以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源

小弟可幫 aghtet兄做證，我看到他的文章被移動，至少有兩次。

還有，要怎樣把文章貼到新文章？

Gabriel選擇YM,而不選擇神，很可惜、很可惜，道理懂那麼多，卻不按道理說，這樣並沒有比他所責備人強！

你這熱心卻顢頇的老信徒又再搞分化，什麼選擇YM不選擇神！論事不要非此則彼！

至於那廝，小弟不願陷入泥沼與之糾纏！

竊知你是敬畏神的人，但行徑卻是糊塗，吾不願說教於你，但望爾憑無虧之心論事！

鄉愿---居之似忠信，行之似廉潔；眾皆悅之，自以為是，而不可與入堯舜之道，故曰德之賊也。

其一：以小弟所知，管理員若要調動文章或有其他處理時，會先行M與po者文溝通，告知因由，此人除了截圖、另有它心存證，大聲喊冤、顛倒陰陽外，怎麼不公佈管理員之合理要求、公諸於世！

其二：其文論述除百科大全彙整，且引用之經文常以蠡窺天，恣意偽正詭辯，其意為何！

其三：小弟也不斷三思楊傳道之理論假設對錯與否，迄今尚亦無定見，但不代表小弟就一定要吃另一盤垃圾食物！

其四：其人言論偏頗，常取有利之一方，揚惡藏善，從不完整呈現論述全貌，為求辯駁取勝，因勢利導，刻意導人歧途、失焦邊陲、機關出盡！

一味地迎合人群的道德水平、人情的願望，希冀成為眾望所歸的好人或模範，這樣獲取名利的滿足而沒有什麼真正道德修養的人，最是能惑亂有心修養心性者的心志，尤其在道德敗壞的時代，這種所謂的好人、模範，更是十足的鄉愿。

因為他們自以為是善的、好的、對的，其實和真正的善相去甚遠。從靈修的角度來看，他們渾然不懂真理、沒有自知之明，會把人群領向何處？實是誤人，使許多人偏離他們人生真正的目的，確切地講，他們是在敗壞道德。

您老是不是跟本會許多"熱心聖工"的人一樣，不辨忠奸、竊奪神之全能榮耀、行徑與此人雷同呼！

末世到了，要有從天而賜的智慧、評判是非曲直啊！

正是超出人的經驗，也沒有聖經明說，所以我說了都是胡說，只是忍不住提醒您也在胡說。

人怎樣去描述創造之前的景象？創造之前有時間和空間嗎？如果有，又是一個怎樣的狀態？請不要以為「時間」和「空間」在過去和現在，在這裡和那裡都是一樣的。就在我們目前這宇宙來說，黑洞中的時空特性和在地球上的就有很大的不同了。

主耶穌說「在我父家中有許多住處In my Father's house are many mansions」（約14.2）。這父家（天國）是神為自己創造的？還是自有永有的？是在創造天地的同時才創造的？還是在創造之前神就住在裡頭？

說是「家」又說「有許多住處」，難道會沒有空間的概念嗎？主耶穌且說：「我去原是為你們預備地方去I go to prepare a place for you」，既然說「預備」，難道會沒有時間的概念在裡頭嗎？

再者，在創造天地之前，這「家」有邊界嗎？

1. 如果沒有，神豈不是在自己的家中製造空虛、渾沌、淵面黑暗？還預備火湖給魔鬼和牠的使者住（太25.41）？這樣一來，地獄不也就在神家的內院裡？
2. 如果有，「神家」之外又是什麼？天地是在「家」之內的「滿」中創造的？還是在家之外的「無」裡創造的？此外，神就是光，如果「家」（天國）有邊界，那神家之外不就是黑暗？當神對著黑暗說「要有光！」就有了光，不就是對黑暗得勝的開始？

除此之外，人還說「無所不在」是神的特性，所以在前一篇「無和有」裡YM就以「處處」來描述神的遍在。這「處處」和一般認為在創造後才有的空間有什麼相干呢？難道神在創造之前，在祂的「家」中就沒有「遍在」的特性嗎（註1）？

說白了，如果神的創造必須服在創造之後才有的時空定律之下，那天地就應該不是神創造的啦！… （相信又會有看不明白的人要說YM否定了神創造天地！又要疑神疑鬼，對覺得YM的看法值得參考的人趕鬼、趕盡殺絕了！）（註2）

創造是神對「無」和「黑暗」的最大打擊和得勝。所以等到撒但被丟到火湖裡，藉神話語所造的天地就任務完成的過去了（賽55.11），新天新地於是來臨。

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（註1）神既然無所不在，那為何人一面傳講無所不在的神當然也住在各人心內，卻同時又不承認神的聖靈也在各人心中？難道在各人心內的那個神是個沒有聖靈的神？一定要出聲音才算？

