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从谢长老(连陈长老和侯长老都认为很多不妥的地方)的预定论到不少长老的错误道理如旧约的圣徒不能得救,圣灵可以美容是根据哥林多后书某个章节,还有其他等等。也有传道说撒旦不是神创造的天使,不是自存,乃是第三种形式变化出来(我听得满糊涂的)。这几年,柯传道也不是再创造很多又新又深奥的道理吗?
唉,算了吧。只要是杨昱民,什么都是错。只要是其他的,都没问题。
教会的公义和怜悯的形象早就完蛋啦!
TJC聖靈月刊391期刊登的解釋
至於你們推雅推喇其餘的人,就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人,我告訴你們,我不將別的擔子放在你們身上。但你們已經有的,總要持守,直等到我來(啟二24-25)。
在推雅推喇教會中,有一些人不聽從女先知耶洗別的教訓,不曉得她素常所說撒但深奧之理。「撒但深奧之理」指撒但深奧之事,也就是他們認為信仰是可以妥協的。
一般基督教神觀的解釋
『深奧之事,』原文意深,如在以弗所三章十八節者。按表號說,指奧祕的事。羅馬天主教有許多奧祕或深奧的道理。與受苦的教會對抗的,有撒但會堂的人;(啟二9;)與屬世的教會相聯的,有撒但的座位;(啟二13;)在背道的教會中,有撒但深奧的事。會堂的宗教,撒但座位下的世界,以及屬撒但之奧祕的哲學,都被撒但用來損害並腐化教會。
撒但深奧之事,在背道的教會裡,有許多所謂的奧祕,這邪惡的教會所教導的一切奧祕,都是屬撒但的哲學。
其重點為:他們有一項哲學說,如果不加一點東西在聖經的真理裡,人就很難接受。主很智慧,把這件事比喻為酵,放在細麵裡,使餅比較容易喫。於當時邪說於使徒教會中:若是沒有聖誕節,人就很難接受基督出生這個真理。聖誕彌撒就是加在細麵裡的酵。這就是撒但奧秘之事!
欲加之罪 何患無辭
昔日之撒但深奧之事與現今魔鬼自存論根本在時空中,論述中,解釋本質中,根本風馬牛不相及!
昔日的巨擘天賦人權,如何演化都不會成為現今二岸92共識的基礎論述,同樣的!現今也不會因希臘的債務無解,而未來的道瓊就會一直的破盤!
此乃常識!
Michael Gabriel
1)是
2)是照人的經驗說的。
3)照人的經驗說的。
人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。
有人提高自己到神的高度來說。你覺得有任何意義麼?用神高度來想再否定另一個人用神高度的理論有什麼意思?
神憑「空」創造萬「有」。
「空」是「無」嗎?聖經云:「空虛渾沌」。
神是自「有」永「有」,所以神的定義應是「無有」
「太初有道,道與神同在」,在我有限的「話語」------神沒有無。
EROCK兄&Gabriel兄平安,
啟示錄中神要約翰寫給亞細亞七間教會,主要是針對教會而不是寫給某某個人。所以當中一再重複聖靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽! 當時教會應該悔改的事項,很值得我們今天來思考。
這七個教會中,主耶穌對士每拿教會和非拉鐵非教會,只有讚美,沒有責備;祂對其餘的五個教會,有讚美、有責備、有期待,一直督促他們悔改。 至於老底嘉教會則完全沒有讚美,因為老底嘉的信徒自滿自足,自以為一無所缺,其實一無所有,受到的責備就最多。
謝謝Gabriel兄分享聖靈月刊391期的解釋,小弟也分享同樣是聖靈月刊中陳恆道長老的文章給你參考,
聖靈月刊308期 凡有耳的,就應當聽 ◎撰文/陳恆道 整理:雲霞
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=977
還有陳恆道長老文中所推崇的,黃以利沙長老的《啟示錄的研究》
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=1357&langid=2
Gabriel兄認為小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及 , 曉民兄以"黑暗"一詞欲証明魔鬼是自存的,之前小弟確實有回應他的貼文, 但小弟的這篇<推雅推喇教會其餘的人>本來是發表在討論版的新文章, 卻被網站管理員硬生生的移至,根本風馬牛不相及的曉民兄貼文的回應下。
其實小弟的貼文被網站管理員移動已不只一次了,之前小弟發表的<神人的結局>及<我知道,你們不要作聲>, 也無緣無故被移至Owen兄的<我即我是>回應底下,同樣是風馬牛不相及。
網站管理員睡醒後,看到小弟的文章在出現在首頁,就任意移動至別人的貼文下已成慣性。 小弟可能已被列入黑名單中,反應應該無效,Gabriel兄是否跟網站管理層熟識?可否代為溝通,讓文章回到該有的區塊當中,不好讓風馬牛不相及一再發生,。
aghtet
To YM:
如果真有「無」的存在,『「無」的存在是先於「有」的存在!』那又如何證明這個「無」是自存的,而不是神造的?神不能從祂造的「無」來無中生有嗎?
To hclupiscataway:
『人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。』?
