Ralws說：犯罪不必有外在誘因也可犯罪。
在聖經記載裡沒有見過沒有「誘因」就會犯罪的，從創世記到啟示錄舉凡都是有「誘因」才會犯罪，亞當夏娃是一例，約瑟的哥哥們也有多項例子，以色列人拜金牛襩也是一例，參孫也是，掃羅也是，大衛也是，所羅門也是，太多太多例可以舉證，會犯罪是「誘因」引起人的悖逆神的鑰匙，包含Ralws自己最相信天使變惡，也是「誘因」引起，我不否認天使犯罪變為魔鬼，我也不否認人與天使有自由意志，問題出在這個誘因實在強大，它是哪裡來？連天使也甘願犯罪，ralws無法解釋，也更無法舉例犯罪不必有「誘因」，才會出現這種天馬行空的繆論。
香草山作者Ralws的小標題
「偏離神的旨意、反抗神」才是罪
當意志為滿足「慾望」，「選擇」背離神才產生罪
Ralws前面談，犯罪不必有外在誘因也可犯罪，接下去談：「偏離神的旨意、反抗神」、「滿足慾望」。這不就是需有「誘因」才會引起上述的行為。
人或天使不可能無故發動此種行為，「誘因」出現後，就是yes or no意志戰爭。
誘惑就是誘因，它當然不是罪，問題是誘惑是惡，私慾也不是罪，當私慾引來或遇見誘惑就會產生罪來，如果人無私慾或逃避誘因，罪就不會成立。反之，罪的產生必需要有誘因(惡)才能成立。
問題就在Ralws說沒有誘因也會犯罪的邏輯下與他所談罪的產生，出現相當大的矛盾，沒有誘因(惡)也會犯罪，這就與Ralws談(雅各書一14)產生相當大的衝突。
既然出現這樣大的衝突，Ralws無法自圓其說，只好就硬坳下去，胡亂的掰！
Ralws說：其實「魔鬼自存」論主張「犯罪必須要先有外在的誘因」，馬上會有「無限回溯」的問題。
無限回溯的這個問題YM就已經解答了，假設撒但不是自存，那牠必定來自於神。
我想，大眾更不能接受，神怎會造出惡來，我們全善的神是不應有一絲惡來，所以，既然不是神所造，那牠如何來？
說自存，反YM的人士無法接受，反而說是天使犯罪變來的。
主張天使犯罪變來的這問題又無法自圓其說，才會無知反問說那就有回溯問題。
回溯問題才是我要問主張天使犯罪變來的問題，哪有主張撒但自存的被問說：撒但自存內容裡有回溯問題，請解答。
笑死人，別拿TJC的無解的問題轉變成是YM的問題。
Ralws說：
正確認識聖經的「罪論」，就不會非用人智去「推論」出一個扮演引誘角色、「自存」的「黑暗之王」魔鬼。如此「自存」的魔鬼，不但沒有聖經的根據，也經不起邏輯的檢驗。
是的，真正認識聖經的「罪論」，才會去提出自存論，在YM論文裡，都有聖經的根據記載，是真正可以經的起檢驗。
所以Ralws談論內容是按著人智去推論YM的不是，Ralws無法自圓其說，反倒將自己的無法解答的問題推到YM的身上來混淆讀者。
※「我不否認天使犯罪變為魔鬼，我也不否認人與天使有自由意志，問題出在這個誘因實在強大，它是哪裡來？連天使也甘願犯罪，」
「Ralws前面談，犯罪不必有外在誘因也可犯罪，接下去談：「偏離神的旨意、反抗神」、「滿足慾望」。這不就是需有「誘因」才會引起上述的行為。
人或天使不可能無故發動此種行為，「誘因」出現後，就是yes or no意志戰爭。」
「誘惑就是誘因，它當然不是罪，問題是誘惑是惡，私慾也不是罪，當私慾引來或遇見誘惑就會產生罪來，如果人無私慾或逃避誘因，罪就不會成立。反之，罪的產生必需要有誘因(惡)才能成立。」
[約 15:24-25]
我若沒有在他們中間行過別人未曾行的事，他們就沒有罪；但如今連我與我的父，他們也看見也恨惡了。這要應驗他們律法上所寫的話，說：『他們無故的恨我。』
[西 2:18]
