過我真的希望可以跟您當好朋友唷!

奧秘我不懂啦.我只是一個你們口中愚昧的信徒.

小弟因為工作關係,很少聽道,小弟的聖經知識及基本信仰幾乎全是靠著每天的靈言禱告領悟的,聖靈是真的會帶領信徒進入真理,靈言禱告中有靈的飲,純淨的靈奶,也有澆灌生命樹的水,生命樹就是信徒.更有洗滌信徒舊人裡面罪污的活泉.所有的至聖之物皆在聖所中,就是在信徒的靈言禱告中.當信徒真正地進入靈言禱告中,就能在靈裡進入天上的聖所,三件聖物都是實存的,神大費周章搞個會幕,搞個聖殿,就只是歷史? 太天真了吧! 你不信到底就進不去,啟示錄4,5章天上的敬拜就是現在,只是在靈裡,要警戒的是,那裡面除了靈性成熟的信徒(24長老)外,就只有通體內外都佈滿了屬靈眼睛的信徒,不專一的,奶孩子的,不信的,...都不在裡面,只在屬物質的教會裡出沒,任職,勉強聚會有什麼用,根本沒進入靈,沒上去,都在地上,接觸不到聖所的至聖之物,都變化不了啦.

這是我已經驗證過的,並不是理論.得聖靈說方言不只是一個"點",它正是一個生命樹成長的開始,對神的栽物來說太重要了,這就是我為什麼非常不能諒解YM所說-"聖靈充滿不一定要說方言的謬論",那只會引導偷懶的信徒不去求聖靈;有聖靈的信徒不去靈言禱告;也會讓犯罪失去聖靈的信徒在教會裡更加猖狂,引誘別人一起犯罪,YM的理論最高興的應該就是在教會裡失去聖靈的人了.YM的理論也沒有經過實證,就急著強要會議認同,會議不認同就說自己被迫害,我覺得這種人才霸道,硬要照自己的發明去宣傳,不照規矩來,這種人我從來信不過,職場上這種恃才傲物的人小弟見多了.

你們要跟著他走,就去吧! 鬧來鬧去都是一場空,什麼果子也沒有,連原本所有的也被棄了.林永基就算真的爛,信徒就沒辦法結果子嗎? 非得把那幾個物質界的長老修理修理,好了,正了,信徒才能成長嗎? 都是推拖,都是藉口,都只想把自己的失職與怠惰歸結到別人的身上,那是舊人裡面的惡,有人帶頭,又是傳道帶頭,過完了乾癮,逞了快意,只剩荒廢的園子,交帳時什麼都沒有,只有蒺藜,時間每天過去,你以為還有很多時間嗎? 蒙召的多,選上的少! (受浸就是"蒙召",要經過神的火煉,魔鬼來的大水沖,最後成功的,才會被"撿選"),為自己擔憂吧! 整天在權力思路上打轉,把林永基弄下來,YM頂上去也救不了自己.

Caleb,你又扯到哪里去了？YM不是说得很清楚，就算洗礼后就能够被圣灵充满，还是要灵洗，以得圣灵讲灵言为凭据。这样才能够得救。哪会导致弟兄姐妹不再求圣灵？你在讲什么啦？