全球同工會議之後

資格是有問題

YM不是認為：教會以「說方言」與否做有無聖靈的判斷，無聖靈的不能擔任某些聖工或立職，等於是被歧視，是次等的信徒，教會被分裂為兩半，這違反神要教會合一的吩咐。他主張受洗後就「有聖靈」，但還要求「得聖靈說方言」的憑據。而不會說方言也可聖靈充滿，也可立職。

你們的資格，竟然又用會「說方言」做限制，這不就是和教會一樣嗎？就是YM的指控，讓不會「說方言」的成為次等信徒，其中有些已聖靈充滿，你們也是不用？

你們也不接受YM的理論，卻能相合，怪哉！

或是資格該改成:「會說方言來造就自己」或是「不會說方言但已聖靈充滿」，這樣才對。至於誰有聖靈充滿，請YM斷定就知道了！

您認為：YM主張受洗後就「有聖靈」，但還要求「得聖靈說方言」的憑據。而不會說方言也可聖靈充滿，也可立職。

        聖經撒瑪利亞的記載（徒八）明明已經告訴我們，信且受洗的人不一定有聖靈，你們為何總是不信呢？

        我們相信（徒二37.38）所說的，悔改、受洗，就必領受「應許」的聖靈。這個應許也終究成全在撒瑪利亞的信徒身上，但是這就是告訴我們，受洗和受聖靈有「時間差」在其中。

        小弟從不懂事開始慕道，十歲受洗，十九歲才覺得信仰重要，開始求聖靈，也是到了四十歲才得著。

        我們教會一位弟兄，當年六十歲。他的祖父、父親、岳父和叔叔都是長老，他從小求聖靈，直到六十歲都沒得著。那一年的佈道會某天會後泡茶，有不明究裡的信徒問他：「你為何沒當過負責人？」他回答說：「主耶穌若給我聖靈，我就當」。結果隔天早上他自己在家裡禱告就得到聖靈了，奇不奇怪？以前怎麼按手都得不到，卻因這樣而得到，當然，他成了負責人。

        從您的文章看來，您大概也是四十出頭而已，其實沒人知道神的心意，可是比起那位弟兄，您是年輕多了。小弟只能勉勵您，教會所傳的才是對的，得聖靈是必然的，只要順其自然，繼續禱告，終必得著，還有很多人是幫別人禱告時得聖靈的呢？

只要你們還屬於教會，我們當然有關，是切不開的，反對這點嗎？

YM的「魔鬼自存論」，小弟認為已經破功了，因為耶穌有自由意志可能犯罪（否則魔鬼何必試探祂，否則聖經何必一直強調祂沒有犯罪），天使當然也有自由意志可能犯罪成為魔鬼。

YM的受洗就有聖靈，小弟和他辯了好一陣子，更是有關。其實聖經撒瑪利亞的記載（徒八）明明已經告訴我們，信且受洗的人不一定有聖靈，有何好辯的？受洗只是得神兒子的名份（羅8:14，加3:26），受聖靈才是得神兒子的印證(羅8:16)。

YM的這兩個主張，對教會影響這麼大，引起那麼多的對立和紛爭。現在小弟並不是反對你們的做法和資格要求，只是你們做的是YM所反對的，如今要這樣做，YM不用出來交代一下原因嗎？