不可讓人因著故意謙虛和敬拜天使，就奪去你們的獎賞。這等人拘泥在所見過的（有古卷：這等人窺察所沒有見過的），隨著自己的慾心，無故的自高自大，
「無故」就是沒有原因（誘因），只有私慾就可以犯罪。天使和人犯罪，都是因「想要像神」的私慾，只是天使沒有誘因，亞當有誘因；這經節告訴我們，人只有私慾沒有誘因也可犯罪，天使當然也是！
※『Ralws說：其實「魔鬼自存」論主張「犯罪必須要先有外在的誘因」，馬上會有「無限回溯」的問題。』
「無限回溯的這個問題YM就已經解答了」
沒錯，YM提出撒但自存可解答「無限回溯」的問題，小弟也覺得Rawls沒注意到這點。但是從上面可知，天使可以在沒誘因下因為想要像神的私慾而犯罪成魔鬼。
無故在中文意釋為沒有原因、故意、沒有理由，是屬人意的解釋法，但正原文單字意思是不該的，全譯為他們不該的恨我。
不管如何，它是中文還是原文，無故這個中文名詞或原文單字不該的是屬誘因嗎？很抱歉，不可這樣拆字解法與解經！這樣是斷章取義。
他們無故地恨我，是站在同一條船上的整句詞，是屬罪的部份，強調「罪」的不可理喻性，那誘因在哪裡？誘因就必須往前面的經節看了。
（約翰福音十五18~19）
18「世人若恨你們，你們知道（或譯：該知道），恨你們以先已經恨我了。
19你們若屬世界，世界必愛屬自己的；只因你們不屬世界，乃是我從世界中揀選了你們，所以世界就恨你們。
神與被神揀選的我們不屬世界，世界與我們為敵，世界就恨我們，而且加重語氣無故的恨。
誘因就在你們不屬世界這句話為引爆點，導致「屬世界的人」 (私慾)「為要得到不屬世界的人」(誘因)，得不到就無故的恨你(罪)，也有另種的同樣解釋：不與他們同一國的心理變態理念，就如同得不到你就要毀掉你的意思。
如果要用聖經記載的的故事是有的，在(創世記十九1)裡就有記載與上述事件一模一樣。
歌羅西書所談的，我就不在論述了，也是恰巧有異曲同工之妙的解釋。
多年前，為我上過釋經學的陳勝全傳道與王明昌傳道都有這樣的吩咐警告，解經不可單一選擇性解釋，也不可拆題、拆句、拆字解釋，必須與此這章節的上下文對照解釋，意會神的話的失誤機率就較小。
Happy你是被Ralws洗腦了是吧！他如果說毒是香的可吃的，你也跟著說對嗎？
你不是說Ralws很厲害很強，既然很厲害很強為什麼沒有注意到這一點！
你應該先去問問你週遭的傳道該章節的解釋，連你的偶像林永基長老也不是這樣講，了解以後再來提出附和Ralws說的是嘛！辯論不是像你這樣辯的啦！我都開始同情你了啦。算我拜託你啦！
1.其實發文後就覺得，最重要的依據應該是Rawls兄已提的：
[約 8:44]你們是出於你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。他從起初是殺人的，不守真理，因他心裡沒有真理。他說謊是出於自己；因他本來是說謊的，也是說謊之人的父。
可惜已貼出，不想追回了
今天剛好讀到唐崇榮牧師的文章：神的永存與受造的偶存，看法相同
『耶穌說：「你們是出于你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。牠從起初是殺人的，不守真理，因牠心裏沒有真理。牠說謊是出於自己；因牠本來是說謊的，也是說謊之人的父。」因爲神本來就是善的，撒但本來就是說謊的；神是衆光之父，撒但是說謊之人的父。在這裏，耶穌基督點出了「惡」的最重要原因 -- 牠說謊是出於牠自己。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句了。
