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妳留下的驚奇

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非法與合法。回到原點。敬回虛空兄

非法與合法。回到原點。敬回虛空兄

 

1.      長執會2014年被政府定為非法組織

虛空兄因YM文章裡提到「長執會2014年被政府定為非法」而擔心YM是以齊人之道還治齊人,以不實的信息來還治聯總和長執會的謊言。感謝虛空兄這份唯恐YM隨波逐流走歪路的憂心。

看虛空兄對這一國內工人皆知的事卻如此陌生,莫非兄在已經不再參加tjc的活動?或者兄是居住在國外的同靈?福娃提供了一個很好的官方資訊管道:宗教局網http://www.sara.gov.cn/gzfw/gzsy/zxjl/index.htm,那裏有政府信箱,您若仍有疑問,不妨直接去問。

再次感謝兄恐怕愚職以謊言回應聯總和長執會謊言的憂心。呵呵,至少到目前愚職還不敢如此自殺式的自取滅亡。敬請兄不住的提醒、代禱。謝謝。

 

2.      長執會被發文定為非法組織和一般傳道人進去中國的交流活動

福娃文很清楚說過了:YM尋根之旅所最記掛的是「不給同工帶來麻煩」!所以凡不能攤在陽光下的事,不做。YM也為了「合法性」拜會了不少地區的宗教事務主管。他們都非常高興YM的主動聯繫。今年11月,有一縣級的宗教局長和YM見面,之後,特地透過當地工人邀約YM一起用餐!

另外,有一地區誣告YM的事層出不窮,於是透過當地tjc工人,嘉銘兄和我主動去拜會當地的安全部門主管。才握手,主管就將我的履歷和身世如數家珍一樣的簡述一遍!我笑說「感謝你們手下留情!其實我巴不得被你們抓到,這樣我就有機會和您面對面說清楚講明白了!」。見面結束時,主管很開心的說「我(終於)明白他們為什老要告你了!」,轉頭叮嚀他的副手向嘉銘兄和YM說明如何在宗教領域裡合法的大方行事。賓主盡歡。

至於另一次的嚴重誣告,導致x級主管親自率領二十多人如同圍捕重刑犯一樣的來訪查YM的事件,更顯出中國政府對社會安定的重視和主內猶大的惡毒。求神醒悟他們!

 

3.      中央大員的感慨:你們「真耶穌教會」真是「亂耶穌教會」呀!

尋根訪問了不分南、北、中派大江南北的tjc,聽他們的見證,「被誣告」似乎是一件很平常的事(常是因為一地區的Z派眼紅另一南北中派的聖工活動而告到政府部門)。tjc這一「自己人告自己人」的特色在時常受理案件的政府單位裡是很出名的。以致於有一天國務院宗教部門的中央級領導很感慨的對本會工人說:「你們真耶穌教會真是亂耶穌教會呀!」(這位工人重述這句話時,眼神的悲慟令人難忘,誓要洗刷這一污名)。

經整理,在全國各地誣告自己人的大都來自Z派。在眾多的控告裡,至今,我僅聽到一件是來自P派對Z派的反告。換句話說,若沒有tjc人去誣告自己人,政府根本就不會去干涉在宗教活動上一向很平和的tjc!

 

4.      拆違建會堂和宗教迫害

河南省有4000萬(四千萬)基督徒。聽說過被迫害嗎?tjc有一百多萬同靈在中國,改革開放以來有聽說過被迫害過嗎?

虛空兄在「这些违法事,其实只是YM传道和某些传道人这些人在做,普通的信徒并没有参与。而危害却要由所有信徒共同承担」一文裡很憂慮今天YM的尋根走訪將導致政府將來對整體tjc的全面迫害。且舉例:「就像今年的温州拆教堂事件,就是因为把柄落在政府手里(因为当地一大堆的违法扩建建筑,这些教堂也跟着违法扩建)」。

兄弟,依據您提供的資料,請您自己說溫州事件是政府「迫害宗教」還是「拆了違章的會堂建築」?那些同樣在溫州沒有違建的會堂,包括tjc的,被拆了嗎?那些在被拆了的違建會堂裡聚會的基督徒,不能轉到別處合法的建築點裡去聚會嗎?