「找碴」是在「枝微末節」吹毛求疵

「找碴」按教育部辭典的定義是「挑毛病，故意找人麻煩」，「碴」的意思

則是「碎屑」，如「玻璃碴兒」。換言之，「找碴」不是針對問題核心的合理

質疑，而是「雞蛋裡挑骨頭」，是在「枝微末節」的「細節」上「吹毛求疵」。

只在不具重要性細節打轉的「找碴」無法動搖理論基礎

「找碴」既非針對「要害」，只是游走「邊緣」，也就無法直搗「核心」、動

搖被質疑者的理論基礎，還可能因為只在不具重要性的「細節」上死纏爛打

，惹人厭煩，折損自身的公信力。對自身理論有信心者，理當不怕「找碴」，

甚至還應歡迎「大家來找碴」，因為「找碴」者越多，越顯自身「八風不動」

，經得起考驗。

針對理論核心的質疑，不宜扣上「找碴」大帽

但若質疑者是針對問題的「核心」、理論的「要害」，則動輒扣上「找碴」的

「大帽子」，則反而顯得心虛。沒有理論是不能被「檢驗」的，倘若「實踐」

是檢驗「理論」的方式之一，則Happy弟兄所提出的問題，正是YM「聖靈

充滿」理論在「實踐」上的核心問題。

YM「聖靈充滿」理論「實踐」上的矛盾

當初YM不正是質疑為何「還未得聖靈說方言的弟兄姊妹」不能「參與A級

聖工」，只能做「BC級事務性工作」嗎？如今設定「有方言能造就自己」的

志工資格，和YM「聖靈充滿」的理論沒有矛盾嗎？

依「結果子」的標準，哥尼流已被「聖靈充滿」了嗎？

回到YM「聖靈充滿」的定義，他文章裡所說的，始終都是「滿結果子」，卻

從來不提路加所強調的「聖靈添加事奉能力」。「滿結果子」其實是可能「魚

目混珠」的，未信主前的哥尼流就已經是「敬畏神，多多賙濟百姓，常常禱

告神」(徒十2)，依「結果子」的標準來看，哥尼流已被「聖靈充滿」了嗎？

從三次不認主到勇敢見證，聖靈充滿是「裝」不來的

未被聖靈充滿前的彼得是三次不認主，但「聖靈充滿」後的彼得，卻是大得

勇氣，即使被大祭司抓了依然勇敢見證、判若兩人，這種轉變是「裝」不來

的。一個「未說方言卻宣稱已被聖靈充滿」者，在太平日子做做一般的教會

工作或可應付，但真遇到逼迫或特別難趕的惡鬼，「自封」的「聖靈充滿」

能使得上力？

「未說方言卻宣稱已被聖靈充滿」者真要憑匹夫之勇上路？

奉主的名即可趕鬼，但不是沒有特別兇惡的鬼。我就親眼目睹原本溫順羞怯

的人，在邪靈發作下，雙眼上吊、眼露兇惡青光、清秀的面容被扭曲成青筋

暴露、脹紅的臉彷如火燒一般，即使擠眉弄眼也作不出那般猙獰的表情，原

來的女聲轉變成粗糙、刺耳的男聲，看似手無縛雞之力瘦弱的身軀，竟冷不

防的以蠻力推倒十幾張厚重的長桌椅。真要到宣教前線，遇到的挑戰只怕更

多、更複雜，那「未說方言卻宣稱已被聖靈充滿」者真要憑匹夫之勇上路？

難道僅因久不見「大權柄、大能力」的聖靈充滿，就改變「定義」？

把「聖靈充滿」定義成只是「結果子」，一時之間或可用「我有果子」迴避

檢驗，但這真的是滿有權柄、能力、大信心的「聖靈充滿」嗎？是路加所說

的「聖靈充滿」嗎？難道僅因久不見這種「大權柄、大能力」的聖靈充滿，

就偷偷改變「定義」，將以「聖靈添加事奉能力」為核心的「聖靈充滿」，

變成了只是「結果子」？

認為做聖工、傳福音必須一定要非常強調聖靈充滿？

此番言論打死了90%以上的信徒都不能做聖工與傳福音，包含Rawls & Happy自己。

也因此一標準，沒有一位長老、傳道敢這麼說。

昨日安息日也告訴信徒說沒有聖靈充滿絕對不能做聖工傳福音，可知道，這個言論的反彈聲音有多大嗎？各位要不要試著找信徒去說說看，答案是什麼？我直接可以回答你們，大部分回答是：提出的那人好驕傲啊！即使我聖靈充滿，也不會刻意去講。

小部分回答是：那教會就不用發展了呀！因為沒有人有資格。

你們二位可知道，我所處的教會的三位負責人裡，就有二位的另一伴未信主，而三位負責人裡也有二位國小畢業識字不多口才也不好(此一教會有多位大學生喔！)都當了一段時間的負責人了，上台宣佈事項還會緊張、講話結巴。

