| 自存論本文中 :貳. 神獨一的自存永存和必定得勝的全知、全能 | |||||||||
| 1. 從「神獨一的自存永存以及得勝有餘的全知全能」說起：撒但被滅說明了神的獨一自 | |||||||||
| 存永存，藉由創造的得勝，神展現了祂的全知全能。 | |||||||||
| (心得): 此標題的內容跟第壹項的第十標題一樣,又再重複提到神是自有永有,YM用自存永 | |||||||||
| 存來替代,而撒但是自存而非永存,但我們從聖經中知道有形質最後都會被烈火銷化(彼後 | |||||||||
| 3:10 但主的日子要像賊來到一樣。那日，天必大有響聲廢去，有形質的都要被烈火銷化 | |||||||||
| ，地和其上的物都要燒盡了。)唯有人與天使(撒但)的靈是永存的只是結局不同,永生及永 | |||||||||
| 刑(羅 6:22 但現今，你們既從罪裡得了釋放，作了神的奴僕，就有成聖的果子，那結局 | |||||||||
| 就是永生。約10:28我又賜給他們永生；他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。) | |||||||||
| ,撒但和犯罪的人被消滅還是永存,神只是消滅了敵對勢力,並且把他們滅在地獄裡,(太 10: | |||||||||
| 28 那殺身體、不能殺靈魂的，不要怕他們；惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的，正要怕 | |||||||||
| 他。可 9:44你缺了肢體進入永生，強如有兩隻手落到地獄，入那不滅的火裡去。太25:41 | |||||||||
| 王又要向那左邊的說：『你們這被咒詛的人，離開我！進入那為魔鬼和他的使者所預備的 | |||||||||
| 永火裡去！猶 1:7 又如所多瑪、蛾摩拉和周圍城邑的人，也照他們一味地行淫，隨從逆性 | |||||||||
| 的情慾，就受永火的刑罰，作為鑑戒。),所以唯有神是自有永有(自存永存),人與天使(撒 | |||||||||
| 但)的靈都是被造但永存的。如果像YM所說魔鬼是自存的,那麼他就跟神一樣自有永有了, | |||||||||
| 神如何有其獨一性。 | |||||||||
| 2. 從「任憑和爭戰」看神的全知全能：如果撒但「事先」需要得到神「任憑你吧！」的 | |||||||||
| 准證才能主動的任意行動，這樣，神和撒但之間還有什麼爭戰可打？ | |||||||||
| YM認為若說：撒但不是「得神允許」，因為得神允許表示撒但是被動；撒但的動作是「神 | |||||||||
| 任憑牠」，在這情況下人以為撒但就是主動了。問題是撒但如果沒有「事先」得到神「任 | |||||||||
| 憑你去吧！」的許可，怎可能「主動」得起來？神如果對撒但說「不！你不能動！」撒但 | |||||||||
| 還能得嗎？如果是這樣，那神和撒但之間還有什麼爭戰可打？ | |||||||||
| (心得): YM把「任憑你吧！」當做允許,他認為撒但做任何事如果都需經過神的同意,神和 | |||||||||
| 撒但之間還有什麼爭戰可打？企圖以此種種比喻與情境模擬方式做為撒但是自存而非被造的 | |||||||||
| 其中之一種事證。自撒但犯罪後,已被 神切割不屬於 神,就像是兒子做惡,被父母趕出家門 | |||||||||
| ,斷絕父子關係,做兒子的也不認父母親,但不代表這個兒子就不是他們親生的。所以撒但雖 | |||||||||
| 是敵基督的靈(邪靈),不能就因此斷定牠是自存的。而「任憑你吧！」是一種已被棄絕的語 | |||||||||
| 氣而非同意,(詩 81:11~12 無奈，我的民不聽我的聲音；以色列全不理我。我便任憑他們 | |||||||||
| 心裡剛硬，隨自己的計謀而行。結 20:39「以色列家啊，至於你們，主耶和華如此說：從 | |||||||||
| 此以後若不聽從我，就任憑你們去事奉偶像，只是不可再因你們的供物和偶像褻瀆我的聖 | |||||||||
| 名。羅 1:28 他們既然故意不認識神，神就任憑他們存邪僻的心，行那些不合理的事) | |||||||||
| 3. 從「神的全知全能和時間的概念」說起：如果對神來說一切都是「現在」，則神就不可 | |||||||||
