撒旦最擅長的手法 \ 說屬神的人的言行是出於撒旦！

以馬內利

http://m.youtube.com/watch?v=Pm2d6SJoKeY

「以和為貴」文化，評「魔鬼自存」論文章罕見

網路上評論「魔鬼自存」論的文章不多，其主因在於主內同靈向來「以和

為貴」，抱持「給人多留餘地」的想法，即使對「魔鬼自存」論並不苟同

，也未必明確表態，遑論形諸文字。

 

「軟性溝通」用心良苦

按照YM自述，他從1984年就開始思考「撒但(惡)只能是自存」，等到

1999年「魔鬼自存」論逐漸引發爭議，聯總遂在同年10月發文，預訂

2001年3月前召開「聖經專題研討會」。採取「研討會」這種軟性溝通

的方式，其實也是顧及YM顏面，希望能有緩頰空間。

 

多方包容，2007年真理研究委員會被迫「劃線」

2001年的「聖經專題研討會」已提醒未達共識的道理不宜公開講論，但此

一規範顯然未被遵守，並持續造成教會困擾。2007年3月的「真理研究委

員會」不得不開會討論並正式作成決議，明確表示不贊同「魔鬼自存」論各

項觀點，同時要求其他場合不得講論。由此處理過程，可以看到教會其實是

經過長時間的溝通、包容、忍耐，直到2007年才被迫劃出更明確的界線。

 

九大文章

如果以2007年「真理研究委員會」的決議為分界點，在此之前有(一)(二)

兩位作者的文章，之後則為(三)到(九)等七篇文章。

 

(一)張福華傳道：〈反駁「魔鬼自存」論的12篇論述〉2004-2007

http://iclg.brinkster.net/CHONG/id1000.html

張傳道的文章是最早也最全面針對「魔鬼自存」論加以分析，他探討的範圍

相當廣泛，對「魔鬼自存」與真理不合之處，幾乎都有著墨，分析也相當深

入。唯一美中不足處是，因習於英語思考，多少影響中文流暢性。另外文章

篇幅較長，在缺少段落標題下，讀者若無耐心可能無法讀完。但不可否認，

張傳道幾篇文章皆是「切中要害」，對於「魔鬼自存」誤入歧途的觀念皆能

適時澄清，值得費心詳讀。以下是我粗略的分類，未必精準，僅供參考：

 

魔鬼是否「自存」：〈起初〉、〈最終的欺騙-與神同等〉

神的獨一性：〈神自有永有的存在〉

神的全知全能與掌權：〈神的主權〉

神的創造：〈神創造天地的奧秘〉

基督教VS二元論：〈從神的創造來看祂的無限〉、〈關於邪靈一些難解的段落〉

苦難之謎：〈約伯的故事--談自義〉、〈試探與試煉〉

YM「魔鬼自存」的「方法論」：〈推論、自有、允許與得勝〉

YM的「真理觀」：〈認識真理〉、〈聖靈引導我們進入一切的真理〉

 

(二)S姊妹：〈跟ym傳道對於魔鬼起源的討論〉

這是留歐的S姊妹2006年私下與YM交換意見後，貼在她個人部落格《消失的

1984》上的文章：http://www.wretch.cc/blog/yijensung/3123895

 

S姊妹是台大物理畢業、台大哲學所及比利時魯汶大學宗教所雙碩士，她的哲研所

論文題目是〈亞當神話與罪惡：從呂格爾《惡的象徵》看起〉，以現象學詮釋方式逼

近惡的面貌，對「惡的起源」問題有全面性了解。

 

S姊妹精準指出YM所謂魔鬼「自存」卻必滅的矛盾，因為一個「自有」的東西，可

以「非永有」嗎？「一個自有之物（如魔鬼），即使會被自身以外的原因(如神)而消

滅，他仍舊可以自己再生成。因為他是自有之物，他要從不存在變成存在的原因不需

外求，可以自己來」。

 

S姊妹也提醒承認魔鬼「自存」的嚴重性，就是「自存的神不全能，祂有一個地方管

不到，那個地方就是魔鬼自身」，如此魔鬼自存雖在表面上「保住了神的公義(神的全

善)，卻摧毀了神的全能。它讓我覺得神是這麼慈祥，卻沒有戰勝的保證」。

 

S姊妹與YM全無利害關係，她的文章是2007年「真理研究委員會」開會之前，友

善的與YM交換意見，很可惜YM仍固執己見。S姊妹的文筆絕佳，娓娓道來絲毫沒

有哲學討論的艱澀、深奧，也無咄咄逼人，但卻正中「魔鬼自存」論最根本的自我矛

盾，值得再三品嚐。

 

(三)謝順道長老：〈對「魔鬼是否自有？」之回應〉

2007年3月「真理研究委員會」決議後，謝順道長老將真理研究委員會上他對「魔

鬼自存」論的評論整理成〈對「魔鬼是否自有？」之回應〉此篇大作。長老的文章現

已找不到，但網路上YM粉絲陳素華針對長老文章寫了一篇〈對「魔鬼是否自有？」

之回應之我見〉，陳素華文章也已消失，但「庫頁存檔」仍在，搜尋到陳素華的文章

後，即可還原謝長老文章全貌。陳素華的「反駁」是完全外行的自曝其短，不值一評

，所以細看陳素華所引述謝長老文章的內容即可。

 