兄一定比我更清楚:尋根間,最令YM驚訝的是全世界,到目前為止,YM還沒有聽說過有個一國家因為都市發展需要而必須拆遷合法的聚會堂點建築物時,不但提供新土地而且又給補助款去建造嶄新完美的會堂(tjc就有好幾間華美的會堂是這樣被建造的)!且在改建中,政府負擔一切臨時聚會點場地的所有費用!這都是YM親眼目睹也親身在這些嶄新或臨時的聚會堂點裡聚過會。同靈有句口頭禪:「拆遷拆遷,一步登天!」。還巴不得自己簡陋的合法堂點因為都市規劃的需要而被拆呢!

 

兄很憂心他人以謊言去對抗謊言。兄可曾想過他人也很憂心兄以危言聳聽之言去聳動人心?最後,再一次的感謝兄對愚職的一片好意。主祝福!

实实在在说几句
Author: 

小徒是TJC中国一间教会的负责人,而且我们的教堂还未获得合法登记证,所有材料已申报当地宗教局,待审批。像我们这样的聚会点在中国有许多许多,不过我们也需要常常学习《中华人民共和国宗教事务管理条例》及当地省级、市级的《宗教事务管理办法》。小徒想说几句:

一、中国的宗教管理实行属地管理,也就是各地方的宗教事务的行政管理权归当地政府宗教局,上一级政府没有管理权只有业务指导权,从政府、法律方面确保各地教会自立、自传、自养,保护各教会在信仰活动中的自由权益,各教会或信徒间可以和平往来、交流(跨政府行政管辖区的宗教活动需要报备即可),禁止任何组织将各地教会统一联合,凌驾其上,发号施令,聚拢资金或辖制。未获得合法登记的堂点,只要遵循这些管理,保持和平、和谐、和睦,政府也是默认支持的,不会无故干扰、取缔,这种政府管理不是很合乎《圣经》吗?反观长执会体制,将全国那么多教会串联统一,从工人选举、负责人设立、安息日圣工、灵修灵恩会、教会接待、奉献款收支等等,各教会的基本自由权益都没有,通通都要听长执会的行政命令,甚至各地教会都不能称为“教会”,而长执会的行政管理人员才是“教会”,各地教会都要完全顺服这一级级的“教会”,胜过顺服圣经真理,因为他们说,这一级级的行政管理人员是代表神权的。长执会体制既颠覆圣经,又违反国家宗教条例,被定为非法有何出奇?

 

二、关于杨传道在中国的工作报备。我们教会亲自请杨传道协助圣工两次,这属于跨国传道,不是吗?需要向有关宗教管理部门和公安局报备。小徒亲自向有关政府部门办理报备,两次都是。所有部门的答复都是一样:只要你们和平、和谐、有益于社会,没事的,注意安全和消防就好。甚至公安局片区警察还问:“需要我们在你们楼下帮忙巡逻维持秩序吗?如果有人干扰你们,请及时告诉我们,我们出面帮助!”

 

光明之子,以光明为是, 神岂不施恩帮助?常常祝福!中国如此大,人口如此多,政府能这样管理协调宗教事务,小徒觉得他们真的很有智慧,也给纯正信仰营造了非常宽松良好的环境。感谢真神,也感恩政府的保护和支持!

