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親愛的Caleb,耶穌愛你,我也愛你!

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抱歉,最近在準備期末考一直沒空上來關心您....許久沒聽見您的消息,令我們都有些擔心。不曉得您最近好嗎? 雖然不久前讓您生氣了,不過我還是很希望親自和您談談,畢竟願意關心教會的長輩實在少之又少,您真的是令我萬分敬佩。或許我們的意見相左,或許我們來自不同的家庭背景,或許我們當不成朋友,但那又如何呢?只要我們有著相同的語言,相同的議題,依舊可以互相交流呀,可不?不要因為異己而卻步了,有您的陪伴,才能讓我們更懂得包容,並且互相了解學習。也許小弟我還不及您年紀的三分之一,但在我心中,您已經是我所敬重的長輩了。至少比起那些高官大臣,您願意靜下來打開電腦,連上網路與我們一同交流。至於那十個問題,就等您時間允許再幫我回覆囉!(目前還沒有人可以回答...呵呵)中華民國憲法第十一條:人民有言論,講學,著作及出版之自由。雖然我不同意您說的話,但我誓死捍衛您說話的權利。耶穌愛您,我也愛您Caleb!(對了,上次忘記問您的手機號碼和地址,如果方便的話再e-mail給我一下囉,感激不盡!)

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補充我前一篇,但在加護病房或生病住院的老弱者,只能採點水禮,不知你們怎麼處理?尤其你身為醫生的看法?還有在沙漠地區的同胞怎麼辦?

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林姊姊,以下是小子聽到的

        在加護病房,已無法去洗禮了,有兩種想法:1.神曾給他悔改的機會,但他沒把握住,神恩典的門已經關閉了,他來不及了。2.救恩是神的權柄,只要神願意,最後斷氣前的悔改相信,神「可能」會接納的。

        「信心軟弱的,你們要接納,但不要辯論所疑惑的事。」(羅14:1)因為有沒有得救已成定局(只是我們不知道結果),通常教會是不做評斷或揣測,只是安慰遺族,神自有祂的美好旨意,該努力的是還活著的人!

        在沙漠中,也有綠洲阿!(能不能用來受洗就不知道了),小子想,為了得救,教會應該可以集體帶去有河或海的國家吧!不過小子聽過一個田輝煌傳道講的見證,因已有一段時間,只能說個大概(小子有錄音檔,但不好找,在80幾個檔案之一):

        在某國邊區的一個山上,有間真教會。有次有傳道被派去那邊,發現近百個慕道者,比信徒還要多,也都和信徒一樣生活、聚會,就問他們為何不受洗?結果是因他們山上水很缺乏,若要下山去受洗,來回的路程非常遙遠,就一直耽擱了。於是傳道叫長老、職事、負責人一起禱告求水,他們想:「我們終日在山上跑來跑去,都找不到,哪會有水?」但礙於傳道的要求,只好一起禱告了。禱告了好久,傳道突然說好像聽到水的聲音,就帶大家一起去找,結果看到從一個巨石上流下的水泉竟深到可用來施洗,於是當天馬上舉開洗禮和洗腳禮。隔天辦完聖餐禮後,傳道想這麼大的神蹟,應該去照相留念才對,就拿著相機去,想不到根本沒有水。於是他們爬到巨石上面找,但也沒發現有水。總之,人若有心尋求神,一定能尋到!在神沒有難事!

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小子兄:

很多弟兄姊妹曾碰過多次去探訪加護病房的家人,隔壁床病人他第一次聽到福音.他決志信主,你不能不替他施洗,我們更沒有理由回答"1.神曾給你悔改的機會,但你沒把握住,神恩典的門已經關閉了,你來不及了!"(關在監獄的死刑犯也有此情況,無法到河邊)因此牧者為他行點水禮.因認為如果拘於儀式如何把他抬到河邊施洗可能到河邊前就掛了!我想站在醫生你會同意這種可能吧!

牧者也不敢回答2.救恩是 神的權柄,只要 神願意,最後斷氣前的悔改相信,神「可能」會接納的,因為是耶穌說了才算!

路加福音二十三:ˋ40-43耶穌同釘十字架的其中一強盜說:我實在告訴你今日你要同我在樂園裡了.那強盜並未受洗啊!是耶穌說了算.因而看出耶穌看相不相信 祂不是看受洗的儀式,受洗只是表明心志.

你覺得呢?

 

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On 十二月 22nd, 2012 林心儀 says:
請問小子,

如果有其他人或教會傳的及行的也和TJC講的內容一樣的,那麼你會怎麼說?(活水洗禮,面向下,受聖靈,洗腳..等等)你還會堅持TJC是唯一得救的教會?還會跟他們合一嗎?還是門都沒有?