謝長老的文章也是長篇大作，全文超過一萬五千字。所幸長老採用了依「問題」分類

的「答客問」方式，先列出YM的主張，再根據聖經加以駁斥或澄清，共回答了17

個問題。個人相當佩服謝長老的耐心，肯花心思逐一反駁「魔鬼自存」論不合聖經之

處，謝長老的邏輯井然有條，所引聖經依據也紮實，細讀必能有所收穫，我就不再詳

細介紹。

 

(四)謝順道長老：〈無肉體之天使，怎麼會起驕傲而犯罪呢？〉

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5674

這是2008年12月，《聖靈月刊》第375期所刊出謝長老的文章。這篇文章對於教

會傳統主張的「魔鬼由天使墮落說」做了更完整的說明，除再次肯定以賽亞書14章

及以西結書28章兩段經文確實指向撒但墮落史，也對魔鬼從「起初」犯罪的疑義作

了說明。文章末了，謝長老以「為甚麼不做神的聖言忠實的見證人，反而甘願做魔鬼

的辯護人呢？」結語，反應了他一貫的謝氏幽默。

 

(五)吳明真長老：〈聖經中的天使〉

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5859

本文刊載於2009年4月《聖靈月刊》第379期，本期主題是探討「天使與魔鬼」，

吳長老是系列首篇文章，吳長老的探討集中在「良善」天使的由來及屬性，屬於

建立基本觀念的文章。

 

(六)雲霞姊妹：〈屬靈氣的惡魔〉

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5830

本文是2009年4月《聖靈月刊》第379期「天使與魔鬼」系列第2篇，本文對於

墮落天使被拘黑暗坑(彼後二4)為何還有「有限度的自由」作了說明。也對歷來「非」

聖經的魔鬼來源說，特別是善惡「二元論」的魔鬼說作了說明。本文並駁斥了「有限

神論」及魔鬼自存論所主張「神想要勝過惡魔，可惜做不到」的觀念，也澄清了YM

所謂「邪靈」由神所出的觀念。

 

個人認為，本文寫得最精彩的一句是：「魔鬼從起初就犯罪顯明魔鬼在神的律法審判

系統之下被定罪」。這也是我一向的觀念，若承認魔鬼「犯罪」，則魔鬼就是在神統

治的系統下，不可能是不受神管治的「自存」者。

 

(七)木賢可：〈從聖經探索撒但墮落的蹤跡〉

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=5860

本文同樣出於2009年4月《聖靈月刊》第379期。本文除對魔鬼、撒但作「詞源

學」的探討，也重申神的獨一自存及萬有的創造，並對靈界墮落的過程及疑義作了

說明，且強調撒但絕非任意而行，而是受神「限制」。

 

(八)謝順道長老：〈神為什麼不除去魔鬼的能力呢〉

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=6949

謝長老此文刊於2011年6月《聖靈月刊》第405期，主要針對神容許魔鬼試探聖

徒的疑問，根據聖經加以簡要的說明。長老認為「惡者的試探並不那麼可怕」，「與其

消極地求神不叫我們遇見試探，倒不如更積極地求祂賜給我們從上頭來的能力，使我

們能戰勝牠」。長老也強調，「魔鬼企圖要試探聖徒的時候，不但要經神允許，並且必

須遵守神所劃定的界限，而不得隨心所欲地妄為」，在駁斥「魔鬼自存」的說法之外

，也重建基督徒對神的信賴！

 

(九)羅慈意：〈從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末〉(上、下)

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8304

http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=8337

這是2012年11月、12月《聖靈月刊》第422期及423期分上下刊出的文章。本

文對於神的「自存」性有相當清楚的解說，也強調神是唯一的自存者，並從歌羅西書

一16節強有力的證立了所有靈界存在物都是神所創造。

 

至於靈界的墮落，作者則分由「主耶穌的證言」、「使徒約翰的報導」、「彼得與主肉身

弟弟猶大的明示」、「保羅的警言」逐一解說。其內容是對木賢可〈從聖經探索撒但墮

落的蹤跡〉一文作更詳細的說明。

 

結語

整體來說，以上這些文章對於「魔鬼自存」論的批評都相當客氣，有些甚至只是點到

為止，這是主內兄姊設法保留YM顏面的「寬厚」。只是，YM「魔鬼自存」論是「全

面性」的歧出，其錯誤的觀念從魔鬼的「起源」、「罪惡」的由來、始祖的墮落、以色

列民曠野的失敗、魔鬼的「行動自由」、「苦難」與「試探」的本質、魔鬼在基督徒信

仰中的「角色與地位」、神的「全知」、「全能」、神的「完全掌權」到神的「揀選」

與「預定」無一不涉及。

 

「魔鬼自存」論「無孔不入」

所以YM的講章，從創世記、出埃及記、羅馬書、希伯來書、約翰壹書、猶大書、彼

得後書、約伯記、雅歌，無一不可「藉題發揮」轉而談「魔鬼自存」的「實質內容」

，可以說是「無孔不入」。

 

需藉講台長期建立正確觀念

像張福華傳道、謝順道長老的長篇文章，有耐心讀完的人還真是不多，對《聖靈月刊》

論述性文章感興趣的人也是少數。因應「魔鬼自存」論的挑戰，不是宣告「魔鬼是天

使墮落」就夠，其實需要藉講台長期建立正確的「神觀」(神的獨一、自存、全知、全

能、掌權)、「救恩觀」(神的揀選與預定、神的救贖計畫與奧秘)、「苦難觀」(苦難及試

探的本質)。

 