 

常听政府工作人员说:“你们的《圣经》很好,都是教导人学爱行善的,我们需要你们配合支持和谐社会的建设,如果你们都能遵行圣经行事,我们大力支持你们,没有条件的我们创造条件支持你们。但你们也有些人的行事为人是不合基督徒体统的,他们不爱和平,搞私人势力,所以,你们要加强圣经真理学习,辅导你们信众素养的提升,荣 神益人。”TJC的一些人常说“自己唯一得救”,别人不得救。如果被TJC说不得救的人都如此敬畏 神的话语,渴慕良善,热爱和平,扶持真理;那自以为“自己唯一得救”的人不更应该谦卑学道、爱 神爱人吗?还是说“自以为得救了”就处处捆绑、审判别人?

 

这是小徒的亲自见证,其余未亲自见证的不敢随意说,愿 神怜悯TJC!

将你保抱在心底,永远不放手

对我误解YM传道在大陆所做的事表示道歉

首先,对我误解YM传道在大陆所做的事表示道歉!

YM传道说的以下这段话“4. 之四:或許是想嚇我不敢再去尋根吧?年年去時都被tjc人胡亂密告,驚動國保大隊、公安、宗教局。2013年間不知將YM告成什麼樣的惡寇,安全單位居然由首長率隊,出動八輛警車二十多人來教會找人。這次去(2014.11)被告得更嚴重!我知有誣告,我更知主還在!祂對猶大說了「你要做的,快去做吧!」之後,若無其事的繼續祂的路程。”,我误以为当地教会没有向民宗局报备YM传道的来访,所以福清长执会才会去告状。我因此误解YM传道来大陆都是非法的,对此表示道歉。

我只是一个平信徒,不是任何教会的工人,所以对长执会的内部事情并不清楚,目前我已离开真耶稣教会,这两三个月的事情,我也不是很清楚。我只是知道的是,今年八月(那时我还在真耶稣教会),福清教会的网站被临时关闭了,福清教会的传道人仍然外出,向外地教会的信徒解释为何网站临时关闭,政府约谈王钦如。问题是该传道人传出来的信息,并不是说长执会被政府定为非法组织,却是恰恰相反,是说,有这样的组织,政府要约谈真耶稣教会,那就来找长执会,来找他王钦如就好了。

我离开真耶稣教会,期间也有一些私交较好的弟兄姐妹找我聊过,我跟他们说,我无法认同真耶稣教会所传讲的所谓真理,所谓五大教义,而过多了解真耶稣教教会这些纷争也使我无法继续呆在这样的教会,我选择了离开。虽然不在真耶稣教会,但这些弟兄姐妹偶尔还会与他们联系。

目前我在接触的是一家家庭教会(国内指非三自系统内的教会)。我所了解的,三自系统内的教会,除了真耶稣教会以及基督复临安息日会以外,一般不会特意是说明自己是哪个教派的,大多比较正统的家庭教会,也是如此,这些教会,离开一家教会,选择到另一家教会是很正常的事,彼此之间不会相互排斥,一般选择就近聚会,或者按个人习惯去选择教会。这些教会也就不会出现真耶稣教会这样分派别的情况,信徒完全不必担心真耶稣教会的这种纷争,如果感觉不适应这个教会,那就换一家。当然如果要成为一家教会的工人,按他们的说法,就是委身这家教会,需要一定的考核,不建议随意离开所委身的教会。

关于温州拆教堂拆十字架,目前仍未停止,甚至有蔓延现象,这个月浙江仍旧在拆十字架。所涉及的这些教堂,目前未有听说是真耶稣教会的(当然浙江真耶稣教会本身也少)。温州号称是中国的耶路撒冷(当有真耶稣教会的信徒也说福清是中国的耶路撒冷时,我就一阵发凉),教堂的数量非常多,政府直接拿该地开刀。而且这件事从年初开始,一直到现在年末,一直持续在进行。一开始的拆教堂,是以违建的理由。而后来的拆十字架,基本是没有理由,或者说,就是嫌高耸的十字架碍眼。而拆除的过程无可避免就是抗争与抓捕,虽然大多情况下,拆除了十字架就放人。这样的事情是否算是迫害呢?

