1. lying with an intention to harm others or cover your own sins.
2. lying without a ill intention (ie any lies other than the first type).
Examples of the first type of lies in the Bible were punished by God (serpant lying to harm Adam and Eve, Cain trying to cover his sin, 9th commandment, Ananias and Sapphira, etc), whereas people who lied otherwise in the bible did not seem to suffer "wrong doing" but were actually blessed by God.
Other than the examples TJCD gave, Joseph also once instructed his servant to lie to his brothers that God had given their money back (Gen 42:25-28; 43:15-23. although the words were spoken by Joseph's servant but very likely the servant received such instruction from Joseph. cf Gen 44:1-5). Jesus Christ once told his bothers he was not going to the feast but then went secretly when his brothers left (John 7:1-10). I looked at the example where Abraham asked his wife to lie to save his life in a positive light as well in that Abraham wanted to preserve his life to help fulfill God's promise while beliving that God would save Sarah's life and God indeed did in Gen 20:1-3.
I am sure there are more examples of the second kind of lying in the Bible and the outcomes were good.
Happy提到了外国其他教会牧师写的书，说他们教会在一次会议中，大多牧师长老执事认为可以说善意的谎言。
那我们真耶稣教会的传道人会怎么认为呢？其实我无从得知，我只是一个平信徒而已，我也没有能力去接触教会的更多传道人，了解他们的真实想法。可是我想说点什么，那怎么办？那就玩个逻辑游戏。这就是我这篇回应奇怪的题目来源，我加了“我的逻辑”这么一个定位。
1. 在我所听的讲道里（我能听多少讲道呢？所谓最热心的时候，一周至少五堂道理，5个月（20周）就可以听100堂道理），讲台上传道人在讲见证时，并不严谨（既然强调是见证，请严肃，不要让觉得像某些佛学讲座里的禅宗故事又或佛门公案），添油加醋，张冠李戴的事常有发生。同一个见证，两个传道人讲出来的结果可能相差很多。我的逻辑：他们会觉得无所谓啊，这有什么嘛，目的只是为了更好地为这篇道理服务嘛，只要能让信徒觉得受用就可以了，这有什么嘛。看似似乎没关系，其实带来的破口就是，这篇道理没有找到合适的见证，那怎么办，杜撰一个呗，反正目的是好的。也就是只要目的是为了传福音，为了加添信徒的信心，为了教会的团结，见证是夸张的或虚构的，也没有什么嘛。
这个逻辑引出的一个结果，其实就可以解释：为何YM被停职以后，网络上传出来的关于联总的假公文等等诬陷的证据，这些证据大多传道和信徒不去理会，因为要维护教会的团结嘛，家丑不可外扬嘛。我曾经在一个网站上指出一篇文章的错误，这篇文章说“新教有很多很多的派别，而我们真耶稣教会是合一的教会，没有派别之分”，我说真耶稣教会其实也有派别之分，南会北会，是否属魏家的，属长执会的，……。结果被管理员删了，私信对我说，这是对外传福音的网站，自己家的问题就不要对外说了。明明是撒谎，却不承认。YM被停职的那一年，支持YM的人试图为YM翻案，却几乎没有任何效果，因为联总只要做很简单的事，就是宣传教会的团结，支持YM的人一点办法都没有。为了传福音，为了加添信徒的信心，为了教会的团结，见证都可以是夸张的或虚构的，知道真相的为何要说出来，因为说出来只会破坏教会的团结，信徒的信心，所以不如不说。
2. 真耶稣教会自定真教会的标准：真理，圣灵，神迹。
我所在的教会常常听到：我们教会过去神迹很多，现在少了。（不知道大家所在的教会是否如此？）
我的逻辑：因为过去了，当事人都不在了，找谁验证去。
所以呢？你相信不相信，发生在今天的所谓“神迹”今天没有人讲，未来却大讲特讲？之前的回应里，我提到一种非常奇怪的现象，就是所谓见着的当时，没有圣灵的感动，而事后的见证，越说越激动。