（註2）為了不使腦袋生鏽，也為了不使自己的信仰成為義和團式的信仰：金鐘罩身，刀槍不入，用拳打腳踢、耍大刀就能對付洋鬼槍。.. 所以深知自己知識貧乏的我，除了研讀本科的哲學書籍之外，二十多年來也訂閱專門介紹科學新知的Science et Vie以及介紹各地風土民俗信仰的地理雜誌。讀來讀去，深覺若對日光之上的事有興趣的人（創造之前和屬神的事），必須先學習使用聖經的語言和概念才能揣摩。

在物理的進步過程中，有許多的模型(如天動，地動，梅子布丁和波爾原子模型）被提出又推翻。絕大部份的模形都跟現在的瞭解差太多了。照今天的科學看，很多都是沒根據的想當然爾－也可以說是胡說。 但是翻開物理教科書，這些過時的模形卻都是必學的，為什麼？

因為科學的進步全在於這些模形的提出與推翻。等到科學的實証出現，提出錯誤推論的模形立刻被淘汰而被修正或丟棄。沒有這些夢想家的胡說，也就沒有進步。其中很有意思的是實驗讓光的波動說取代粒子說，更多實驗後來又讓粒子說得到支持，另一方面竟然發現以前以為是粒子的電子，質子，又有波動的性質，結果到量子力學才真正解釋了粒子與波動的雙重性。

這種對真理的追求而生的豐富想像在實証的修剪下造就了今天對神創造的瞭解。所以這種富有想像的，對神創造的揣摹，其實是很正常的。

不好的是有人在沒有任何實証下，認為他的看法就是真理，甚或去迫害不同看法的人。

其實除了神本身有什麼是真理呢？所有的知識，在神面前都好像無有。只是有人不但以自己的瞭解（對聖經的推論並不等同聖經明說的真理）為真理，甚至以此來審判人。

約伯與他的三個朋友都講論神，只有約伯承認自己是胡說。但神告訴那三個自以為有真理的朋友說他們說的不如約伯的胡說。但是我們對神的認識也因而深了一分。

若是有人對這些持相反看法，只需指出沒有証具就好，實在不要大加撻閥，不讓有夢的人去揣摹神的奇妙，給神和全世界看笑話了。

Gabriel兄平安,

   Gabriel兄說過,據你所知,管理員若要調動文章或有其他處理時,會先行Email與po者文溝通,告知因由, 但小弟不時收到HBL,標明系統自動發送,請勿回覆此郵件的新貼文及回應通知,確實重沒有收過 溝通及解釋為何搬動文章的郵件,小弟可秀出收件匣,到時你又會說小弟已刪除證據, 到不如你請網站管理員出示,從4/20(PO文日)至今,HBL官網發給小弟的郵件,哪一封是解釋及溝通的郵件, 及前兩次被移動的文章的解釋及溝通郵件,也順便一起公諸於世,證明小弟是說謊的,而不是Gabriel兄存心誣陷。

   Gabriel兄像判官一樣,已判定小弟所有貼文偏頗失焦,小弟說文章被調動,你先認定小弟說謊,等Happy兄出言相助及小弟提出擷圖證明時, 你又說小弟其心可議。 為何事先擷圖?因之前小弟的文章一再無緣無故被移,上個安息日會後跟同靈喝茶聊天時, 談到下次貼文時會收集證據寄給他看,這次果真又被移動,本來只是茶餘飯後的私事, 既然Gabriel兄質疑小弟說謊,小弟當然要提證明喊冤。

   Gabriel兄自信果斷,專長判事,且不想再糾纏,要不要小弟也學聖經中的寡婦求官(路18:1~5),那樣要你給小弟伸冤。

YM兄平安,

   神是首先的,所以不會有任何有形無形的物質在首先之前。

(賽 44:6) 耶和華─以色列的君，以色列的救贖主─萬軍之耶和華如此說：我是首先的，我是末後的；除我以外再沒有真神。

(啟 1:8) 主神說：「我是阿拉法，我是俄梅戛（"阿拉法，俄梅戛"乃希臘字母首末二字），是昔在、今在、以後永在的全能者。」

   神造萬有之前即造萬有的第一日前,除了自有永有的神以外,其他都是不存在的,神從一到六日造齊天地萬物,也就是萬有在神造天地時是從無到有, 從空虛混沌的雛形到萬有都造齊。

(賽 44:24) 從你出胎，造就你的救贖主─耶和華如此說：我─耶和華是創造萬物的，是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。誰與我同在呢？

(創2:1) 天地萬物都造齊了。

(出 31:17 )這是我和以色列人永遠的證據；因為六日之內耶和華造天地，第七日便安息舒暢。」

   YM兄所說的黑洞,是一種質量很大天體和星體,在核融合反應的燃料耗盡後,發生重力塌縮而形成的,並不是個"洞"。 神在第四日造眾星,因此黑洞是衰敗的星體,它的出現也是在創造以後。