對抗歧出必要的漫長道路

觀念清楚了，自然不會受魔鬼自存「二元論」那種異教觀念染指。這是一條漫長、艱

辛的路，但卻也是為確保純正福音規模，讓TJC信徒確實保守在得救路上必走的路！

Thomas Wu 貼的這篇舊文，應該送還YM及其狂熱粉絲。

 

是誰批聯總同工是「撒但的差役」？

 

是誰說：「我們有聖靈的TJC領導階層….難道昰他們得到的聖靈來自於魔鬼的

邪靈？」。

 

是誰用褻瀆的話說TJC總會「有兩座邱壇」，把神的教會污衊成祭偶像的邱壇。

 

是誰寫了〈誰是「魔鬼」的粉絲〉的文章來罵人？

 

是誰罵人「精神性官能失調症？幻想？我認識幾位不錯的心理諮商師，需要介

紹嗎？」

 

主張在「獨一」的神之外還有「自存」的魔鬼，是別人的「栽贓」？

 

主張基督身體「不死」、「不朽」，實質上否定基督是道成「肉身」的「血肉

之體」，是別人的「栽贓」？

 

親口說出：「新約我不認為每一句話要當做真理教導」、「我不認為這是絕對

的看法」、「我不認為這是最終的教訓」，是別人的「栽贓」？

 

在講道中說出「你只要認耶穌是神的兒子，神就住在他裡面」，又說「人家可以

知道神的靈在他(但以理)裡面，這個人還沒有受洗，罪還沒有得到赦免，但全國

的人都知道神的靈在他裡面」，是別人的「栽贓」？

 

批「今天TJC傳道按手就是一直聽，我拒絕聽，很可憐」，說「耶穌從未說過聖

靈與得救的關係」，是別人的「栽贓」？

 

說出：「我不認為個人能夠得到真理，我認為個人可以發明真理」，是別人的「栽

贓」？

 

TJC官方沒有批「魔鬼自存」的專屬網站，《聖靈月刊》直到2007年真理研究

委員會決議後，才零星在第375期(2008年12月)、第379期(2009年4月)

、第405期(2011年6月)、第422期及423期(2012年11月、12月)有幾

篇「輕描淡寫、點到為止」的文章重申教會傳統的魔鬼起源論。

 

倒是YM粉絲〈魔鬼自存非異端〉長期盤據「關鍵字」檢索的排行榜首。張福華

「個人」評「魔鬼自存」的文章，知道及點閱者都不多，boaz系統性回應YM

聖靈論的簡體字網站，更是冷清。TJC官方及極少數寫過回應YM文章者如果懂

得「曝光率」，豈會在網路搜尋的「關鍵字」大戰上「一敗塗地」？

 

憨厚老實的TJC官方連「購買關鍵字」都不懂，也不擅長以網站及臉書、部落格

與年輕人溝通，在我看來，TJC官方是一路挨打，甚至可以說是在網路戰上「棄

械投降」。其實TJC不是沒有網路能手，能駁斥「魔鬼自存」的人更多如過江之

鯽，只是基於不願把教義爭論「網路化」，不願公開網路上的回應讓教外之人看

笑話，所以多所隱忍罷了。YM佔盡網路「曝光率」的便宜，竟還回頭反咬一口？

 

YM粉絲若愛護YM，就該正視YM道理「全面歧出」的嚴重性，不該再把焦點

轉移為「打楊」。迴避YM錯誤的教導，把別人基於聖經善意的提醒扭曲為「

撒但的手法」、「謾罵、栽贓和無賴」，終究不能改變YM歧出的事實！

      問題之一

楊：神對我來講是全智全能全善獨一的真神，但是在我講道當中我發現這個全善不是很清楚。因為我們會說好像是撒但的工作，但是有神的美意，所以給我一個很大的困惑。神的美意怎麼會藉著撒但來完成？那些沒有犯罪的天使難道不能來達成神的美意嗎？（1頁）

謝：(1) 主耶穌被交與人，是按著「神的定旨先見」（徒二23上句），可見主被賣是神所預定的旨意。但把主釘在十字架上卻是「無法之人」的惡行（徒二23下句），因為這是不公義的作法（約十八38，十九4、6、11〜12、15〜6；太廿七3〜5）。結論是：所謂「神的旨意」，未必都是神所喜悅的。而神不喜悅的，若有人要背逆神去做，神就「任憑」他了（羅一24、26、28）。

 (2) 神的美意怎麼會「藉著」撒但來完成？楊傳道所說的「藉著」，是故意曲解真相，混亂真道。不是「藉著」，乃是「任憑」；「藉著」是神主動，「任憑」是撒但主動，不得混淆。

(3) 猶大出賣主，是撒但的工作（約十三2、27）；猶大沈迷不悟，成為「滅亡之子」，而應驗了預言（約十七12）。撒但利用猶大賣主，又藉著「無法之人的手」，把祂釘在十字架上（徒二23），企圖破壞神的救恩；結果，反而成全了神的救恩（約十九30），因為神比撒但更高明。

  (4) 從主耶穌洗門徒的腳到晚餐的過程中，主耶穌再三提醒猶大悔改（約十三10〜11、18、21〜26），但猶大卻「利令智昏」，硬心到底；因此，主耶穌極其憂傷地對他說，「你所做的，快做吧！」（約十三27），這就是所謂的「任憑」；而主任憑他所做的那件事，當然是無法的、不義的，卻是出於神的旨意。

 (5) 聖經說：「聽從祂命令成全祂旨意有大能的天使」（詩一○三20）。可見神隨時都可以藉著有大能的天使去成全祂旨意的，但有時候神也會任憑撒但的破壞來實現祂的計畫的。神的旨意和作為莫測高深，祂的愚拙總比人智慧（羅十一33；林前一25）；既然如此，祂為什麼需要遵循楊傳道自以為更理想的方式去實現祂的旨意呢？