国内目前的宗教政策,我很难揣测政府的意图。
比如1.新教(国内称基督教)在大陆分为三自系统内的教会,和非三自系统内的教会(也称家庭教会)从宗教政策的角度而言,家庭教会并未登记,本身不是合法的,但政府仍然默许它们的存在。许多比较大的家庭教会,具有一定影响力之后,当地政府也知道这些教会,这些家庭教会要么拒绝登记,又或者政府拒绝登记这些家庭教会,政府也默许它们的存在。
比如2.天主教在大陆同样也分为官方教会(地上教会)和非官方教会(地下教会)。非官方教会,地下教会,一般指其主教是梵蒂冈祝圣的。但问题是,大多数地方的地下教会,虽然称之为地下教会,但是仍然是公开的,或者说同样是政府默许它们的存在。
相比这两大政府默许,其他政府默许不算什么。这些默许,我不清楚未来会如何。危言耸听,总比真的迫害发生来得好,也许也是一种居安思危吧。

既然YM传道已经强调了来大陆的“合法性”,也希望这样的“合法性”坚持能够持续。

愿神保守!

危言耸听比未发生的迫害更可怕
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神的选召是没有后悔的,小徒相信 神选召TJC是没有后悔的(罗11:29),人纵使不可信, 神仍是可信的。虚空兄不管去哪里过信仰生活,我想那都是您对信仰的解读与表达,相信 神会按祂的旨意指引你的脚步,求 神祝福!

至于温州那些拆教堂的事件,相信事实全部的真相都不是我们在此随意定论的。小徒也常与一般三自教会和非三自的家庭教会打交道,他们内部自己有为温州拆教堂事件总结和检讨,这些工人、信徒有在社会上从事律师职业的、房地产开发的、医生的等等,他们觉得基督徒的信仰不能凌驾法律之上,尤其还是不合法的违章建筑(有些教堂是超规划几倍的强占,这是不是贪心呢?),政府通知整改,他们就发动信众“圣战”。试想如果所有社会团体、民房、宗教团体都无视国家法律,违法强占、贪占土地,那后果如何呢?这不是圣经的教导吧!

一位基督徒律师就温州事件,建议基督教徒省察自己对法律的态度:“不要只凭感动、冲动建教堂,法律怎么规定的,不太理会,这是无视法律的表现。 在哪个国家会容许这样呢?遇到政府整改沟通,就拖延推三阻四,仗着信众人多,大不了发动人肉盾牌。遇到执法打击了,要么东躲西藏,要么以患难为荣,唱说为义受逼迫,不去主张自己的权利,处处回避法律。 要么就找关系、走后门摆平,换得一时安定,却不想真正解决问题。这些方式哪一样是圣经教导的呢?比不信的人还不如!”

当虚空兄评论温州事件时,这些基督徒的声音,您是否有听到呢?可以不要那么快判断、定论吗?

明天的道路在 神的手中,明天如何,谁敢定论,谁知道呢?但主耶稣应许的平安总不会落空,不是吗?祂赐给我们的平安是永远的,无人能夺去的!

危言耸听多可怕?记得查探迦南地的十个报恶信的探子吗?(民:13-14章)。他们的危言耸听煽动了多少百姓?群乱如麻!神是多么恨恶他们的危言耸听?灭绝了多少的百姓?兄没读过吗?应该是没读过!不然您怎么会认为“危言耸听比未发生的迫害”要好呢?

愿基督耶稣的平安永远在您心里做主,阿们!

将你保抱在心底,永远不放手

回应TJZW:我不是在危言耸听!