我(Bwnj)的回答:門都沒有。

今天真耶穌教會的最大問題,其實不是在五大教義,
我個人也覺得本會的教義是很多教派中(我目前所瞭解的)是合聖經的教訓也是較完全的,(下文會提到我個人對五大教義的分享)最大的錯誤所造成的問題根源是「行政組織及不合理的規章細則」,這個大問題如果不撤底的檢討及改進,縱使有某教派所傳的教義和道理與本會完全相同,也會被真耶穌教會聯合總會那批不尊神為大,目中無人的自大狂們,以本會的組織規章要求外教會來跟真耶穌教會合一,進來被我這個唯一且獨一的真教會統一,理由很簡單,因為耶穌的名超乎萬名之上,你們這些什麼長老會的,靈糧堂的,衛理的或若歌的那能跟我們這個高舉神的名「真耶穌教會」來的名正言順,聖經記載將來萬民要流歸這山,這山就是「真耶穌教會」,我們講台天天在講,小子也天天在聽,所以答案應該是「門都沒有」。

補充資料:僅供同靈參孝
原修訂版(照抄)

真耶穌教會地方教會規章
第一章第三條「附屬」
本組織為附屬真耶穌教會X國總會(簡稱X總)的組織成員。

真耶穌教會X國總會規章
第一章第三條「附屬」
本組織為附屬國際聯合總會的組織成員

以上金子塔式的組織架構使國際聯合總會IA的權力超過各國總會,再由各國總會GA超控各地方教會 之行政,信徒(這個主人)反成為僕人,是現有組織架構下最底層的人,大家須努力的奉獻,奉養這批主人,且須順服這批主人開會後所做的任何決議,順服聯總就是順服神,順服錯了也是聯總跟神的事,與你(信徒)何干?聯合總會即成為萬會之會,林永基不成為萬主之主,行嗎?

請參閱「組織規章」讀後感by. Bwnj

http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/973#comment-1544
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哇^_^火花去!

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耶穌尚未斷氣, 救恩尚未成全, 理論上,強盜還在舊約律法時代,洗禮的赦罪功效在主耶穌交出他的生命後才成全。當然,沒有人會質疑主耶穌親口說過的話,但是那些病危了才想受洗卻又去不了洗禮場的人,他們當中有誰得到主親口保證,必然與主同在樂園? 路加福音14:15-24 大筵席的比喻,那些曾被邀赴宴卻推託不去的人,主說他們沒有一個得嘗衪的筵席,所以錯失機會的人,有時是得不到 second chance 的。

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但是那些病危了才想受洗卻又去不了洗禮場,跟我提的在加護病房才第一次聽到福音是不同情況,請先弄清楚再幫忙想想該怎麼處理。謝謝!

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1.      基本上那兩點是我們的「想法」,是不會說出來的。我們也不接受點水禮,所以不會那樣做。十字架上的強盜,可能是第二種想法的來源,傳統教會的看法就如rxpyll兄說的,強盜因有主親口的答應才算數是不能拿來用在別人身上。因為小子遇過非常資深保守的老傳道也有這種想法,認為主權在神,我們也不要說的那麼肯定,才敢提一下。真教會在歷史上曾做過很多類似的施洗(從加護病房帶出來,不管身上有多少根管子),憑著信心,沒有失手以致讓神的名蒙羞過。不過,確實嚴重到不敢帶出來施洗的確實也有。

2.      真教會的作法,會告訴病人或家屬,一切交託給神,神若憐憫,會給他受洗的機會;否則,只要交托神,神自有美好的旨意,得救是神和個人的關係,旁人不用煩惱。但就算沒有受洗,若要求在教會辦告別式,是絕對沒有問題的。

3.      真教會對合一的傳統看法是:要在主的名下合一、要在主的道上合一、和要在主的靈裡合一。若是所傳道

       理和所受的靈和真教會真是完全一樣的,這是「教會」會去了解判斷的,小子小信徒說不上話;如果真教

       會南、北派都無法合一了,和其他教會形式上的合一,或許如bwnj說的,確實可能較困難。

4.      小子對靈糧堂的粗淺印象是,它的包容力很強,例如洗禮的主張:『我們相信藉由完全浸入水中的洗禮,

       是教會為重生得救之人施洗的主要方式,但也尊重接納其他方式的洗禮。(出自台北靈糧堂 我們的信

       仰立場)』。可見他認為人是先重生後才接受施洗(和基督教一樣),並且對施洗方式沒有堅定的立

      ;這和真教會認為「由水和聖靈重生」,且不承認其它方式的洗禮,是完全不同的(同湯不同藥)。當

       然,基本上若其他教派因接受真教會某些教義而做修正,仍然是給予肯定的。那心儀姊姊所說的那種教

       會,小子覺得還是沒出現;所以先擱置這個問題好不好,bwnj 陳姐妹!