我問他們三位目前是否聖靈充滿，他們都說沒有。

如以你們二位的標準，這間教會絕對不是TJC，他們絕對不是神的工人。

那為何神要揀選他們三位作負責人做聖工傳福音，就單純的一顆虔誠、愛主的心。

（可十二30~33）你要盡心、盡性、盡意、盡力愛主，你的　神。』其次就是說：『要愛人如己。』再沒有比這兩條誡命更大的了。」那文士對耶穌說：「夫子說，　神是一位，實在不錯；除了他以外，再沒有別的　神；並且盡心、盡智、盡力愛他，又愛人如己，就比一切燔祭和各樣祭祀好的多。」

恩賜不同，工作也就不同

在教會裡，有講道的、翻譯的、詩琴、教詩、詩頌、接待、炊事、管財、交管車輛、採購、主持教會流程、清潔、牧養小羊、佈置場地、電腦…等等，教會有這麼多的聖工，專業性都有不同，並不是每一位信徒每一樣都會，而是將自己恩賜最好的現給神，因為他們愛神，就是要把最好的獻給神。就是這樣的分工，讓教會這樣的精采。

Rawls & Happy二位可以否認這不是聖工，這些聖工不是傳福音？

有些見證是不靠講道、辨道就有慕道者的，有慕道者因喜愛炊事想進一步認識神、有慕道者因詩班詩頌而想進一步認識神、有慕道者只單單看見弟兄姐妹的好表現（滿結果子）而想進一步認識神。

還有更奇特的，因為一位慕道者戒酒了，而他的朋友問他：你這酒鬼怎可能戒酒，怎麼戒的，慕道者回答：因為信耶穌。朋友因這樣的緣故，一起來教會慕道。(慕道者帶慕道者)

我記的Happy自稱是醫生，時常出去醫宣(我記的沒錯的話，有錯我先道歉)，也是做聖工傳福音，那聖靈充滿了嗎？

Rawls如果沒有聖靈充滿，那Rawls來HBL辨道(辨道也是聖工、傳福音的一種)，是否就已否定Rawls的初衷？

按Rawls 與Happy的理論，沒有聖靈充滿，怎可以做聖工、傳福音。

太多太多案例不是因為聖靈充滿才可以傳福音，就會有慕道者，格局不要自我設限，眼光放遠一點點，初期階段的工人不會因他要「很會」，至少在聖靈的帶領下，每一階段會有每一階段的工人。

(約十五16)不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存，使你們奉我的名，無論向父求甚麼，他就賜給你們。