我們常常以爲耶穌講的話很簡單、很普通，但祂指明惡的源頭是從哪里來的，祂提到最先的起因 -- 「牠說謊是出於牠自己」，就沒有再追溯下去。』
2. Rawls兄怎麼可能不會發生錯誤（沒有人是無誤的），小弟覺得楊傳道的想法也有錯誤，希望大家都不要把人看的過高，神不可能將真理只啟示一人，每個人懂得一部份，這樣才有討論空間，在辯證後得到真正的答案。
很高興讀到Happy兄的貼文引用了這一段主耶穌的話：
『耶穌說：「你們是出于你們的父魔鬼，你們父的私慾你們偏要行。牠從起初是殺人的，不守真理，因牠心裏沒有真理。牠說謊是出於自己；因牠本來是說謊的，也是說謊之人的父。」因爲神本來就是善的，撒但本來就是說謊的；神是衆光之父，撒但是說謊之人的父。在這裏，耶穌基督點出了「惡」的最重要原因 -- 牠說謊是出於牠自己。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句了。
＊＊＊
是的，Happy兄您說的是。全本聖經最重要的關於惡的源頭就是這一句話了。但您可注意到主耶穌這裡所講的是「魔鬼」而不是「天使」！
所以「天使犯罪變成魔鬼」的理論在主耶穌的這句話裡全被推翻了。因為只有魔鬼的惡是「出於自己」，牠是惡的父，是惡的「第一因」。至於還沒變成魔鬼的天使，他的惡是不可能「出於自己」的！因為他還不是魔鬼！所以天使作惡是被另一因誘惑的！
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Happy說 : 因爲神「本來」就是善的，撒但「本來」就是說謊的；神是衆光之「父」，撒但是說謊之人的「父」。
說得真好！事實上「本來（出於自己）」和「父」這兩個字是「自存」裡很重要的概念。表示在其之上，無其它存在的可能。
這樣夠清楚了嗎？
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以下幾段節錄自2001年發表的「論神創造天地的經綸及撒但的來源」
創造「前」即已存在的仇敵 \ 撒但
必有人說，「魔鬼從起初就犯罪」這句話裡的動詞「犯罪」，不就說明了魔鬼乃來自於本無罪的受造之物，因某時某刻有了犯罪的事實，才「犯罪」墮落成魔鬼？不，這裡的犯罪不是一表示魔鬼是從「無罪」的狀態到「有罪」的狀態的動作，這裡「犯罪」所表明的乃是魔鬼從起初就與神對抗的「本質」。就如約翰福音十七章24節所記載的耶穌禱告：「父阿！﹍因為創立世界以前你已經愛我了」一樣，這裡的動詞「愛」不是在某時某刻從「不愛」的狀態到「愛」的狀態，而是指「愛」是父神與耶穌之間的「本質」。同理，撒但的「犯罪」和「惡」也是牠的「本質」，所以牠存在多久就犯罪多久，牠不可能「曾經」是善，牠不知道也不可能悔改，因為牠的本質就是惡，在牠裡面毫無良善。一如主耶穌所說：「魔鬼說謊是出於牠自己（from his own resources），牠是謊言的父」（約八44）。換句話說，牠是一切惡的源頭！
註：「魔鬼從起初就犯罪」。如果說魔鬼是由善的天使犯罪而來，則魔鬼的「起初」就不應該是「犯罪」，而是「善的天使」！這經節應該改成：「魔鬼起初是善的天使，『後來』因為犯罪而變成了魔鬼」。
魔鬼既為惡之父，既為惡之源頭，牠的存在就不需要有任何的存在先於牠存在，牠更不可能是由善變質而來。這就好比神是萬靈的父，在祂裡面毫無黑暗，祂是一切善的源頭一樣，既為父，既為源頭，神的存在就不需要有任何的存在先於祂，因為祂本身就是「是」，就是「存在」，就是「起初」。