| 能有「創造」、「救贖」、「得勝」的計畫和作為。 | |||||||||
| (心得): YM認為人們已經習慣的說：「過去、現在、將來對神來說都是現在」。本段內容 | |||||||||
| 很抽象的以時間的概念否定這種說法,但沒提到也看不出跟魔鬼自存有何關聯? | |||||||||
| 時間是神造光體以後,給人作記號，定年歲用的(創 1:14 神說：天上要有光體，可以分 | |||||||||
| 晝夜，作記號，定節令、日子、年歲),時間對人來說是相對的，可分為過去，現在及將來。 | |||||||||
| 人是活在時間的控制之下，受着環境，年日，疆界所支配。神則不同，祂不但超越時間的 | |||||||||
| 程序，祂也是無所不在的,一段時間的長或短,對永恆的神來說,都是渺小無意義的,神的計 | |||||||||
| 畫有神的時候,只是我們不能知道神的時候(徒 1:7 耶穌對他們說：父憑著自己的權柄所 | |||||||||
| 定的時候、日期，不是你們可以知道的)。神應許亞伯拉罕他本身所生的才能成為他的後嗣 | |||||||||
| 。到他86歲時夏甲給亞伯蘭生以實瑪利,神又對亞伯拉罕說要立撒拉作多國之母,從撒拉生的 | |||||||||
| 以撒,才是神要與他立永遠的約的後裔,直到亞伯拉罕100歲,就是神所說的日期，撒拉才給亞 | |||||||||
| 伯拉罕生了以撒。神要摩西帶以色列民出埃及,進到神所應允的迦南地去,但因以色列民的 | |||||||||
| 硬心惹神發怒,神讓他們在曠野飄流四十年。十多年或四十年對人來說確實是個不短的時間 | |||||||||
| ,但在神眼中實在是微乎其微的一小點,聖經形容神看時間千年如一日(彼後 3:8),所以人 | |||||||||
| 類歷史的過去、現在、將來對神來說都是很渺小無意義的,而不是真的沒有前後時間點。 | |||||||||
| 4. 從「神的全知、全能看亞當的被迷惑」以及從「自由不是選擇而是『完全順服』」說起 | |||||||||
| ：神明明知道（預知也好預定也好）亞當會吃善惡果，難道「一切都是現在」的神會對著 | |||||||||
| 一個對祂來說早已經吃了且死的亞當說：「你不可吃！」然後給他自由選擇？ | |||||||||
| 本段內容把第3標題中的時間概念拉進來加上了「自由」,並以神的全知全能否定所謂的 | |||||||||
| 「自由」,YM認為亞當只能選神所看見的，這怎是「自由」呢？他認為「自由意志」的說法 | |||||||||
| 其實是「神死哲學」的一大基石：人們從此只對自己的選擇負責，自己就是自己的主宰， | |||||||||
| 在最崇高的「自由」之上，沒有神，沒有獎賞、沒有懲罰！YM認為始祖犯罪,完全是出於魔 | |||||||||
| 鬼的誘惑。 | |||||||||
| (心得): 魔鬼的誘惑固然是原因之一,也是事實,夏娃也承認了(創 3:13 耶和華 神對女 | |||||||||
| 人說：「你做的是甚麼事呢？」女人說：「那蛇引誘我，我就吃了。」)但魔鬼並沒有直接 | |||||||||
| 或附在夏娃身上去引誘亞當,而是夏娃拿給亞當吃,亞當就吃了(創 3:6 於是女人見那棵樹 | |||||||||
| 的果子好作食物，也悅人的眼目，且是可喜愛的，能使人有智慧，就摘下果子來吃了，又 | |||||||||
| 給她丈夫，她丈夫也吃了。創 3:12 那人說：「你所賜給我、與我同居的女人，她把那樹 | |||||||||
| 上的果子給我，我就吃了。」)他們都把責任推給別人,但終究是他們不相信神,沒有聽從神 | |||||||||
| 的吩咐,就像摩西在米利巴水,因沒有聽從神的吩咐,私自用杖擊打磐石兩下,水是流出來了 | |||||||||
| ,但確得罪神因而無法進入應許之地(民 20:12 耶和華對摩西、亞倫說：因為你們不信我， | |||||||||
| 不在以色列人眼前尊我為聖，所以你們必不得領這會眾進我所賜給他們的地去。) 神告誡 | |||||||||
| 亞當不可吃分別善惡的果子時,已經預知蛇會來引誘夏娃與亞當,也知道他們將會輕看神的 | |||||||||