請問你對自己的靈有甚麼經驗?按照你的經驗,你若死了,你的靈會在哪個空間?請繼續胡說。
聖經說神是(個)靈,即使沒有經驗的人都知道,靈是不佔空間的,看不見也摸不著。你的神卻需要空間?
To YTM:
[創 1:1-2]起初,神創造天地。地是空虛混沌,淵面黑暗;神的靈運行在水面上。
〔呂振中譯〕「起初,神創造天地。地還沒有定形、混混沌沌,黑暗在深淵上面;神的靈覆煦在水面上。」
﹝原文直譯﹞「起初神創造諸天和地。而地變成空虛混沌;黑暗鋪蓋在淵面上…」
這「空虛混沌」的地是神造的,當然「空」不是「無」,所以神不是『憑「空」創造萬「有」。』,而是「空」是萬有的一部份。
您說:『神的定義應是「無有」』;又說『神沒有無。』
神既沒有『有』,也沒有「無」,所以應該是:沒有神?
阅读全文,请点击http://desert-rose-1.blogspot.com/2015/04/blog-post_20.html
从『无和有』一文,看真耶稣教会传统文化
真耶稣教会的断章取义,添加己意,东抽一句西抽一句的传统文化,概要的说,TJC教导信徒纂改圣经记载的原有意义,展现于短短的『无和有』这短文中。
無有:指不見形相的。
《老子》:“天下之至柔,馳騁天下之至堅。無有入無間,吾是以知無為之有益。
”河上公注:“無有,謂道也。”
《呂氏春秋·審分》:“清靜以公,神通乎六合,德耀乎海外,意觀乎無窮,譽流乎無止,此之定性於大湫,命之曰無有。
”高誘注:“無有,無形也。道無形,無形言得道也。”
「無有」不是沒有,是柔弱無固定形狀、無固定形體之,卻可以進入堅硬而沒有間隙之物內。以上為中國先人的解釋。
按我的<道>(邏輯)無有就是靈。神是無有,且自有的道,然又<太初有道,道與神同在>,故曰:神沒有無。(神至始至終沒有無)
中文國字標題 寫的是-----欲加之罪 何患無辭
心黑者 瞞天過海為----小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及
其身不正,其言無義!
恥之於人大矣!為機變之巧者,無所用恥焉。不恥不若人,何若人有?
君不見:詭辯斯若者,何以言大道,又何以立言天下,揚神公義!
吾等忠於神者,應避無知謬辯,如煌煌宗廟思辯,竟入盜拓白丁私毆,豈不哀哉!
Gabriel兄平安,
你自詡為加百列,卻不效法加百列報好信息,忠實傳達正確的訊息, 文章被移是事實,你未經查證,卻自誇看透人心,得知別人內心黑暗, 不以聖經為依據來"以經解經",卻假裝起光明的天使說起好譏誚的話。
自視文學素養高,以孟子與莊子等古代詩經,試圖"以經解圍"。
以世間的虛談小學欲蓋過聖經的話語。
(提後2:15~16)你當竭力在 神面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道。 但要遠避世俗的虛談,因為這等人必進到更不敬虔的地步。
當初<推雅推喇教會其餘的人>一文確實是新討論文,不是在此回應文下,
从谢长老(连陈长老和侯长老都认为很多不妥的地方)的预定论到不少长老的错误道理如旧约的圣徒不能得救,圣灵可以美容是根据哥林多后书某个章节,还有其他等等。也有传道说撒旦不是神创造的天使,不是自存,乃是第三种形式变化出来(我听得满糊涂的)。这几年,柯传道也不是再创造很多又新又深奥的道理吗?
唉,算了吧。只要是杨昱民,什么都是错。只要是其他的,都没问题。
教会的公义和怜悯的形象早就完蛋啦!
TJC聖靈月刊391期刊登的解釋
至於你們推雅推喇其餘的人,就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人,我告訴你們,我不將別的擔子放在你們身上。但你們已經有的,總要持守,直等到我來(啟二24-25)。
在推雅推喇教會中,有一些人不聽從女先知耶洗別的教訓,不曉得她素常所說撒但深奧之理。「撒但深奧之理」指撒但深奧之事,也就是他們認為信仰是可以妥協的。
一般基督教神觀的解釋
『深奧之事,』原文意深,如在以弗所三章十八節者。按表號說,指奧祕的事。羅馬天主教有許多奧祕或深奧的道理。與受苦的教會對抗的,有撒但會堂的人;(啟二9;)與屬世的教會相聯的,有撒但的座位;(啟二13;)在背道的教會中,有撒但深奧的事。會堂的宗教,撒但座位下的世界,以及屬撒但之奧祕的哲學,都被撒但用來損害並腐化教會。
撒但深奧之事,在背道的教會裡,有許多所謂的奧祕,這邪惡的教會所教導的一切奧祕,都是屬撒但的哲學。
其重點為:他們有一項哲學說,如果不加一點東西在聖經的真理裡,人就很難接受。主很智慧,把這件事比喻為酵,放在細麵裡,使餅比較容易喫。於當時邪說於使徒教會中:若是沒有聖誕節,人就很難接受基督出生這個真理。聖誕彌撒就是加在細麵裡的酵。這就是撒但奧秘之事!