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        林姐姐的這個問題,讓小子發現之前的答覆不夠完全,應該是「1.神曾給他悔改的機會,但他沒把握住,神恩典的門已經關閉了,他來不及了。」再加上「或是神根本沒有選他」,這樣的話,就夠用了。不用加上「2.救恩是神的權柄,只要神願意,最後斷氣前的悔改相信,神「可能」會接納的。」也可以。

    祂願意萬人得救,明白真道。(提前2:4)我們可能會認為,「萬人」是指全人類,神要拯救全人類,其實不是。

        經文:

    就如神從創立世界以前,在基督裡揀選了我們,使我們在他面前成為聖潔,無有瑕疵;(弗1:4

    主所愛的弟兄們哪,我們本該常為你們感謝神;因為他從起初揀選了你們,叫你們因信真道,又被聖靈感動,成為聖潔,能以得救。(帖後2:13

    惟有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司,是聖潔的國度,是屬神的子民,要叫你們宣揚那召你們出黑暗入奇妙光明者的美德。(彼前2:9

        所謂「揀選」,就是有的要,有的不要。例如神揀選以色列人,則其他民族都沒份;又如主揀選十二門徒,其他人也都沒份。所以主說:「不是你們揀選了我,是我揀選了你們,並且分派你們去結果子,叫你們的果子常存。(約15:16

 

    只是你們不信,因為你們不是我的羊。我的羊聽我的聲音,我也認識他們,他們也跟著我。(約10:26- 27

        在主還沒有來之前,人已被分為「主的羊」和「不是主的羊」,只有主的羊會信主,聽主的聲音;不是主的羊,不會信主,或沒有機會信主,因為他未被揀選。

 

    天國又好像網撒在海裡,聚攏各樣水族,網既滿了,人就拉上岸來,坐下,揀好的收在器具裡,將不好的丟棄了。世界的末了也要這樣。天使要出來,從義人中把惡人分別出來,丟在火爐裡;在那裡必要哀哭切齒了。(太13:47- 50

        網子再大,都不可能網住海裡所有的魚,被網住的魚,就是被神揀選進入教會的人,其他的魚未被揀選。但被揀選的未必全部得救,還有一次的審判來決定。

   

        所以「祂願意萬人得救,明白真道。」「萬人」是指被主揀選的人,而非全世界的人。因此,「1.神曾給他悔改的機會,但他沒把握住,神恩典的門已經關閉了,他來不及了;或是神根本沒有選他。」就可當作答案了,但不用說出來。最好的方式就是告訴病人或家屬,一切交託給神,神若憐憫,會給他受洗的機會;否則,只要交托神,神自有美好的旨意,得救是神和個人的關係,旁人不用煩惱。

 

    這樣神是愛嗎?神公平嗎?

神是愛嗎? 

        惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死,神的愛就在此向我們顯明了。(羅 5:8)在亞當裡眾人都死了,全世界的人類都還在罪裡,主耶穌就破碎自己,為我們打開一條又新又活的路(來10:20),當然,神就是愛。

 

神公平嗎?

        正如經上所記:雅各是我所愛的;以掃是我所惡的。這樣,我們可說什麼呢?難道神有什麼不公平嗎?斷乎沒有!因他對摩西說:我要憐憫誰就憐憫誰,要恩待誰就恩待誰。(羅9:13-15

        神有絕對的主權,被揀選的人要感恩,不能為沒被揀選的人不平,因為神沒有救贖的人,是因自己的罪被審判,不是神使他們犯罪。

        就像一個富翁,他去孤兒院,在一百個孤兒中選出一個帶回家。他要使這個孤兒吃好的、穿好的、受好的教育,成為他的兒子,最後還把所有的財產留給他。社會的人,不會說怎麼這麼不公平,其他九十九個為何不選?就因為他高興選這個,不行嗎?又不是他使他們成為孤兒的。社會的人,反而會說他很有愛心,不是嗎?