| 教訓而吃樹上的果子。始祖犯罪不在於吃不吃果子,而在於不聽從神的話,而亞當竟看重妻 | |||||||||
| 子的話過於神的話,惹神的不悅所以遭神咒詛(創 3:17 又對亞當說：你既聽從妻子的話， | |||||||||
| 吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦才能從地 | |||||||||
| 裡得吃的。太10:37 「愛父母過於愛我的，不配作我的門徒；愛兒女過於愛我的，不配作 | |||||||||
| 我的門徒)。如果神造人時不給人自由意識,他們對神的話絕對順服,魔鬼再怎麼引誘,他們 | |||||||||
| 也不會吃,神看到的結果只有一個,就因神造人時給他們自由意識,可以自己決定,所以才會 | |||||||||
| 有順服及不順服兩種選擇,因此魔鬼才有運做的空間,就連神造其他動物時,也給它們自由意 | |||||||||
| 識。有些人家中養狗訓練的很好,很服從主人的命令,但有時也會耍脾氣貪玩,變得不聽從主 | |||||||||
| 人的話,難道這也是撒但去引誘狗使其如此,就連動物神都給其自由意識,何況是人呢?只是 | |||||||||
| 當初始祖將自由當作放縱情慾的機會,違背了神的旨意(加 5:13 弟兄們，你們蒙召是要得 | |||||||||
| 自由，只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會，總要用愛心互相服事)。 | |||||||||
| 5. 從「因你（亞哈王）將我定要滅絕的人（亞蘭王）放去，你的命就必代替他的命」談 | |||||||||
| 「神的全知全能在於神能夠『得勝』以及『審判』」：難道神的旨意就是讓祂自己的指望 | |||||||||
| 得不著實現？如果善惡都是依從神的旨意發生，神還審判什麼？ | |||||||||
| (心得):YM 在此內容舉了聖經中因撒但的工作,至使神很多不能按自己旨意達成的例子,想 | |||||||||
| 藉此否定教會對神的全知全能的一貫定義,他認為在神的「全能」之下，神所願意的還是有 | |||||||||
| 可能不會成就：因為人被撒但誘。隱約看出,他認為撒但跟神處於敵對狀態,就不可能是神 | |||||||||
| 造的。我們萬物都是神造的也包括撒但,(約 1:3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一 | |||||||||
| 樣不是藉著他造的。),但有些背叛不服在神的管教之下(來 2:8 叫萬物都服在他的腳下。 | |||||||||
| 既叫萬物都服他，就沒有剩下一樣不服他的。只是如今我們還不見萬物都服他。),以上經 | |||||||||
| 文依舊證明撒但是被造的,雖然他暫時不服在神的腳下,但神已定出撒但的結局,只是時間只 | |||||||||
| 有神知道。 | |||||||||
| 亞哈放了便哈達(亞蘭王)後,神也沒有馬上用亞哈的命代替便哈達的命,而是三年後(王上 | |||||||||
| 22:1 亞蘭國和以色列國三年沒有爭戰)才在基列的拉末的戰場上,誘使亞哈死在亞蘭人手 | |||||||||
| 中,難道亞哈王沒有放去亞蘭王,神就會饒過亞哈?(王上16:30 暗利的兒子亞哈行耶和華眼 | |||||||||
| 中看為惡的事，比他以前的列王更甚)便哈達被放走後神就不會再滅絕他? (王下 8:15 | |||||||||
| 次日，哈薛拿被窩浸在水中，蒙住王(便哈達)的臉，王就死了。於是哈薛篡了他的位。), | |||||||||
| 難道神的旨意暫時的沒完成,就是神的指望得不著實現？其實神早就告知以利亞,預定了哈 | |||||||||
| 薛要做亞蘭王,間接便可得知便哈達的結局(王上 19:15 耶和華對他說：「你(以利亞)回 | |||||||||
| 去，從曠野往大馬士革去。到了那裡，就要膏哈薛作亞蘭王)。 YM認為善惡都是依從神的 | |||||||||
| 旨意發生，神還審判什麼？哈薛做王是神的旨意,且神也知道他做王後會做惡(王下 8:12 | |||||||||
| ~13 哈薛說：「我主為甚麼哭？」回答說：「因為我知道你必苦害以色列人，用」火焚燒 | |||||||||