欲加之罪 何患無辭
昔日之撒但深奧之事與現今魔鬼自存論根本在時空中,論述中,解釋本質中,根本風馬牛不相及!
昔日的巨擘天賦人權,如何演化都不會成為現今二岸92共識的基礎論述,同樣的!現今也不會因希臘的債務無解,而未來的道瓊就會一直的破盤!
此乃常識!
Michael Gabriel
1)是
2)是照人的經驗說的。
3)照人的經驗說的。
人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。
有人提高自己到神的高度來說。你覺得有任何意義麼?用神高度來想再否定另一個人用神高度的理論有什麼意思?
神憑「空」創造萬「有」。
「空」是「無」嗎?聖經云:「空虛渾沌」。
神是自「有」永「有」,所以神的定義應是「無有」
「太初有道,道與神同在」,在我有限的「話語」------神沒有無。
EROCK兄&Gabriel兄平安,
啟示錄中神要約翰寫給亞細亞七間教會,主要是針對教會而不是寫給某某個人。所以當中一再重複聖靈向眾教會所說的話,凡有耳的,就應當聽! 當時教會應該悔改的事項,很值得我們今天來思考。
這七個教會中,主耶穌對士每拿教會和非拉鐵非教會,只有讚美,沒有責備;祂對其餘的五個教會,有讚美、有責備、有期待,一直督促他們悔改。 至於老底嘉教會則完全沒有讚美,因為老底嘉的信徒自滿自足,自以為一無所缺,其實一無所有,受到的責備就最多。
謝謝Gabriel兄分享聖靈月刊391期的解釋,小弟也分享同樣是聖靈月刊中陳恆道長老的文章給你參考,
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還有陳恆道長老文中所推崇的,黃以利沙長老的《啟示錄的研究》
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=1357&langid=2
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其實小弟的貼文被網站管理員移動已不只一次了,之前小弟發表的<神人的結局>及<我知道,你們不要作聲>, 也無緣無故被移至Owen兄的<我即我是>回應底下,同樣是風馬牛不相及。
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請問你對自己的靈有甚麼經驗?按照你的經驗,你若死了,你的靈會在哪個空間?請繼續胡說。
聖經說神是(個)靈,即使沒有經驗的人都知道,靈是不佔空間的,看不見也摸不著。你的神卻需要空間?
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[創 1:1-2]起初,神創造天地。地是空虛混沌,淵面黑暗;神的靈運行在水面上。
〔呂振中譯〕「起初,神創造天地。地還沒有定形、混混沌沌,黑暗在深淵上面;神的靈覆煦在水面上。」
﹝原文直譯﹞「起初神創造諸天和地。而地變成空虛混沌;黑暗鋪蓋在淵面上…」
這「空虛混沌」的地是神造的,當然「空」不是「無」,所以神不是『憑「空」創造萬「有」。』,而是「空」是萬有的一部份。
您說:『神的定義應是「無有」』;又說『神沒有無。』
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真耶稣教会的断章取义,添加己意,东抽一句西抽一句的传统文化,概要的说,TJC教导信徒纂改圣经记载的原有意义,展现于短短的『无和有』这短文中。
無有:指不見形相的。
《老子》:“天下之至柔,馳騁天下之至堅。無有入無間,吾是以知無為之有益。
”河上公注:“無有,謂道也。”
《呂氏春秋·審分》:“清靜以公,神通乎六合,德耀乎海外,意觀乎無窮,譽流乎無止,此之定性於大湫,命之曰無有。
”高誘注:“無有,無形也。道無形,無形言得道也。”
「無有」不是沒有,是柔弱無固定形狀、無固定形體之,卻可以進入堅硬而沒有間隙之物內。以上為中國先人的解釋。
按我的<道>(邏輯)無有就是靈。神是無有,且自有的道,然又<太初有道,道與神同在>,故曰:神沒有無。(神至始至終沒有無)
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心黑者 瞞天過海為----小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及
其身不正,其言無義!
恥之於人大矣!為機變之巧者,無所用恥焉。不恥不若人,何若人有?
君不見:詭辯斯若者,何以言大道,又何以立言天下,揚神公義!
吾等忠於神者,應避無知謬辯,如煌煌宗廟思辯,竟入盜拓白丁私毆,豈不哀哉!
Michael Gabriel
Gabriel兄平安,
你自詡為加百列,卻不效法加百列報好信息,忠實傳達正確的訊息, 文章被移是事實,你未經查證,卻自誇看透人心,得知別人內心黑暗, 不以聖經為依據來"以經解經",卻假裝起光明的天使說起好譏誚的話。
自視文學素養高,以孟子與莊子等古代詩經,試圖"以經解圍"。
以世間的虛談小學欲蓋過聖經的話語。
(提後2:15~16)你當竭力在 神面前得蒙喜悅,作無愧的工人,按著正意分解真理的道。 但要遠避世俗的虛談,因為這等人必進到更不敬虔的地步。
當初<推雅推喇教會其餘的人>一文確實是新討論文,不是在此回應文下,
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