雖然神和撒但都是同樣不需任何存在先於祂和牠自身的存在，然而神所不同於撒但的是撒但將被神得勝除滅，扔到火湖裡。既被扔到火湖裡，撒但的存在就在神面前消失。所以，新天新地實現後，神說：「死亡將不再存在」（there will be no more death）。由此可知，被滅掉的撒但並不能如神一樣的永存。從此，在新天新地裡，撒但的作為因已被神的兒子除滅，就再也不能破壞神的工作了。沒有了「惡」，天國裡的眾聖徒和眾天使以及一切被造之物都將永享平安的喜樂，這就是神國真正的實現。
撒但不是源自於神的創造物，牠從起初就與神對立
在約翰壹書裡，當使徒約翰論「惡」時，他說：「犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初（from the beginning）就犯罪」（約壹三8）。
首先使徒說：「犯罪的是屬魔鬼」。要注意的是這裡說的不是「犯罪的『墮落』成魔鬼」，而是說「屬」魔鬼。換句話說，魔鬼的存在先於被造物（的）犯罪，在被造物未犯罪之前，牠已在那裡了，是牠誘他犯罪，所以任何被造物犯了罪，就「屬」於魔鬼了。更清楚的說，魔鬼不是犯罪的產物，而是犯罪的根源！
撒但自存但不永存
所以，「魔鬼從起初就犯罪」這句話指明了撒但在萬物被創造之前的「起初」就與神爭戰。撒但並是不來自於任何的被造之物的變質。牠是自存的，「惡」是牠的本質，一如牠說謊是出於牠自己（When he speaks a lie, he speaks from his own resources 約八44）。這就好像神是自存的，「善」是祂的本質，在祂裡面毫無黑暗（約壹一5）。所不同的是神是永存，但撒但卻被神扔到火湖裡，故撒但在神面前並不是永存的！
這和哲學上的二元論說有根本的不同！
※ 『同理，撒但的「犯罪」和「惡」也是牠的「本質」，所以牠存在多久就犯罪多久，牠不可能「曾經」是善，牠不知道也不可能悔改， 因為牠的本質就是惡，在牠裡面毫無良善。』
『撒但不是源自於神的創造物，牠從起初就與神對立
在約翰壹書裡，當使徒約翰論「惡」時，他說：「犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初（from the beginning）就犯罪」（約壹三8）。』
1.「惡」「善」是本質沒錯，「犯罪」卻不是本質。
[約壹 3:4]
凡犯罪的，就是違背律法；違背律法就是罪。
[雅 2:12]
你們既然要按使人自由的律法受審判，就該照這律法說話行事。
「惡」若未變成「惡行」，就不是犯罪，不會被審判。十誡哪一條是因「本質」而犯罪？每一條都要有行為才算。楊傳道將「犯罪」的定義更改來符合自己的說法，是違背聖經了，自創定義。因為唯有「說話行事」違背律法，才叫犯罪。若本質是「惡」就算犯罪，是極權獨裁政權才會用來消滅思想犯的做法，請不要用在神的身上。
2.撒但若是自存，牠就是牠自己的律法，神憑甚麼要牠遵守神的律法，若是這樣，牠也可以要求神要遵守牠的律法，結果是誰的胳膊粗誰贏，和「善與惡」的對立有何相關？勝者為王、敗者為寇，根本是一場鬧劇，只是兩個鄰居在吵架罷了，所以一定是牠必須服在神的律法下卻不順服，神才說牠犯罪！（除非神是說謊者！）
3.撒但哪有自存的條件？牠只敢裝做天使[林後 11:14]，根本不敢裝做神；牠的能力輸給神，輸給天使長[啟 12:7-9]，輸給天使[啟 20:1-2]，輸給成為凡人的耶穌，輸給奉主名趕鬼的人，最後還要被信徒踐踏在腳下[羅 16:20]，牠要怎樣自存？在伊甸園牠被神咒詛就夾著尾巴，不敢吭聲，我們只要敵擋牠，牠也是就趕快逃跑[雅 4:7]。郭子嚴長老已指出神不早滅撒但的原因，只有「撒但自存論」者，一直高舉牠的能力，為牠爭取自存的權利，奇哉！怪哉！