| 他們的保障，用刀殺死他們的壯丁，摔死他們的嬰孩，剖開他們的孕婦。哈薛說：「你僕 | |||||||||
| 人算甚麼，不過是一條狗，焉能行這大事呢？」以利沙回答說：「耶和華指示我，你必作 | |||||||||
| 亞蘭王。」)耶和華的怒氣向以色列人發作,才將他們交在哈薛的手裡,所以哈薛不必受審判 | |||||||||
| ?神通常會用以惡治惡的方式,讓雙方都受到懲罰,就像基甸的兒子亞比米勒與示劍人(士 9: | |||||||||
| 23 神使惡魔降在亞比米勒和示劍人中間，示劍人就以詭詐待亞比米勒。士 9:56 這樣， | |||||||||
| 神報應亞比米勒向他父親所行的惡，就是殺了弟兄七十個人的惡。士 9:57 示劍人的一切 | |||||||||
| 惡， 神也都報應在他們頭上；耶路‧巴力的兒子約坦的咒詛歸到他們身上了)。亞比米勒 | |||||||||
| 與示劍人互相攻擊出於神的旨意,他們需受審判嗎?埃及法老十次按神旨意不聽摩西的話,不 | |||||||||
| 讓以色列人出埃及,需接受審判嗎?尼布甲尼撒王按神的旨意滅了猶大,需接受審判嗎?以賽 | |||||||||
| 亞書中預言耶穌被釘(賽53:10 耶和華卻定意(或作：喜悅)將他壓傷，使他受痛苦。耶和 | |||||||||
| 華以他為贖罪祭……),那些配合神的定意,把主耶穌釘十字架的人,幫他戴荊棘冠冕及槍扎 | |||||||||
| 他的兵丁,會受審判嗎?為何還問要審判什麼？ | |||||||||
| 6. 從「義人的道和惡人的路」說起：「你們可以放心，我已經勝了世界」（約 16.33）， | |||||||||
| 「我已經給你們權柄勝過仇敵一切的能力」（路 10.19）說起：雖然撒但自存且有牠自主 | |||||||||
| 的能力，但義人絕對不怕遭害！ | |||||||||
| (心得): YM以撒但的結局,要人不需擔心撒但雖是自存,終舊會被神所滅,藉此欲說服讀者自 | |||||||||
| 存是合理的,但自存說是合理的話,以後會不會再有一自存的撒但,能力大到神無法勝過?所 | |||||||||
| 以被造的天使背叛神,成為撒但,因他是受造之物,能力終舊不敵造物主,這樣的理論才能讓 | |||||||||
| 人不擔心。 | |||||||||
| 7. 從「願你的旨意行在地上如同行在天上」說起：如果「惡」也是神的旨意，惡就不是與 | |||||||||
| 神為敵了！神的旨意有「在天上的」，也有「在地上的」。在天上的暢行無阻，在地上的 | |||||||||
| 因為撒但的阻擋和人容易被撒但誘惑的因素而不順利。當兩者合為一，都是神的旨意時， | |||||||||
| 就是新天新地的來臨了。 | |||||||||
| (心得): YM以謝順道長老回應文指出,所謂「神的旨意」，未必是神所喜歡的,直接妄自誤 | |||||||||
| 解傳統的論點,就是將邪靈的工作也當作是聖靈的意思！神的旨意很多是當下用常理無法明 | |||||||||
| 白為何要這要行,或者目前仍不明白的,因為神的意念高過人的意念(賽 55:8~9 耶和華說： | |||||||||
| 我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高 | |||||||||
| 過你們的道路；我的意念高過你們的意念)參孫一出胎就歸 神作拿細耳人,神已預訂要藉 | |||||||||
| 他拯救以色列人脫離非利士人的手。但他挨近死屍,甚至與妓女親近,沒有遵守拿細耳人的 | |||||||||
| 條例,還看上非利士人的女子要迎娶她,難道他的行為是神所喜歡的嗎?但聖經確記載(士 | |||||||||
| 14:4 他的父母卻不知道這事是出於耶和華，因為他找機會攻擊非利士人。那時，非利士 | |||||||||
| 人轄制以色列人)。後來透露有大力氣的秘密給大利拉,被她用剃頭刀剃頭失去了力量,神就 | |||||||||
| 離開他(士 16:20 大利拉說：「參孫哪，非利士人拿你來了！」參孫從睡中醒來，心裡說 | |||||||||
| ：「我要像前幾次出去活動身體」；他卻不知道耶和華已經離開他了。)最後參孫求神賜給 | |||||||||