 

 

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一連看了小子大哥和大家辯論的文章
覺得好佩服, 條理清晰, 又不出惡言, 真是難得
 
拜讀了「信耶穌還是信教會」這篇文章後,幫大家整理了一些頭緒
但也讓我有一些想法
 
其實在與這麼多外教會的基督徒相處過後
大家會有一種共同的感覺:其他教會傳的福音怎麼會這麼隨便
其實在我內心深處是認同真耶穌教會裡的五大教義
在和許多教會比較過後是 「相對」的完善
我不敢說「絕對」,因為世界很大,神很大,我太渺小,不可能看盡所有的教會
更不可能有全然的眼光和角度來看所有的教會
 
每當我參加教會的靈恩佈道會的時候,可以認同所傳的道
因為所傳的仍然以聖經為核心, 沒有偏離
然而每當聽到只有「真耶穌教會的信徒可以得救」、「唯有真耶穌教會可是得救」,「只有相信真耶穌教會才是唯一的道路」、「只有真耶穌教會所傳的福音是全備的福音」時就會感到作嘔,甚至會讓我想到最近紅遍一時的大陸全能神教,也是宣稱只有信他們的教才能得救,光是聽到唯一得救,就不會想要了解這個教會的教義了。
 
因為經上說: 太24:23那時,若有人對你們說:『基督在這裏』,或說:『基督在那裏』,你們不要信!,這句話教會講道者通常拿來批判外教會,難道這句話不也是說給我們自己聽的嗎?教會不也常常在講台上高聲宣揚:「只有真耶教會有聖靈」、「只有真教會才有真基督」、「只有相信真教會才能唯一得救」
 
聖經上不是說要傳講耶穌基督嗎?怎麼到最後又是在傳真耶穌教會了
到底是在傳「耶穌基督的福音」還是在傳「真耶穌教會的福音」?
 
很多人說我傳講要傳講耶穌基督的福音就要傳講真耶穌教會全備的福音,在教會幾十年來的強力洗腦下,真耶穌教會 = 得救 = 基督教的代表
 
捫心自問事實如此嗎?守住五大教義的信徒, 但行為不檢點的人, 真的可以得救嗎?
真耶穌教會的五大教義是屬於真耶穌教會特有的產物嗎?難道不是從聖經裡面整理出來的一些「部分」看法和做法而已嗎?
 
只用一部分的想法就想要攘括所有的定義權,甚至強奪得救的定義權不是很不智嗎? 難道 神沒有保留最後的裁決權嗎?就如同耶穌在十字架上直接赦免悔改的強盜一樣,聖經上 神因為憐憫透過許多的方法讓人得救,但不管甚麼方式,最後決定權仍然在神的手上,唯一的途徑是 神自己本身的憐憫與耶穌基督的叫恩,而不是因為人一定要做到如何如何才得救,不是嗎?
 
當然五大教義所提出的是相對有保障的做法,不是每個人都可以透過特殊途徑才能得救,這點我同意,但是連聖經都沒有說的這麼絕對了,真耶穌教會如何可以說的這麼絕對,如果這麼絕對,在真耶穌教會還沒成立前,那些人又透過甚麼方式得救呢?最後的決定不也是在神的憐憫與耶穌基督的救恩嗎?
 
聖經上說甚麼我們就說甚麼,沒有說的就說是自己的多講的,但沒有必要當成真理來傳揚吧,本來「是就說是,不是就說不是」是一個很簡單的道理,五大教義是就說是,好好的講五大教義就好了,何必自己又再多說是「唯一得救」呢?
 
五大教義可以從聖經查考的到,真耶穌教會是唯一得救的教會,我實在怎麼翻都翻不到,按常理推論也推論不到,唯一得到佐證的是一些信徒看到的異相,
我不會否定這些異相,但即便如此也仍然無法說服其他人或其他教會認同。
 
如果說要用所看到的異相來談這件事,絕對談不完,因為外教會的弟兄姊妹也依然有許多看到有關靈界的異相與見證,這時是不是又要爭論不休,爭論你看到的是假的是被迷惑的,我看到的才是真的。
 
最後還是要回歸真理來辯證,如果無法不斷再現或是世界上的大部分人都有共同的看見,這種說法就無法成為一個真理,只能說尊重個人的體驗與經歷。
 
無論如何從古至今,無論真耶穌教會是否存在,唯一不變的真理是人類透過耶和華的憐憫與耶穌基督的救恩而得救。
 
就像有姐妹提說, 如果有其他教會所走的道也和真耶穌教會一樣, 是不是也能得救呢?這個情形不是不可能啊,這樣真耶穌教會就不是唯一得救的教會,這個世代唯一讓人得救的,難道不是因為相信耶穌基督嗎?至於怎麼信,甚麼方式,不管神學家們怎麼看法分歧,最大的公約數不就是因為相信基督嗎?
 