·         問題之二

楊：如果起初只有神，那神是罪惡的設計者呢？還是要滅掉罪惡的創造者？起初亞當犯罪，是因為被魔鬼誘惑。傳統告訴我們說，魔鬼是墮落的天使。突然發覺到，神整個的設計開始就充滿了一個罪惡的理念，然後神再來滅掉祂裡面的這些惡。這讓我感到非常困惑，因為神是不喜歡惡的神，怎麼會在創造裡有這樣的惡在起初就出現了？（1頁）

謝：(1) 神的創造包括天上的，地上的，能看見的，不能看見的（西一16）；即舉凡物質界的，以及靈界的，沒有一樣不是祂所創造的。因此，在神創造天地萬物之前，當然只有神了。

 (2) 「如果魔鬼是墮落的天使，則神便是罪惡的設計者，神整個的設計開始就充滿了一個罪惡的理念了。神是不喜歡惡的神，怎麼會在創造裡有這樣的惡在起初就出現了？這讓我感到非常困惑。」因此，只有一種可能：魔鬼不是墮落的天使，牠並不是受造的，而是自有的。這就是楊傳道的理論依據。但這是錯誤的邏輯。

第一、所謂「魔鬼是自有的」，不過是一廂情願的推測而已，毫無聖經根據，所以我們要反對到底。

第二、「起初」一詞（創一1），《七十士譯本》譯為“archee”，與出現在新約聖經上的「太初」（約一1）、「起初」（約壹一1）、「首先」等（啟廿二13），都是同一字，意思是永遠的過去。「創一2」以下所記載的，是亞當的世代之受造，與「創一1」的創造之間，隔著一個極大的空間。天使的受造和墮落，都發生在「起初」的某個時段；只因與我們沒有直接關係，所以被省略了。

第三、在六日創造的過程中，聖經再三複述，「神看著是好的」（創一4、10、12、18、21、25）；最後又說，「神看著一切所造的都甚好」（創一31）。據此可知，神所創造的人並不是罪人；而是創造了好人，卻因為犯罪而成為罪人。與此同理，神所創造的靈並不是邪靈、撒但；而是創造了好天使，卻因為墮落而成為惡天使。所以神並不是罪惡的設計著，更不該認為神整個的設計開始就充滿著罪惡的理念了。

·         問題之三

楊：在創造之前撒但是不可能出現的，因為牠是天使變來的。所以神先預備基督，要滅掉將來在祂創造裡的惡，這個惡又叫做神的仇敵，等於神創造一個仇敵，再來打祂的仇敵。這讓我相當的不能明白，因為這樣等於說神是個惡的設計者。耶穌基督的顯現，是要滅掉撒但的作為（約壹三8）。所以在耶穌基督被預備的時候，撒但的作為已經存在了。我們來看整個創造，神預備了耶穌。創造的結束是什麼？《啟示錄》的結束是，撒但被丟到火爐就結束了。從神的預備到創造的結束，我們可以看得出來，神果然達到祂的目的，滅掉撒但的作為。所以撒但必然不在神的設計當中，牠必然是在神的創造之外。（1〜2頁）

謝：(1) 神所創造的都是好的（創一4、10、12、18、21、25、31），祂不可能創造惡，也不可能創造仇敵。神所創造的亞當和他的子孫，因為有罪而成為罪人，也成為神的仇敵（羅五12）。與此同理，神所創造的天使，因為墮落而成為撒但，也成為神的仇敵。這才是合乎聖經真理的答案。

 (2) 「亞當乃是那以後要來之人（基督）的預像（預定的形像）」（羅五14下句）。這就是說，在亞當受造之前，神已經知道他會犯罪，也已經計劃道成肉身來救贖世人了（弗一4〜5；提後一9）。這個道理很簡單，因為神的存在是永恆的現在，宇宙的歷史之演變過程，包括天上的，地上的，靈界的，物質界的，在神說來都是眼前已經發生的事實。所以並不是在亞當犯罪之後，神才計劃如何救贖世人；與此同理，並不是先有撒但的作為，神才預備了基督。

(3) 「撒但的作為，並不是神的設計」。正確的說法是，在天使尚未墮落以前，神已經知道他會墮落，並且已經計劃好該如除滅牠的作為了（約壹三8）。

·         問題之四

楊：天主教依據《以西結書》廿八章來推測，魔鬼是從天使犯罪而來的。廿八章講了二次（2節、9節），你雖然說我是神，我是神；但是神說你不過是人而已，你根本不可能是神。所以等於說，一個人被摔下來後，變成魔鬼了。被摔在什麼地方呢？17節說，我將你摔在地，使你倒在君王面前。所以犯罪的推羅王是被摔在人的面前，如果他是魔鬼的話，當有君王時表示人已經很多了。那亞當那個時代就還沒有魔鬼囉，因為那時牠還沒被摔下來。（2頁）

謝：(1) 著名的猶太歷史家約瑟夫‧費樂維（Flavius Josephus）說：「《以西結書》第廿八章所說的推羅王，就是西元前585〜573年包圍推羅期間的王。」推羅王心裡高傲說：「我是神，我在海中坐神之位。」但神卻對他說：「你雖然居心自比神，也不過是人，並不是神。」（2節）。又說：「你在殺害你的人手中，不過是人，並不是神。」（9節）。據此可知，推羅王當然是人，無庸爭論。