※ 『註：「魔鬼從起初就犯罪」。如果說魔鬼是由善的天使犯罪而來，則魔鬼的「起初」就不應該是「犯罪」，而是「善的天使」！這經節應該改成：「魔鬼起初是善的天使，『後來』因為犯罪而變成了魔鬼」。』
魔鬼起初是善的天使，因為自高自大抵擋神犯罪後，就被稱為撒但（撒但就是抵擋的意思，乃魔鬼的別名）[太 4:10]，「亞當」的意思是人，犯罪後變成「罪人」，是一樣的道理。
小弟對楊傳道所說的不明白，是否可以解釋一下？
在『試論「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」』中，楊傳道說：
※ 『反過來說，假若魔鬼源自於神的創造物，則被造者的力量不論你想像他有有多大，這力量絕對不可能與造它者的力量相提並論！問題是若神一開始就要除滅魔鬼，則創造者對萬萬千中之一的創造物犯罪變成魔鬼，竟然花了幾千年的時間，傾神父、子、聖靈全部力量，付出千千聖徒被誘墮落的代價，才好不容易制服牠。這樣打得天翻地覆，損失慘重的過程（看看最後被造的人在地獄的多或在天上的多就知道），對「那說有就有，說立就立」的創造者之「全智全能」不是很諷刺嗎？這樣的窯匠，連一件祂自己手所造變壞的瓦器都如此費力才除去，我們這些被波及的眾瓦器如何去見證造物窯匠真偉大？
除非，撒但不是來自於神的創造，牠一開始就與神抗衡！』
楊傳道的意思是神無法消滅魔鬼，因為牠的力量太大，所以才要「花了幾千年的時間，傾神父、子、聖靈全部力量，付出千千聖徒被誘墮落的代價，才好不容易制服牠。」請問幾千年的時間對「神父、子、聖靈全部力量」有甚麼加持或幫助？為何一開始無法消滅的魔鬼，經過幾千年就可以消滅？是「神父、子、聖靈全部力量」有增長嗎？或是魔鬼的力量有削減嗎？或是有其他原因？
※ 『藉著光的照出，神打破了黑暗的權勢。這道理就如同主耶穌基督（光）死時遍地黑暗（黑暗暫時得勝），但在黑暗當中，聖殿裡的幔子從當中裂成兩半，救恩悄悄的得勝，勢如破竹的開展！主基督進入死亡三日(地是空虛渾沌，淵面黑暗)，之後，從死裡復活(神從黑暗中吩咐光照出)，從此，滅了冤仇(得勝黑暗)！大哉，神的奧秘！』
楊傳道的意思是基督從死裡復活的得勝，就像神起初創造時「藉著光的照出，神打破了黑暗的權勢。」
這樣在創造起初神就可以得勝了，就是楊傳道說的：「神明明擁有在一秒鐘之內可以滅掉魔鬼的可能，但神偏偏不做，反而，為了熬煉聖徒，讓魔鬼來當神家的篩選師父，故意讓魔鬼遍地去遊行，吞吃神自己歷盡煎熬，用寶血贖回的兒女！」看起來這個問題，也是「撒但自存論」者的問題。「天使墮落說」的解釋就如郭子嚴長老所說的：「神為何不早滅魔鬼呢？」
請問「撒但自存論」者要如何解釋呢？
「我又聽見，在天上，地上， 地底下，滄海裡，和天地之間的一切所有被造之物，都說，但願頌讚，尊貴，榮耀，權勢，都歸給坐寶座的羔羊，直到永永遠遠」(啟五13)
幾年前聽陳恆道長老講解啟示錄時，問了學員一個問題，就是(啟五13)這裡的一切所有被造之物，有沒有包括魔鬼，魔鬼也會頌讚神嗎？當時小弟也想不出答案，現在看了魔鬼自存論，才恍然大悟當年為何陳長老要問這個問題！
※試論「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」
第二章：撒但的來源
IV. 從聖經根據看撒但自存
² 神所永遠拘禁的，就不再可能遍地遊行