| 他力量,與非利士人同歸於盡,死時所殺的人比活著所殺的還多。難道參孫作以色列的士師 | |||||||||
| 二十年,是邪靈的工作?而我們確誤認是聖靈的意思?何西阿兩次去娶淫婦為妻,是不是神的 | |||||||||
| 旨意?難道神喜歡這種行為?神命令何西阿娶淫婦，是要描繪以色列拜偶像的罪行，以及呈 | |||||||||
| 現神的信實和堅定不移的愛。所以能說傳統的論點是錯誤嗎?是把邪靈的工作也當作是聖靈 | |||||||||
| 的意思嗎? | |||||||||
| 神要摩西去見法老,確又十次使法老的心剛硬不聽摩西的,是在戲弄摩西嗎?(出4:21 耶和華 | |||||||||
| 對摩西說：「你回到埃及的時候，要留意將我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使 | |||||||||
| （或作：任憑;下同）他的心剛硬，他必不容百姓去。)神不拯救滿得恩惠的司提反(徒6:8 | |||||||||
| 司提反滿得恩惠、能力，在民間行了大奇事和神蹟。)反而揀選迫害司提反的保羅?(徒22: | |||||||||
| 20並且你的見證人司提反被害流血的時候，我也站在旁邊歡喜；又看守害死他之人的衣裳 | |||||||||
| 。)希律捉拿使徒時,神派天使救彼得出監牢,而不救雅各(徒12:1~10),是司提反跟雅各不 | |||||||||
| 討神的喜悅嗎?難道神沒有能力去救他們嗎?或是神喜悅他們被迫害?這些不管是旨意無法暢 | |||||||||
| 行無阻,或因撒但的工作也好,或說神自己要如此行,過程都不是關鍵,主要還是神已預定了 | |||||||||
| 結局,( 弗1:11~12 要照所安排的，在日期滿足的時候，使天上、地上、一切所有的都在 | |||||||||
| 基督裡面同歸於一。我們也在他裡面得了基業（得：或作成）；這原是那位隨己意行、做 | |||||||||
| 萬事的，照著他旨意所預定的)。撒但真的能阻檔神的工作嗎?(士 1:19 耶和華與猶大同 | |||||||||
| 在，猶大就趕出山地的居民，只是不能趕出平原的居民，因為他們有鐵車)。神都與猶大支 | |||||||||
| 派同在了,只因鐵車就能阻檔神?因為神雖與他們同在,但他們不能專心仰賴神,不聽從神的 | |||||||||
| 話,神就向他們發怒,把他們交付與四圍仇敵的手中,任由魔鬼作他們的網羅(士 2:3 因此 | |||||||||
| 我又說:我必不將他們從你們面前趕出;他們必作你們肋下的荊棘。他們的 神必作你們的 | |||||||||
| 網羅。)神之所以放任魔鬼的作為,看似計畫受阻檔,全因為要懲罰人的不順服。而另有一些 | |||||||||
| 是熬煉信徒張顯他們的信心,為得更美好的基業(來11:36~40 又有人忍受戲弄、鞭打、捆 | |||||||||
| 鎖、監禁、各等的磨煉……)。 | |||||||||
| 8. 試比較「神只能滅掉因祂而造，為祂而造，由祂而造，全然被祂掌控的撒但」和「神 | |||||||||
| 滅掉了自存且獨立於祂之外並與祂互為仇敵的撒但」，兩者之間，哪樣更能表現出 神的 | |||||||||
| 獨一與全知、全能？ | |||||||||
| (心得): YM試圖用比較法來說服讀者相信,神滅掉了自存且獨立於祂之外並與祂互為仇敵的 | |||||||||
| 撒但,比滅掉被造的撒但更能表現出 神的獨一與全知、全能。但神既然是全知、全能的就 | |||||||||
| 是神的能力是無限的,我們用數學的無限大來表示,撒但的能力是有限的,無限大減一萬與無 | |||||||||
| 限大減一百萬哪一個比較大?其實是無意義的,一樣是無限大,因為撒但的結局就是被滅在地 | |||||||||
| 獄,所以用其來源比較哪一個較能彰顯神的全知全能也是無意義的。 | |||||||||
論撒但的自存讀後感(二)
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Fri, 02/06/2015 - 03:37
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論撒但的自存讀後感(二)