  (2) 推羅王有大智慧，心裡高傲，坐神之位，居心自比神。因此，神必興起列國中的強暴人來殺害他，使他知道他不過是人，並不是神（2節、4〜9節）。墮落的天使也因為智慧充足，心中高傲而犯罪，以致被神摔倒在地（12〜17節；路十18）。正因推羅王與墮落的天使有這些共同點，所以神便借用推羅王的興亡來比喻天使墮落的前因後果了。

  (3) 「推羅王被摔倒在地」，楊傳道據此質疑：推羅王不過是人，人被摔下來，怎麼會變成魔鬼呢？亞當犯罪之時，推羅王還沒有被摔下來，難道那時還沒有魔鬼嗎？我也可以提出質疑：推羅王曾在伊甸神的園中，佩帶各樣寶石嗎？推羅王竟然是受膏遮掩約櫃的基路伯嗎？他何時從神的山被驅逐呢？個人的看法是：推羅王當然是人，被殺害後也是人，不可能變成魔鬼；神不過是借用他的高傲和下場來比喻天使墮落的前因後果罷了。

 (4) 與此類似的描述法是，神也藉著巴比倫王的興亡來比喻天使墮落的前因後果（賽十四4〜15）。推羅王、巴比倫王和墮落的天使，有一個共同點，就是高傲。

  (5) 當初神照著祂自己的形像造人之時（創一26〜27），祂對人所期待的是，要活出神的形像來，即具有神的仁慈、良善、信實、柔和、聖潔、公義等美德。然而，魔鬼為了達成誘惑人犯罪之目的，對人所說的卻是「如神知道善惡」（創三5），即「如神」一般有智慧。後來，亞當的後裔在建造巴別塔的時候，他們的目標是，「塔頂通天」，藉以彰顯人力的極限；他們的動機是，「為要傳揚我們的名」，藉以滿足虛榮心（創十一4）。這就是由吃了善惡果而來的智慧，企圖「如神」一般的超越。亞當犯罪當初的心態，以及建造巴別塔時期的世人之心態，有一個共同點，就是驕傲，其淵源則來自墮落的天使。

·         問題之五

楊：天使犯罪變成魔鬼，這是很大的改變；天使本來是服役的靈，魔鬼是邪靈，是跟神敵對的。犯罪的亞當只不過是被趕出伊甸園而已，成為罪人，什麼能力都沒有了。但服役的靈犯罪了，不但沒有什麼事情，而且能夠變；問題是在這變的過程中要有個東西加進來，就是一個邪靈要進來；如果只有神的情況之下，在這變的過程中，邪靈從哪裡來？只能從神來。那就是神賦予這犯罪的天使一個邪靈，讓他成為魔鬼，讓他掌管這個幽暗的世界。這我相當的不能夠瞭解。因為我不能接受邪靈來自於神，祂是全聖的。（3頁）

謝：(1) 「神賦予這犯罪的天使一個邪靈，讓他成為魔鬼。這我相當的不能夠瞭解。」楊傳道不能夠瞭解的道理，何止如此？實在太多了。如果要一口咬定「魔鬼是自有的」這個一廂情願的觀念，則好多道理都是無法瞭解的。眾所週知，研究屬世的學問，必須由懷疑入門，因為各門派學者的看法未必完全正確。但查考聖經應有的心態，卻是由信入門。這就是說，目前還不明白也要信，以後就會明白的；反之，若因不明白而懷疑，那就永遠無法明白了。這是我經歷半世紀的查經心得，非常寶貴的信仰歷程。

  (2) 「我不能接受邪靈來自於神，祂是全聖的。」楊傳道之所以要強調這個觀念，乃為要證明：既然邪靈不可能來自全聖的神，那就只有一種可能了：魔鬼是自有的，與神敵對的。個人的看法是：魔鬼是墮落的天使，而天使的受造和墮落，都發生於「起初」（創一1），即f永遠的過去的某個時段。聖經說，舉凡神所創造的，都是好的（創一4、10、12、18、21、25、31）。可見神所創造的是「好人」，並不是「罪人」，而是因為犯罪才變成罪人的。與此同理，神所創造的是「好天使」，並不是魔鬼，而是因為墮落才變成魔鬼的。而神的靈是聖靈，因為祂是聖潔的；魔鬼的靈則是邪靈，因為牠是邪惡的。因此，邪靈當然不可能來自神了。結論是：天使之所以會墮落，並不是因為邪靈進入的緣故，而是因為「高傲」使然（賽十四13〜15；結廿八12〜17）。本題請參看上述「問題之二」的回應文。

·         問題之六

楊：聖經裡怎麼講天使犯罪的結果呢？使徒有一致的看法（彼後二4；猶6）。我們若要以經解經的話，犯罪的天使絕對不可能得到邪靈，絕對不可能成為管轄幽暗世界的惡靈。牠被神永遠丟在地獄當中，等候接受審判，這是聖經裡面的答案。聖經既然這麼寫了，我們就不要當牠是犯罪的天使；既然牠不是犯罪的天使，牠就跟神的創造毫無關係了。（3頁）

謝：(1) 在《彼得後書》第二章4節那段經文中，首句說「天使犯了罪」，可見天使曾經犯罪，乃是無可置疑的事實。下半段說，神把那些犯罪的天使「丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判」。與此類似的情況，也出現於《啟示錄》第廿章2〜3節：「祂捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠捆綁一千年，扔在無底坑裡……。」對照這兩處經文，讓我們看見另一個事實：彼得所說犯了罪的天使，就是約翰在異象中所看見的魔鬼，也叫撒但；彼得所說的黑暗坑，就是約翰所看見的無底坑；《猶大書》6節則說，那裡是黑暗裡。由此可知，魔鬼便是犯了罪的天使，無庸爭議。