 

前文,我是在提了政府两大默许(默许新教中的家庭教会和天主教的地下教会的存在,虽然它们本身不合法),然后说“相比这两大政府默许,其他政府默许不算什么。这些默许,我不清楚未来会如何。危言耸听,总比真的迫害发生来得好,也许也是一种居安思危吧。”

TJZW兄论述了温州拆教堂事件。此事件的中心是温州三江教堂。网络是这样说的,“2013年属于市级标记建筑(官网可查,后被删,已有备份),【教堂扩建是政府建议的】,以配合政府打造城市建设的品牌。温州是个港口,商业贸易发达,国际交流频繁,政府想沾教堂的光,增加一道景点。”,可惜的是我找不到政府认定三江教堂为市级标记建筑这个文件。但这个事情,从发生起,还未拆除时,我就有关注,那时有人在网络发起代祷,为了保住这个教堂,那时,就有听到说,这个教堂之前是被评为样本工程,也就是市级标记建筑。如果这个消息属实的话,政府是一开始就默许了这个教堂违规扩建(拆除后,政府对“三江违法宗教建筑建设过程中为何没有得到制止”进行追查,某种程度上也可以间接证实当时这个默许)。

这个例子恰好就是,虽然不合法,但当时政府默许。问题是你不清楚,政府什么时候突然翻脸。所以我不是在危言耸听!

 

不是靠人,不是靠势力,乃是靠 神
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虚空兄在为“不知政府哪天翻脸”而担忧,不觉得多余吗?

1、物质、土地、房屋建筑的默许是不算数的,因为国家在土地、房产登记上有明确的法律规定,依法办理合法手续即可。

2、聚会场所虽未获得“合法宗教活动场所登记证”,但该场所的房屋产权证是应该齐全的,如第1点所讲。虽未批准登记证,但政府默许你们在此聚会,这不是 神的格外恩典吗?即便不能在此聚会了,该房屋的合法产权、收益还是不变啊。而且50人以内(各地规定不同,有些是30人以内)的聚会点属于家庭聚会点,即便没有合法宗教活动登记证,只要你不是邪教,政府是允许聚会的,属于家庭聚会性质。就像你家来了一群亲朋好友聚会聊天,难道还需要政府报备吗?当然不需要啦!但如果是长期固定在此进行宗教活动,而且还涉及外地人员的宗教活动,是需要去政府备案的,再逐渐办理登记证的手续。这怎么看都是 神的恩典祝福呀!您惧怕是因为不了解!

 

我是想说,您对中国的政府、房屋建筑、宗教条例等各方面真的是不了解。所以,建议您不要随意揣测、危言耸听,。

 

再说,我们不是靠人担保、不是靠势力稳固,乃是靠 神行事的。但该完善的法律程序应该及时完善,坚持信仰的同时应保护好自己的房屋、土地等合法权益,这是每个社会公民的基本常识,不是吗?何况盖教堂这么大的房屋建筑,怎能不完善合法手续呢?盖教堂涉及到建设局、规划局、土地管理局、环保局、水厂、供电局、宗教局等部门的法律手续,怎么可能凭别人默许一句话就盖呢?谁都没有资格默许的,太天真啦!这跟信仰迫害完全是两码事。

将你保抱在心底,永远不放手

回应TJZW:再谈政府对不合法的默许

前文,我在说温州拆教堂事件时,我说:“这个例子恰好就是,虽然不合法,但当时政府默许。问题是你不清楚,政府什么时候突然翻脸。所以我不是在危言耸听!”也许TJZW兄未看懂这句话说什么。在违法扩建的时候,政府是知道的,是默许的。教堂已经扩建完毕交付使用之后,政府突然翻脸,说是违法扩建,要拆了它(网络传闻某上层领导来温州视察,觉得碍眼)。

前文,我提及政府两大默许(默许新教中的家庭教会和天主教的地下教会的存在,虽然它们本身不合法)。TJZW兄提及“50人以内(各地规定不同,有些是30人以内)的聚会点属于家庭聚会点,即便没有合法宗教活动登记证,只要你不是邪教,政府是允许聚会的,属于家庭聚会性质。就像你家来了一群亲朋好友聚会聊天,难道还需要政府报备吗?当然不需要啦!但如果是长期固定在此进行宗教活动,而且还涉及外地人员的宗教活动,是需要去政府备案的,再逐渐办理登记证的手续。”TJZW兄,您说您是TJC中国一间教会的负责人,所以你对这块的法律真的很清楚。