若說禱告講方言(跳動的舌音) ~ 目前也不是只有真耶穌教會獨有, 很多教會開始追求了,甚至教會信徒也和真教會一樣都用方言禱告;若說受大水洗, 目前也不是真耶穌教會獨有, 很多教會也開始大水洗, 甚至有的更講就要全員飛到約旦河去洗:若說守安息日, 真耶穌教會也不是唯一守安息日的教會:若說吃聖餐真耶教會也不是唯一有行聖餐禮的教會, 若說行洗腳禮,真耶穌教會也不是唯一行洗腳禮的教會;若說按照使徒教會組織建立教會, 這方面真教會倒是輸人了, 沒有建構一樣的組織…但其他教會做到了…
太多了….
 
但如果要辯說: 是啊!大家都有,但就沒有和我真耶穌教會一樣全做
 
是啊!真耶穌教會全作到,又怎麼樣?只是遵守聖經道理盡本分而已,有很了不起嗎?人們是透過把聖經全部守完而得救嗎?但重點是真耶穌教會有真的全然作到嗎?
 
若說重視聖靈,頂多做到帶領全信徒追求方言禱告,拿到進天國的憑據
但有像聖經講的另外再多鼓勵信徒渴望更多更好的聖靈恩賜, 讓教會得造就, 使教會更全備嗎?  
 
若說重視安息日,頂多帶領信徒每週在教會度過一天,但真的有效法耶穌一樣, 在安息日使人心得釋放, 病得醫治嗎?每到安息日總讓人期待,讓人真的打從心底和生活真實體驗知道安息日比守主日更加倍的得祝福嗎?
 
就是很多沒有沒做出來, 做到半桶水, 所以才會導致今天這種狀況, 喊出:「真耶穌教會是唯一得救的教會,是唯一傳全備福音的教會」時,並沒有得到共鳴,反而製造出一個尾巴讓人家抓,人家看不出來真耶穌教會有更厲害更傑出的作為,真是可以用一個字來形容「窘」,讓真教會陷入一個久久解不開的窘局。
 
光是應付外人質疑「唯一真」就解釋不完了,誰還來和你好好的討論其他基督教要義討論真理呢?
當然也因為自己做了一個高台把自己抬高到這樣一個高台後, 要下台很難,所以在教會內只要有不同看法看見解, 只不過角度不同, 但殊途同歸, 卻會誤認是別人要來拆掉這個高台,而不願接受,不願傾聽,所以教會會有幾個傳道人或信徒因為看法不同而被處理掉的事件發生, 一點也不為過啊,現在會有,將來也會有,除非 神真的為我們揀選一個真正在 神面前謙卑,願意帶領教會回到正確位置的領導人,真耶穌教會的「真」才能被真正的實現!
 
我情願教會不要目中無人,否定其他教會的努力,也不要目中無 神,否定 神在其他教會所做的工,回到教會應該的位置,忠心傳揚神的福音,而不是忠心傳揚真耶穌教會的福音,這樣真耶穌教會才會「真」,自己不好的地方就改,好的地方好好做,在 神面前做一個「真實無偽」的好僕人,也不要像現在真不真假不假的,教會內教會外吵翻天,吵教義,吵誰是真誰是假,吵誰是對誰是錯
 
坦白說,今天會造成這種局面,不就是因為有人不斷說「自己是唯一真的」,「自己是唯一對的」,導致不斷會有人來挑戰說「你是不真的」、「你是錯的」、「你不是唯一的」…如果沒有人說的這麼絕對,甚至否定別人,別人還會來挑毛病嗎? 信徒面對質疑時只需應付聖經看法的差異,而不用浪費時間在那裡解釋是不是唯一,就可以直指耶穌基督的福音來討論,而不是花精力在證明自己的唯一和全備了。
 
有些人問到底最後的合一是真耶穌教會和別人合,還是眾教會來和真耶穌教會合,其實這不是到底是哪間教會和和哪間教會合的問題,而是眾教會何時謙卑下來,一起順服聖靈帶領,是要在聖靈和真理裡合一,而不是教會合一,教會是人聚在一起的團體,有同性質有區域性的差異必須兼顧,是神的手段,是 神要使用的工具,而不是目的
 
如果有哪間教會想要起來將整個教會統一起來,這將會使人類的歷史再次遇到劫難,天主教做大、十字軍東征歷史殷鑑不遠,因為只要是有人想要做大,撒但在人心裡面就有空間做工,所以無論提出唯一得救教會或是眾教合一都不會是人類的福氣,我倒覺得至今神沒有讓這些妄想真正實現更是 神的憐憫。

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