既然说神迹，自然要说真耶稣教会的早期工人魏保罗。我在一个网站回应主耶稣的受洗问题，我说：“耶稣受洗尚且需要施洗约翰为其施洗，也没有直接让圣灵引导，自行走到河里去受洗。可是某人却这样宣称自己受圣灵引导，自行走到河里去受洗的。我无法理解。”结果我说一次，就被封禁一次。当然我这话说的，O(∩_∩)O哈哈~ 你怎么敢影射魏保罗呢？魏保罗的大作《圣灵真见证书》自然要说的，这个书名还特别加了“真”，有点“此地无银三百两”的味道（我又在影射了）。既然是“真”的，所以“五年内四年多耶稣必来审判万民”的预言没有实现，也不能承认错了，也就有了魏以撒的后来解释，自然魏雅各也无所惧地再做主再来的预言。错了，决不能承认的传统从一开始就有了。（不过后来，有听到一位传道人当众说当时魏保罗是受邪灵的影响，蛮惊喜的，有传道人敢这样当众说了。）
当然怕承认错误的逻辑也很简单，既然这个错了，那是不是还有更多的错误？比如禁食39天，真的是禁食39天（为何要39天，因为主耶稣禁食40天，看到这里，我又想影射……）吗？没吃东西，没喝水吗？水似乎有喝过，某位传道人说的。
禁食39天，是个蛮有意思的事（继续影射中……），张巴拿巴也宣称禁食39天，后来看到王钦如做的见证说，”祖父曾连续禁食三十九天----滴水未喝，粒米未食，足见他对真神的敬仰，足见他对圣灵的渴慕。“，我就想发笑……
平衡一下吧，所谓的神迹同在的真教会标准已经深入真耶稣教会的内部了，所以当年的莆田区会，现在的秀山教会，巴黎教会反击对方的其中一个方式，依然强调神迹，基本是一个模式，就是洗礼的时候，又有多少多少的信徒见着宝血和主的荣光了。
神迹重要吗？
最后还是继续贴这段话：“我一直在想：我们是不是需要用谎言去打击说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？如果我们用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨的需要。而这是很危险的事情，因为也许你的谎言会先被揭穿，那么你再也无力去打击敌人了。”（侯德健）
to me there are 2 kinds of lies
1. lying with an intention to harm others or cover your own sins.
2. lying without a ill intention (ie any lies other than the first type).
Examples of the first type of lies in the Bible were punished by God (serpant lying to harm Adam and Eve, Cain trying to cover his sin, 9th commandment, Ananias and Sapphira, etc), whereas people who lied otherwise in the bible did not seem to suffer "wrong doing" but were actually blessed by God.
Other than the examples TJCD gave, Joseph also once instructed his servant to lie to his brothers that God had given their money back (Gen 42:25-28; 43:15-23. although the words were spoken by Joseph's servant but very likely the servant received such instruction from Joseph. cf Gen 44:1-5). Jesus Christ once told his bothers he was not going to the feast but then went secretly when his brothers left (John 7:1-10). I looked at the example where Abraham asked his wife to lie to save his life in a positive light as well in that Abraham wanted to preserve his life to help fulfill God's promise while beliving that God would save Sarah's life and God indeed did in Gen 20:1-3.
I am sure there are more examples of the second kind of lying in the Bible and the outcomes were good.
我根本不是要指控任何人，否則何須等兩年，相反的，我是希望不要隨意指控人，因為攻擊者未必是無懈可擊的！還有，郭長老的事蹟我當然知道，前文的A就是他的親戚。
此話有待商榷：
[箴 6:16-19]耶和華所恨惡的有六樣，連他心所憎惡的共有七樣：就是高傲的眼，撒謊的舌，流無辜人血的手，圖謀惡計的心，飛跑行惡的腳，吐謊言的假見證，並弟兄中布散分爭的人。
[箴 19:9]作假見證的，不免受罰；吐出謊言的，也必滅亡。
「撒謊的舌」和「吐謊言的假見證」被分開了，都不可以作。