但可能您真的对其他新教并不了解。前文我说“新教(国内称基督教)在大陆分为三自系统内的教会,和非三自系统内的教会(也称家庭教会)从宗教政策的角度而言,家庭教会并未登记,本身不是合法的,但政府仍然默许它们的存在。许多比较大的家庭教会,具有一定影响力之后,当地政府也知道这些教会,这些家庭教会要么拒绝登记,又或者政府拒绝登记这些家庭教会,政府也默许它们的存在。”。目前家庭教会的信徒比例已经很高了,国外一些媒体宣称家庭教会的信徒比例已经超过三自教会,无论这个宣传是否属实,但家庭教会的信徒比例确实已经很高了。

前文我说,有影响力的比较大的家庭教会,恰恰违反的就是您提及的法律。平时主日聚会人数远远超过50人,没有合法宗教活动登记证,长期固定在某地点聚会,时常有外地人员来参加,他们拒绝向政府报备。而当地政府完全知道这样的家庭教会,默许它们的存在。

政府的默许,我很难揣测政府的意图,我还是担心政府的翻脸。

福清长执会的违法行为,又或真耶稣教会内部的乱象,被國務院宗教部門的中央級領導形容为“乱耶稣教会”,这又何尝不是一种政府的默许。当这个默许被打破后,政府是否会介入强力整治呢?我不清楚。这两天,又一位副国级官员被抓起来,目前已经有两位政协副主席被抓起来,我不知道会不会有哪一天再添一位政协副主席呢?我不清楚。我只是担忧默许会被打破,后果无法想象。

 

 

 

 

打破与建立
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地上的教会本来就该顺服国家合法的治理,尤其国家在允许宗教信仰自由的情况下。神给人的自由都有界限和原则,何况日光之下的自由不该有界限(法治)吗?

在中国的家庭聚会点,人数多了,一般政府会建议他们登记,这是政府的职责,也是维护社会秩序和谐的职责。本人也觉得应该合法登记,但小徒所认识的大家庭教会,他们会拒绝登记,小徒认为是不妥的,这会给社会认为教会有特权,对许多守法的公民和团体来说是不造就的。他们拒绝登记为什么政府会默许?因为政府要维护社会稳定、和平,不会强行打压,尤其还是宗教,非常复杂又敏感,政府的原则是稳定压倒一切,你只是单纯的信仰政府就一直尊重你。

 

如果他们一直拒绝登记,什么时候政府会打破默许,进行整顿呢?就是他们不再纯粹的信仰,而是出现资金腐败、渗透政治、境内外势力勾结、严重淫乱、内部暴力纷争等等,违法事实严重明显,对周边或社会造成一定恶劣影响了,政府一定会依法整顿。你觉得这是信仰迫害吗?圣经上 神整顿祂的百姓,手段可不比政府手软哦!您都没读吗?

 

一个不依法登记的大教会,他的奉献款收入是很多的,如果没有法律监督?他们的资金管理如何规范?亏空、挪用、贪污、携款潜逃等等,怎么对信徒负责呢?这种事件太多了。没有法律监督,会有些人披着宗教外衣,大力敛财。这在哪个国家都是要依法打击的,不只是中国。

 

虚空兄似乎有些被害妄想症,愿主怜悯!小徒觉得阐明相当清楚了,若您还是一直妄加揣测,危言耸听,您会自己缠绕捆绑自己,自己迫害自己。似乎您也很不熟圣经,不然您的想法和说法怎么会如此………求主带领你!

将你保抱在心底,永远不放手

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