 (2) 關於《啟示錄》第廿章2〜3節那段經文，我們的老前輩黃以利沙長老在他所著《啟示錄的研究》那本書裡，如此解釋：「綑綁」就是限制行動，使牠不得任意妄為。「一千年」是象徵一個比較長的時期，不是整整一千年。「無底坑」就是深淵，拘留魔鬼的地方。「暫時釋放」則是暫時給予自由，讓牠從無底坑裡上來，與聖徒交戰（啟十一7）。這個交戰是靈界的聖戰，即空前絕後的大逼迫（啟廿7〜9）。但這只是「暫時釋放」，因為當逼迫最猛烈的時候，就有火從天降下，燒滅了他們。然後，魔鬼就被扔在硫磺的火湖裡，晝夜受痛苦，直到永永遠遠了（啟廿9〜10）。

 (3) 《啟示錄》第廿章2〜3節說，神捆綁魔鬼的目的，是為了「使牠不得再迷惑列國」；接著說，「等到那一千年完了，以後必須暫時釋放牠」，於是牠就開始「迷惑列國」了。7〜9節說，所謂「迷惑列國」，就是發動空前絕後的大逼迫。正因神捆綁魔鬼的目的，是使牠還不能發動大逼迫，所以牠當然可以遍地遊行，尋找可吞吃的人了（彼前五8）。但不用懼怕，因為牠是被神捆綁著，行動受限制的，所以只要用堅固的信心就可以抵擋牠了（彼前五9）。

  (4) 「犯罪的天使絕對不可能得到邪靈，絕對不可能成為管轄幽暗世界的惡靈。」其實，犯罪的天使並不是得到邪靈，而是變成邪靈，即善靈變成惡靈；此事猶如犯罪的亞當變成罪人，即好人變成惡人一般。再者，楊傳道之所以要斷言，「犯罪的天使絕對不可能成為管轄幽暗世界的惡靈」，乃以「彼後二4」和「猶6」為根據說，犯罪的天使既然「被丟在地獄，交在黑暗坑中，等候審判」，「永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」，怎麼可能「管轄幽暗世界」呢？其實，這兩處經文與「啟廿2〜3」一樣，乃指著「行動受限制」，使牠不得任意妄為而說的。因此，在被拘留的期間，牠仍然可以管轄幽暗世界，也可以轄制屬血氣之世人的（約壹五19）。

(5) 聖經說，「撒但也裝作光明的天使」（林後十一14）。神就是光，永遠行在光明中（約壹一5、7），所以「光明的天使」便是神的使者。撒但是管轄幽暗世界的邪靈，是黑暗的使者，卻會裝作光明的天使來欺騙無知的世人。如果撒但不是墮落的天使，而與天使毫不相干，牠為什麼要偽裝為光明的天使呢？

·         問題之七

楊：我們常講，神從無中叫出有來。請問：只有神獨一存在的時候，哪裡去找到無？不可能啊！因為全地被神充滿了。那怎麼會有黑暗？怎麼會有淵面黑暗沒有秩序，神從黑暗裡面叫出光來？（3頁）

謝：(1) 所謂「無」，就是虛無，空無一物；「神從無中叫出有來」，就是造出萬有來。所謂「全地被神充滿」，就是神的靈充滿萬有（耶廿三24；弗一23）。雖然如此，世界仍然可能空無一物，也可能從無中造出萬有來；換句話說，或有或無，神都可以隨意而行的。

  (2) 「地是空虛混沌，淵面黑暗」（創一2）。這是亞當以前的世代所留下來的狀況，發生於「起初」的某個時段（創一1）。而亞當以前的世代到底歷時多久？發生過何事？因為與我們無關，所以聖經都省略未提。「創一2」以下所記載的，則是亞當的世代受造的過程。

 (3) 「只有神獨一存在的時候，哪裡去找到無？怎麼會有黑暗？怎麼會有淵面黑暗沒有秩序？」楊傳道為什麼要提出這個質疑，他並沒有作任何說明。我如此猜測：為的是要證明，在神創造萬物之前，魔鬼已經存在了，所以牠是自有，在神的創造之外的。而「淵面黑暗，沒有秩序」，便是由於牠的混亂所留下來的痕跡。如果這是楊傳道藉以證明「魔鬼的自有」之根據，則我的答覆是：「創一1」與「創一2」之間，隔著非常悠遠的空間。天使的受造和墮落，以及魔鬼所造成的混亂，都發生於「起初」（創一1）的某個時段。因此，魔鬼並不是自有，而是由墮落的天使所變成的。

        問題之八

楊：義和不義沒有什麼相交，光明和黑暗沒有什麼相通，基督和撒但沒有什麼相和（林後六14）。基督和撒但是仇敵，他們不可能互相聽命令。所以說撒但若聽從神命令的話，那就不可能是神的仇敵了。（3頁）

謝：(1) 「互相聽命令」，用詞不當，有故意扭曲事實之嫌。撒但必須聽從基督的命令，聖經上有好多根據（太八31〜32，十七18；可一23〜27，九25〜27；路四33〜36）。但基督也要聽從撒但的命令，卻純屬杜撰，毫無聖經根據的。這個道理很簡單，基督既然是「萬王之王，萬主之主」（啟十九16），怎麼可能聽從撒但的話呢？