[約 8:44]你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的，不守真理，因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的父。
[啟 21:8]惟有膽怯的、不信的、可憎的、殺人的、淫亂的、行邪術的、拜偶像的，和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡；這是第二次的死。」
所以也不可說「善意的謊言」，前面已說，會敗壞信仰根基！
你說的「接生婆」、「喇合」、「保護Happy，這樣被ISIS殺是不值得的」不算「善意的謊言」，而是「道德衝突」問題：
為什麼說謊在這樣的處境下能被准許？首先我們要了解，道德律的重要性並不相同。耶穌說，律法上有「更重要的」（太二十三23 ），有「誡命中最小的一條」（太五19），又有「最重要的一條誡命」（太二十二38）；在罪的嚴重性方面也有不同程度。這是典型的「道德衝突」問題，究竟在說謊與救人之間，該如何抉擇的問題。
肯定了道德命令有等級之後，我們接著面對人生中不可避免的道德衝突。有太多情況都證明，在某些處境下，人別無選擇的只能遵行兩條誡命中的一條。回到喇合與收生婆的例子，要不說謊，要不見死不救，沒有第三條路。也許有人會說，我可以保持緘默，但事實往往是只有說謊才能制止歹徒；而顧左右而言他，其實也是說謊，只是技巧較高罷了。
[箴 24:11]人被拉到死地，你要解救；人將被殺，你須攔阻。
[箴 19:9]作假見證的，不免受罰；吐出謊言的，也必滅亡。
當人面臨這樣的處境時，聖經的教導是：只要遵行較高的律法，神就不會要我們為個人無法避免的道德衝突負責。因為不可能辦到的事，神是不會要求人負責的。聖經上還有很多人在道德衝突中履行最高義務而受讚賞的例子，像亞伯拉罕聽從神的命令欲殺以撒（來十一）﹑但以理和他的三個朋友不順從王的命令（但三﹑六）大衛和跟隨他的人吃了祭司的陳設餅（太十二3 ）等都是。
因此我們相信──在「真實而無可避免」的道德衝突中，只要當事人遵行較高的律法，神不會因為他沒有遵行較低的律法而歸咎於他。就像兩輛車同時經過十字路口，其中一輛必須讓步。
（[青年團契]坦承嗎？淺談道德衝突 ◎撰文／劉明暉 ◎期數:246期 ◎1998.03號）
與您分享，平安！
Daniel Wu/吳思霖說的也值得參考！
Happy, 所以對我前面舉的約瑟與主耶穌「說謊」的例子，你有什麼見解嗎？
其實小弟知道也不多，除了少數自己的意見外，算是幫大家跑跑腿，找找資料罷了！
一、約瑟
我想整個事情是約瑟要試驗他的哥哥們，所使用的計策：
其實約瑟從頭到尾並無任何懷恨或報復的想法，但為了試驗1.哥哥們是否像惡待自己一樣，惡待自己的弟弟便雅憫，2.哥哥們是否悔改了？所以安排這個包含謊言的計策，造成哥哥們很大的危機，也唯有這樣才能看出他們兄弟間真實的情況。而在真相大白、達到目的兄弟相認後，這些謊話就消失了，不像一般人說的謊話，是收不回來的。
但小弟基本上是不贊成人來試驗人，聖經上很多神試驗人的事，如亞伯拉罕、以色列人；但人對人，例如試驗配偶是否忠心，我覺得不適合，你若有資格試驗別人，別人就有資格試驗你。但約瑟和家人分離實在太久了，這是最快瞭解實況的方法，我不知如何評論對錯。
保羅倒是有提到：[林後 8:8]試驗愛心、[林後 8:22]試驗熱心、[林後 13:5]試驗信心、[提前 3:10]試驗能否當執事、[啟 2:2]試驗假使徒，但應該是指詳細去觀察，而非用計策來試驗！
1.主回答祂的弟兄們：[約 7:6]我的時候還沒有到；你們的時候常是方便的。」因此主沒有和兄弟一起上去，但後來也去，「不是明去，似乎是暗去的。」[約 7:10]
，主耶穌怎麼一下子說不去，後來又去，如此反覆無常呢？不是的，因祂完全順服神，神尚未說可以去，祂就說不去；神說去，他不會抗議「為何不早說，我已說不去，現在又去，不是沒面子嗎？」祂就去做神所吩咐的工作。為主工作，不是面子、興趣、個性問題，而是完全順服神的旨意和真理的教導。（謝溪海傳道）
2.耶穌說不上去過節，但這並不表示祂永遠不上去過節，只是與祂的兄弟有別，祂現在不與祂的兄弟同時上去，因為這不是祂的時候，祂不願意因祂的弟兄在期望祂顯神蹟的請求下（7：4）上去過節，所以等他們去後祂才去。其它有相似的情況：在（2：4）迦拿的婚宴耶穌也是先用「我的時候還沒有到」拒絕祂母親的要求，但接著卻又行了神蹟；又像祂拖到拉撒路死了，在人認為不適當的時候，祂反而前往。因為耶穌的行動，並不是按照人的時候，乃是按照神所訂的時候。（參考中文聖經注釋）
3.我個人覺得其實很簡單的就認為耶穌改變主意就可以了，就像每個人平常一樣，例如我說明天要帶小孩去公園，可是後來想起來還有別的事，無法去了，這應該不算說謊吧！
就像我們說神不會後悔，所謂神後悔只是改變心意一樣，就像約拿書，神要約拿傳警告：
[拿 3:3-4]約拿便照耶和華的話起來，往尼尼微去。這尼尼微是極大的城，有三日的路程。約拿進城走了一日，宣告說：「再等四十日，尼尼微必傾覆了！」
神也沒有說：「如果他們悔改，我就會赦免他們」，但因他們的悔改，[拿 3:10]
於是神察看他們的行為，見他們離開惡道，他就後悔，不把所說的災禍降與他們了。
神改變心意了，我們能說神說謊嗎？
其實我的意思是，教會必須公開主張，不可說善意的謊言（雖然很多人在說）；就像公開說，不可停止聚會（雖然很多人沒來聚會）！
平安！
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