『問題是，保羅接著說：「既然藉著祂在十字架上所流的血，成就了和平，便藉著祂叫萬有，無論是地上的，天上的都與自己和好」(西一20)。既然，主耶穌基督所流的寶血已使「萬有」與祂和好，按照神學新讀法，藉寶血與基督和好的也就應該包括魔鬼了！另外，啟示錄在開第一印之前記載：「我又聽見，在天上，地上， 地底下，滄海裡，和天地之間的一切所有被造之物，都說，但願頌讚，尊貴，榮耀，權勢，都歸給坐寶座的羔羊，直到永永遠遠」(啟五13)，按神學新讀法，在開第一印之前，在救恩爭戰尚未進入決戰之期，包括撒但在內的「被造之物」，都已頌讚神為大，那麼後來一連串的爭戰，到底是和誰打的？﹍』
◎「我又聽見，在天上，地上， 地底下，滄海裡，和天地之間的一切所有被造之物，都說，但願頌讚，尊貴，榮耀，權勢，都歸給坐寶座的羔羊，直到永永遠遠」(啟5：13)
[啟 9：20]
其餘未曾被這些災所殺的人仍舊不悔改自己手所做的，還是去拜鬼魔和那些不能看、不能聽、不能走，金、銀、銅、木、石的偶像，
這裡的「天地之間的一切所有被造之物」，不僅不包括撒但，也不包括不信主的人（無神論者、其他宗教者），所以除了後來和撒但的爭戰外，也還有拜鬼魔和拜偶像的人出現。可見啟示錄在開第一印之前記載(啟五13)的「天地之間的一切所有被造之物」並不包括撒但和不信者，但並不是用來做撒但不在創造之物內的證明。
◎「既然藉著祂在十字架上所流的血，成就了和平，便藉著祂叫萬有，無論是地上的，天上的都與自己和好」(西一20)。
同樣的，這裡的「與自己和好」，只是只接受福音的人。不接受福音的人，仍是神的仇敵，因為「和平、和睦」是需要雙方都願意才能成就的。所以也不能做魔鬼不在萬有之內，所以沒有與基督和好的證明。
[羅 5:10]
因為我們作仇敵的時候，且藉著神兒子的死，得與神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。
[弗 2:14-15]
因他使我們和睦（原文作因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆；而且以自己的身體廢掉冤仇，就是那記在律法上的規條，為要將兩下藉著自己造成一個新人，如此便成就了和睦。
Dear Happy 兄，謝謝您引用愚職2001年論文裡有關「一切所有被造之物」的論說，可惜短少了前面的一段。
為了使讀者有個連慣性，全段文字如下：
＊＊＊
IV. 從聖經根據看撒但自存
神所永遠拘禁的，就不再可能遍地遊行
在已知的被造物中，會犯罪的只有人類和天使。（至於「魔鬼從起初就犯罪」將於下一節討論。）
根據聖經的記載，天使的犯罪和亞當的犯罪有相當不同的結局。亞當一人的犯罪，牽連到整個在「世界」之中的被造物(羅五12)，至於天使的犯罪，則和救恩成全之後，選民的犯罪一樣，只涉及他自己，和別人無直接的關係。希伯來書的作者告訴我們：「(主)並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後裔」(二16)。由此可知，犯罪的天使與救恩無關。
雅各的弟兄猶大說：「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)：彼得說：「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)，顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。由此，我們也清楚看出，在使徒的信仰中，斷沒有犯罪天使成為魔鬼的觀念！