   (2) 「撒但若聽從神命令的話，那就不可能是神的仇敵了。」這是哪一門的邏輯呢？當匪徒被刑警大隊圍困的時候，刑警命令他說：「把槍放在地上！」他就乖乖地把槍放在地上。刑警再發出命令：「趴在地上！」他就乖乖地照做了。匪徒為什麼這樣聽話呢？因為他是刑警的朋友，而不是仇敵呀！這種推理模式，像不像楊傳道？

   (3) 約伯第一次受試探的時候，神對撒但說：「凡他所有的都在你手中，只是不可伸手加害於他。」（伯一12）。撒但完全聽從（伯一13〜19）。約伯第二次受試探的時候，神對撒但說：「他在你手中，只要存留他的性命。」（伯二6）。這次撒但仍然完全聽從（伯二7〜9）。撒但雖然如此聽從神的命令，但聖經卻說，撒但是神的仇敵（太十三39，廿二44），而不是神的朋友。這個事實要怎麼解釋呢？

·         問題之九

楊：天使若變為撒但的話，我們進入了天國還有天使。天使在毫無罪惡之下會變成魔鬼，那將來在天國，我們不能保證那千千萬萬的天使不會再變成魔鬼。神是罪惡的設計者，還是罪惡的得勝者？罪惡是因為他的創造才出現的，還是因為他的創造是要得勝罪惡？（3〜4頁）

謝：(1) 世界末日來到，神施行審判的結果，魔鬼必被扔在硫磺的火湖裡，晝夜受痛苦，直到永永遠遠（啟廿10）。將來在天國的眾天使，親眼看見了這悲慘的實況，還敢犯罪嗎？即使他們還敢冒險犯罪，這與魔鬼是否自有，也是毫不相干的。

   (2) 亞當受造當初是「好人」（創一31），只因犯罪而變成「罪人」，即惡人（詩十四1）。與此同理，天使受造當初也是「好天使」，卻因為犯罪而變成「惡天使」，即魔鬼。人或天使犯罪，是他們主動要背逆神；只因他們不順服神，神就任憑他們（羅一24、26、28），這是被動。若說「神是罪惡的設計者」，便將神的「被動」曲解成「主動」了。

   (3) 「罪惡是因為神的創造才出現」，這是褻瀆神的說法，罪大惡極。人類的始祖之所以會犯罪，是因為聽從魔鬼的話（創三4〜7）；天使之所以會墮落，則因心中高傲（結廿八17；賽十四12〜15）。因此，人類犯罪或天使墮落，都要為自己的行為負責，而不該把犯罪的責任推卸給神說，「神是罪惡的設計者」、「罪惡是因為神的創造才出現」。

·         問題之十

楊：「犯罪的天使變成魔鬼」，在這種情況之下，邪靈是出於神的。「魔鬼從起初就犯罪」（約壹三8）。謝長老說，起初就是永遠的過去。謝長老這個觀念，我非常贊成。（5頁）

謝：(1) 「如果犯罪的天使變成魔鬼，則邪靈是出於神的」。這是哪一門的邏輯呀？「亞當犯罪，變成惡人」。請問：我們可以據此論斷「惡人出於神」嗎？事實是：天使犯罪，變成魔鬼，而魔鬼的靈便是邪靈；如果把它說成邪靈出於神，便是故意扭曲真相了。

   (2) 神說：「我是初，我是終。」（啟廿一6）。這就是說，神是「亙古常在者」（但七13），自有永有（出三14），永遠存在，永遠不改變的神。因此，沒有人可以說，哪一天開始有神；也沒有人可以說，哪一天之後就沒有神了。但魔鬼卻不是自有，因為牠是由墮落的天使變成的；牠更不是永有，因為當基督再臨的時候，牠就要被毀滅了（林前十五24；啟廿10）。

   (3) 值得留意的是，依據《七十士譯本》，《創世記》第一章1節的「起初」（archee），與出現在新約聖經上，「我是初」的「初」（啟廿一6）、「太初有道」的「太初」（約一1），以及「魔鬼從起初就犯罪」的「起初」（約壹三8），原文都用同一字，意思是永遠的過去。由此可知，所謂「永遠的過去」，乃是說一個非常悠遠的時期，而不是一個日子。若是一個日子，則有神那一天，魔鬼同時也存在，並且在那一天就犯罪了。這怎麼可能呢？

   (4) 「魔鬼從起初就犯罪」的「起初」，雖然與「起初神創造天地」的「起初」，原文都用同一字，卻不是同一個時段。怎麼說呢？

   第一、「太初有道，道就是神」的「太初」（約一1），以及「論到從起初原有的生命之道」的「起初」（約壹一1），都表示神的起源。因此，那是「永遠的過去」──一個非常悠遠的時期的前端，但沒有人知道那是何時。

   第二、「起初神創造天地」的「起初」（創一1），是「永遠的過去」的某個時段，但並不是前端。在這個時段，天使受造，後來卻犯罪了（彼後二4；猶6）。

   第三、「魔鬼從起初就犯罪」（約壹三8）。這段經文涵蓋三個問題：其一是，所謂「犯罪」，就是違背律法（約壹三4），而律法是神的話；因此，不聽從神的話，而與神對立，便是罪。其二是，「犯罪」是一個事實，而這事實當然有一個起點；因此，在這個起點之前，他是清白的，無罪的。其三是，犯罪之前，他既然是善良的，就不是魔鬼了；但犯罪之後，他卻是邪惡的，他的靈便是邪靈，那才叫魔鬼呀。