(創1:16)於是　神造了兩個大光，大的管晝，小的管夜，又造眾星。

   神充滿天地與萬有。

(弗 1:23 )教會是他的身體，是那充滿萬有者所充滿的。

(耶 23:24) 耶和華說：「人豈能在隱密處藏身，使我看不見他呢？」耶和華說：「我豈不充滿天地嗎？」

   神本身是光,又是眾光之父。

(约壹1:5)神就是光，在他毫無黑暗。這是我們從主所聽見、又報給你們的信息。

(雅1:17)各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從上頭來的，從眾光之父那裡降下來的；在他並沒有改變，也沒有轉動的影兒。

   神創造萬有之前,神已充滿全部,也就是全都被光所充滿了,既然已滿了,還有何處容得下其他的靈或物質與黑暗? 其他的的靈或物質與黑暗,當然是在"首先"之後才被造出的。

  YM兄又說神既然無所不在,那為何人一面傳講無所不在的神當然也住在各人心內，卻同時又不承認神的聖靈也在各人心中？

   照您的邏輯,我們知道神充滿義人的心,難道神也充滿惡人的心,甚至魔鬼的心?那為何神會說,他在我裡面是毫無所有(約14:30)?

  那麼神既然無所不在,就沒有所謂神不同在的情形(民14:43 書7:12 約3:2),神離開人的狀況了(創17:22 士16:20 撒上16:14)?

   神造的萬有沒有邊界,神雖充滿萬有,但祂會選擇何時或何地與何物不充滿,難道神充滿營內,就不充滿營外?難道營外是邊界,就不是神家的內院?

(申23:12) 「你在營外也該定出一個地方作為便所。

(申23:14) 因為耶和華─你的　神常在你營中行走，要救護你，將仇敵交給你，所以你的營理當聖潔，免得他見你那裡有污穢，就離開你。」

   YM兄說神對著黑暗說「要有光！」就有了光，不就是對黑暗得勝的開始？

   神造白天與晚上,為了使萬物作息分開,聖經說黑暗也是神造的,創1章中神造萬有時一直強調,有晚上,有早晨,神看著是好的。 兩者都是神造的,神都看著是好的,何來兩者相爭得勝的之說?

(賽45:7)我造光，又造暗；我施平安，又降災禍；造作這一切的是我─耶和華。

(詩 104:20) 你造黑暗為夜，林中的百獸就都爬出來。

(詩 104:22) 日頭一出，獸便躲避，臥在洞裡。

(詩 104:23)人出去做工，勞碌直到晚上。

如您要強調黑暗是撒但,在此些章節下不就已證明撒但是被造的?

曉民兄平安,

   曉民兄謝謝你溫和謙卑的善意回應,在這方面上小弟應多向你學習,小弟不知你也是admin成員,其實小弟本不想提出文章被移的問題,如果要提出, 第一次被移動時早就發出異議了,畢竟此站已事先聲明,"本網站保留不經通知逕行變更或移除發表於本網站之內容之權利。"小弟也尊重這項規定。

   之前與小弟同教會的同靈也不認為,HBL網站會針對小弟的文章做移動,小弟之所以會擷圖,也是要寄給同靈看, 靜待這次貼文是否仍被移動。

   本來私下聊天談論的小事,只是Gabriel兄一再無端指控小弟,且不聽解釋,小弟才秀出擷圖證明,並聲明未收到HBL的溝通信,如何公諸於世? 曉民兄如了解整個情況,因Gabriel兄已有成見在先,請私下代與Gabriel兄說明,無須按小弟前文的要求,畢竟他也無從查證,所以此事就可告一段落了。

   你提到YM兄的事,小弟能夠體會兄的心情,因當得知YM兄被停職的時後,小弟開始也是很震驚與同情,便去了解可能是導火線的"自存論", 小弟反複讀過多次,以及上網閱讀YM兄的相關文章,更令小弟震驚的是整件事情上,本是同工之間的隔閡,或說私人恩怨, 竟演變成全面的,對共信之道與教義的批判,否定過去真理的傳承,已經到了昨是今非的地步。

   YM兄的事件教人痛心,教會被批判得體無完膚,難道不令人更痛心嗎?

   小弟個人認為整個事件應該畫分出來,不能把反對YM兄論述的兄姐,全部視為仇敵, 整個過程有各種不同的說法,小弟無權也接觸不到,了解也不全面,因此不對聯總與YM兄之間的糾葛做評論,其實大家都不希望看到,教會出現分裂的情況。

   但小弟只針對有聖經可做依據的道理上,堅持固守起初所接觸的真理,小弟會為小弟認為的真道,本著聖經竭力地爭辯, 也望彼此繼續為教會代禱。