曾幾何時，神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！
（2013-09-04 註：為了解釋魔鬼到如今還能「遍地遊行」，TJC裡有人死命要將這「地獄」，這「黑暗坑」說成是今天的罪惡世界。問題是第一個犯罪的天使被「綑綁」的地方，並不是地獄也不是已經有罪的世界，而是神的家「伊甸園」！在伊甸園裡，那位才在天上犯罪的天使也沒有被鎖鍊綑綁的跡象，反而大搖大擺的去誘惑夏娃，完全看不出來是被關在牢裡「等候」審判）。
中世紀時期的錯誤信仰，千年之後將基督思想帶入死胡同裡。因無法對「惡」之來源有一附合聖經的解說，導致整個基督教思想被人遺棄，幾近破產。於是，神學家窮極思變，捧出歌羅西書一章15-17節：「愛子是那不能看見之神的像，是首先的，在一切被造的以先。因為萬有都是靠祂造的，無論是天上的，地上的，能看見的，不能看見的，或是有位的，主治的，執政的，掌權的，一概都是藉著祂造的，又是為祂造的。祂在萬有之先，萬有也靠祂而立」。神學界根據保羅這段書信，來個最新讀法，緊緊抓住「萬有」和「執政掌權的」(其實，這已包括在「萬有」之內)轉個向吞吞吐吐的說：「魔鬼不是來自於犯罪的天使，但無論如何，魔鬼來自於神的創造」！誠實一點的乾脆更直接了當的說「魔鬼是神所創造的」！(筆者親耳在一次聚會中聽到本會同工同樣的言論)。
問題是，保羅接著說：「既然藉著祂在十字架上所流的血，成就了和平，便藉著祂叫萬有，無論是地上的，天上的都與自己和好」(西一20)。既然，主耶穌基督所流的寶血已使「萬有」與祂和好，按照神學新讀法，藉寶血與基督和好的也就應該包括魔鬼了！
另外，啟示錄在開第一印之前記載：「我又聽見，在天上，地上，地底下，滄海裡，和天地之間的一切所有被造之物，都說，但願頌讚，尊貴，榮耀，權勢，都歸給坐寶座的羔羊，直到永永遠遠」(啟五13)，按神學新讀法，在開第一印之前，在救恩爭戰尚未進入決戰之期，包括撒但在內的「被造之物」，都已頌讚神為大，那麼後來一連串的爭戰，到底是和誰打的？﹍
如此，我們看出神學界為了糾正千年之前錯把撒但當成墮落的天使之錯誤，反將自己弄到難以置信的離譜地步。這就是今日主流神學對魔鬼的看法！這也將是今天再不弄清楚「惡」之來源，基督教必然持續付出的代價。
＊＊＊
說明：
小弟早就說了：「不懂原文」，楊傳道儘可以告訴我們(啟五13)和 (西一20)原文的意思，教教我們；當然若別人有異議，也會再予以反駁。還有我也不懂何謂「神學新讀法」，以及您到底是贊成或反對它？
您說：
『(西一20)。既然，主耶穌基督所流的寶血已使「萬有」與祂和好，按照神學新讀法，藉寶血與基督和好的也就應該包括魔鬼了！』
『(啟五13)，按神學新讀法，在開第一印之前，在救恩爭戰尚未進入決戰之期，包括撒但在內的「被造之物」，都已頌讚神為大，那麼後來一連串的爭戰，到底是和誰打的？﹍』
我們不必看其他經節，只看事實：就算是現在，大多數的人類並沒有和基督和好，也不會頌讚神為大，我們卻不能將他們排除到「萬有」和「天地之間的一切所有被造之物」之外。
魔鬼也沒有和基督和好，也不會頌讚神為大，所以這兩節也不能證明魔鬼在神的創造之外。
要思想魔鬼來源的問題其實很簡單：就去思想「邪靈從哪裡來？」。答案自然就會呈現。因為只有兩種可能：a. 神創造的。b. 不是神創造的。至於c. 「變」來的。這c的答案和a是一樣的。因為若非神在水裡添加了某些元素，則水永遠不可能「變」成酒。不是嗎？同樣的，若非神添加邪靈進去，服役的靈怎樣去「變」成魔鬼的靈？
傳道是要你單純思考，這一段如果無法通，其他一切都甭談了。