Rawls的刺與梁木

Rawls認為YM的「不提」X那件事，就定論YM「否定」X那件事。

Rawls就說他沒「找喳」，別扣帽子給他。

反之，我說Rawls不提他一天上幾次廁所，所以Rawls他一生當中從沒上過廁所。

試問我這就是「找碴」？告訴各位，我這就是「找碴」。

既然我這方式是「找碴」，Rawls會不是？Rawls不要騙自己了啦！

Rawls承認聖靈充滿不是用「裝」來的，後續還提聖靈充滿是做聖工、傳福音的必備，這等矛盾，Rawls自己也沒發現。

「未說方言卻宣稱已被聖靈充滿」，YM沒有這樣提過，也沒有這樣認為過。

Rawls既然知道聖靈不是用「裝」的的定義，偏偏在這裡所提的聖靈充滿是用「裝」的。YM會比Rawls & Happy笨嗎？YM會說聖靈充滿是有量具「裝」的嗎？

這是使用精巧、反問、文字譯釋的方式，達到抹黑YM的目的。

趕鬼不需聖靈充滿，各位相信嗎？

簡短的說明就好，只「奉主耶穌聖名」+「信心」即可，見證很多，聖經記載也多。

Happy的高學歷蒙蔽了自己的心

我之前PO的文已回答過了，Happy無視我的存在，如果不是，就是對我沒禮貌，感謝Happy看不起我，對我不禮貌。

(約十五16)不是你們揀選了我，是我揀選了你們，並且分派你們去結果子，叫你們的果子常存，使你們奉我的名，無論向父求甚麼，他就賜給你們。

傳神福音是神揀選我們，不是我們用很多的條件要神揀選，包含沒有聖靈與不會說靈言的在內。

而Thomas Wu所提的是基礎，並不代表說不可以，Happy會不會太一廂情願的自我認為。

我小的時候在少年班，老師說：聖靈催耶穌去撒但那邊受試探 (聖經自己去翻)。

耶穌是要以身作則，強調耶穌不犯罪是因為祂是神。

魔鬼與撒但是不同種，如同猩猩與猴子是靈長類，但不同一種。

天使受撒但誘惑成為魔鬼，這裡Happy少年班沒有上到嗎？

你稱是自由意志才會去犯罪，Happy你很危險喔！

受聖靈的事，我歸類三狀況：

狀況一：先受洗，後得聖靈

(徒八15~16)兩個人到了，就為他們禱告，要叫他們受聖靈。

因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，他們只奉主耶穌的名受了洗。

狀況二：受洗得聖靈

（路三22）聖靈降臨在他身上，形狀彷彿鴿子；又有聲音從天上來，說：「你是我的愛子，我喜悅你。」

狀況三：先得聖靈，後受洗

（徒十44~47）彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮、和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，稱讚　神為大。於是彼得說：「這些人既受了聖靈，與我們一樣，誰能禁止用水給他們施洗呢？」

加拉太書所說「受洗歸入基督的」，應該含有受聖靈的意思在裏面，而且根據(徒二38)彼得說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。

受洗的人也是必能領受聖靈的，因此才能屬於基督，才能承受產業；不然，就與(羅八9)如果　神的靈住在你們心裏，你們就不屬肉體，乃屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。此節的話起衝突了。

反過來說，羅馬書八章九節所說的屬於基督的有聖靈的人，也應當是接受過合法洗禮的人。不然，哥尼流一家人已得了聖靈，就屬基督了，也得了天國基業的憑據了，為甚麼還要受洗呢？因此，使我們知道：受洗的人必能領受聖靈，而得聖靈的人必須經過水洗，不然，就不能完全具備重生得救的條件。

如此看來，水靈二洗豈非二而為一？二者不可缺其一之由也可明白了罷！總之，接受過合法洗禮的人，神必賜聖靈於他身上，是經上的應許；主耶穌受洗領受聖靈就是此事的榜樣。

我以上的論點來自於TJC，是參閱一位長老的著作而寫，受洗得聖靈就來自TJC的道理。

Rawls & Happy的理解就是得聖靈必須受洗後一定要說方言才算，要知道這不過是其中一部份而已。

這麼博大精深的道理，只區區侷限於這樣嗎？只針對YM對聖經上的其中一個小論點去批判，真傻！

（賽五十五8~9）耶和華說：我的意念非同你們的意念；我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地，照樣，我的道路高過你們的道路；我的意念高過你們的意念。

小弟覺得您自己弄錯了，我不認識也不能代表Rawls，但我讀到的是，他在強調，去一個沒有教會的地方開拓（何況是非華人區），是披荊斬棘、蓽路藍縷、困難重重的，非有「聖靈充滿」的人，恐怕無法勝任。至於您講的其他聖工，小弟的意見和您一致，並無意見。小弟還發表過，連慕道者和外邦人都可傳福音（您可去回顧文章）。

2.您說：「按Rawls 與Happy的理論，沒有聖靈充滿，怎可以做聖工、傳福音。」

小弟發現您又弄錯了，我和Rawls被歸在一起是冤枉的。小弟是說教會在一些聖工人員的資格要求，都寫要「受洗三年」和「聖靈充滿」，小弟覺得不明白「聖靈充滿」這個詞的定義，因而提出質疑，是否可用更清楚的說法讓大家明白（您可去回顧文章）。您對小弟的指控是莫須有的。

3.您說：「魔鬼與撒但是不同種，如同猩猩與猴子是靈長類，但不同一種。天使受撒但誘惑成為魔鬼，這裡Happy少年班沒有上到嗎？」

   小弟發現您還是弄錯了。小弟在少年班時是慕道者，調皮搗蛋、上課說話、不愛禱告，其實不

   記得老師說了甚麼。但是後還小弟長大有悔改，自己自修補課。您說的這個，噯！您教會少年

   班的師資實在是不好，還是您記錯了，其實撒但就是魔鬼、就是比列、大龍、古蛇、惡者、試

   探人的……。

[太 4:10]

耶穌說：「撒但（撒但就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名），退去吧！因為經上記著說：當拜主你的神，單要事奉他。」

[林後 6:15]

基督和彼列（彼列就是撒但的別名）有什麼相和呢？信主的和不信主的有什麼相干呢？

4.您說：「受聖靈的事，我歸類三狀況：」『狀況二：受洗得聖靈（路三22）聖靈降臨在他身上，形狀彷彿鴿子；又有聲音從天上來，說：「你是我的愛子，我喜悅你。」』

其實狀況二可以歸入狀況一：先受洗，後得聖靈，可能您沒讀到21節，這情形和以弗所的信徒時間上差不多。所以只有兩種也可以的 。

[路 3:21]

眾百姓都受了洗，耶穌也受了洗。正禱告的時候，天就開了，

5.您說：「如此看來，水靈二洗豈非二而為一？二者不可缺其一之由也可明白了罷！總之，接受過合法洗禮的人，神必賜聖靈於他身上，是經上的應許；主耶穌受洗領受聖靈就是此事的榜樣。

我以上的論點來自於TJC，是參閱一位長老的著作而寫，受洗得聖靈就來自TJC的道理。」   

這個您就說對了，小弟的認識正是如此。

但是您又說：「Rawls & Happy的理解就是得聖靈必須受洗後一定要說方言才算，要知道這不過是其中一部份而已。」

　這是您卻把長老認為一定要說方言才是受聖靈的話給改了，這是一種偏食的習慣，容易得到營養不良的問題，不太好。

6.您說：「我之前PO的文已回答過了，Happy無視我的存在，如果不是，就是對我沒禮貌，感謝Happy看不起我，對我不禮貌。」

小弟有去回顧一下，並未看到您給小弟的文章，也不知您所言之意。不管如何，趕快向您道歉，免的禱告無效，sorry！

[太 5:23-24]

所以，你在祭壇上獻禮物的時候，若想起弟兄向你懷怨，就把禮物留在壇前，先去同弟兄和好，然後來獻禮物。

Rawls的原文：#17 ，是命中「要害」或是「找碴」？兼談「聖靈充滿」的定義

我还以为标题既然说兼谈“圣灵充满”的定义，应该可以看到Rawls兄的定义是什么？

但说来说去，Rawls只在意挑出YM所犯的语病，而闭眼不看教会所犯的更大的误解。

所以Rawls重复的说：“把「聖靈充滿」定義成只是「結果子」，一時之間或可用「我有果子」迴避檢驗，但這真的是滿有權柄、能力、大信心的「聖靈充滿」嗎？”

我也重覆我的回答：教会怎么可以偏狭的以为，受圣灵只能“说方言”，结出“造就自己”的果子而已呢？教会为什么不像路加一样，可以 辨识“受圣灵”，“被圣灵充满”，或“满有圣灵”，所表现的強烈「事奉」面向，无一不能被辨识的，“带有权柄，能力，智慧与大信”呢？

但我相信，Rawls 只能看到别人眼中的刺，看不到自己眼中的梁木！

他更不晓得，当他把一根手指头指向别人的同时，有三根手指头是指向他自己的至理名言！

他大概也不晓得，当他向他头上的天吐口水，口水会自然落在他自己的头上！

圣灵充满的定义

在文章里，Rawls並没有自己对『圣灵充满定义的了解』，所以他只能挑出TJC官方定義的「聖靈充滿」前提包括順服聖靈、「讓聖靈作王」，滥竽充数的敷衍过去。

【但TJC官方定義的「聖靈充滿」，卻肯定不包括這些「雖說方言、但行為處事與外邦人無異」之人。因為謝順道長老對「聖靈充滿」的定義，是融合了路加所說的pletho(聖靈充滿)、pleres(滿有聖靈)及保羅說的pleroo(聖靈充滿，源自pleres)。所以，「聖靈充滿」的「果效」不只是「結果」，還包括「勝任聖工」、「戰勝罪的權勢」這些聖靈加添力量的結果。被「聖靈充滿」的前提，除了渴慕之外，順服聖靈、「讓聖靈作王」也是長老強調的重點。】

根据TJC官方的定义

（1）林xx「雖說方言、但行為處事與外邦人無異」之人，他是不被包挂在内了。

（2）林xx的支持者，Rawls，车xx，柯xx，梁xx，等等，也是不配被包挂在内。

哀哉！教会竟然选举这没有被圣灵充满的信徒，负责教会重要的职位。难怪圣灵静静的不再动工，静静的看着咱们到底要演哪一出戏？