   (5) 基於上述的理由，我們可以知道，魔鬼從起初就犯罪的「起初」，乃是在天使犯罪之時那個時段。不然，如果魔鬼是自有的，那麼牠的起源的「起初」，怎麼可能與牠犯罪的「起初」是同一個點呢？怎麼可能與神的起源的「起初」，以及起初神創造天地的「起初」，都是同一個點呢？因此，所謂「起初即永遠的過去」，乃是一個非常悠遠的時期，並不是一個日子；而那個非常悠遠的時期，也有前端、中期和末期等時段上之差異的。

·         問題之十一

楊：在傳統的架構之下，必然會產生一個問題：神是不是罪的設計者？因為只有祂，什麼都沒有，只有祂；從創造一開始就充滿了罪，那這一切都是神的預知與預定。我想這是說不通的，所以這不是我的觀念，我是為要將這個理論救出來。撒但起初是善的話，那就不叫做從起初就犯罪了。如果撒但的起初是沒有犯罪的天使，那牠的起初就不是犯罪的狀態。那牠犯罪之後還要加上一個邪靈，才能變成撒但。聖經這麼記載，在創世以前神已愛耶穌基督；我們不能這麼推測，那可能有不愛的階段，可能有不愛的階段才能講說愛啊。這只是表示一個狀態，一個不會改變的狀態。（6頁）

謝：(1) 如果「神是罪的設計者」，則神之所以要造「善惡果」，乃是為要讓亞當有犯罪的機會；神之所以准許魔鬼誘惑亞當，便是為要讓他陷在罪裡的緣故了。其實不是這樣，因為神預先告訴亞當，不可吃善惡果，吃的日子必定死（創二17）；結果，亞當違命，成為背約者（何六7），所以他必須為自己的行為負責（羅六23）。由此可知，亞當之所以會犯罪，並不是因為有善惡果，乃是因為他不聽從神的話。亞當若順服神，抵擋魔鬼，魔鬼就必知難而退（雅四7）；即使有好多善惡果，他也不會吃，甚至連想都不會想的。

   (2) 「只有祂，什麼都沒有，從創造一開始就充滿了罪。」楊傳道表示，這是說不通的，這不是他的觀念，包括「神是罪的設計者」。楊傳道之所以要作此聲明，乃為要證明在神創造萬物之前，魔鬼早已存在，牠是自有的，在神的創造之外。因為若要強調神不是罪的設計者，則只有一種可能：魔鬼是自有的，牠從「起初」就存在，從「起初」就犯罪，從「起初」就與神對立了。關於魔鬼是否自有，以及「魔鬼從起初就犯罪」的問題，我在前面「問題之二」和「問題之十」，已經分別作過詮釋，這裡就不再贅述了。

   (3) 「這一切都是神的預知與預定」，這也不是楊傳道的觀念，是他要救出來的理論之一。楊傳道之所以要否定神的預知與預定，乃因將「預定論」曲解為「宿命論」的緣故。其實預定論與宿命論是截然不同的，只是一般人往往將兩者混為一談罷了。依據聖經的說法，所謂「預知」，就是預先知道；「預定」，則是預先定下（羅八29〜30）。神的存在是永恆的現在，所以萬人和萬事的未來，在神看來都是顯示在祂面前的事實。神的預定是預知裡的預定，神預知亞當會犯罪，所以說亞當是基督預定要來的形像（羅五14）。神預知猶大會賣主，所以預定他為「滅亡之子」（約十七12）。換句話說，神早就看見了某人所走的是滅亡之路，所以在預知裡預定那人要滅亡；並不是說，神既然預定某人要滅亡，所以他非滅亡不可，而沒有別的選擇了。

   (4) 加爾文（John Calvin）主張，預定先於預知。其實這種見解只是一廂情願的理論而已，並沒有聖經根據。相反的，預知先於預定，卻有清楚的聖經根據（羅八29；彼前一2）。雖然如此，我們卻無須堅持預知先於預定這個觀念。因為在神的存在是「永恆的現在」這個前提下，刻意強調何者為先是毫無意義的。所以正確的說法是，神的預知和預定是同時並存、同時發生，而沒有先後關係的。再者，就這個觀念來瞭解，所謂「預知」和「預定」，乃是由受時間限制的人所作的詮釋；若由神自己來說，祂一定會說「我知道」、「我看見」、「我決定」，而沒有所謂「預」的問題了。

   (5) 「撒但起初是善的話，那就不叫做從起初就犯罪了。如果撒但的起初是沒有罪的天使，那牠的起初就不是犯罪的狀態。」針對這些問題，我的答覆是：「起初」並不是一個日子，乃是一個時期；而這個時期，又可以分為前端、中期和末期。就這個觀念來說，犯罪是一個事實，發生這個事實必有一個點；在這個點之前，天使是善的，那時他還不是撒但；但犯罪之後是惡的，才叫撒但。換句話說，在「起初」的某個時段，天使受造；後來，在「起初」的另一個時段，天使便犯罪了。不然，難道「起初神創造天地」、「太初（即起初）有道，道就是神」，以及「魔鬼從起初就犯罪」等，都發生於同一天嗎？關於「魔鬼從起初就犯罪」這個問題，請參看前面「問題之十」的解釋，這裡不用多贅了。

   (6) 「那犯罪之後還要加上一個邪靈，才能變成撒但。」事實是：尚未犯罪之前的亞當是好人，犯罪後才變成惡人。與此同理，尚未犯罪之前的天使是好天使，犯罪後才變成惡天使；而惡天使的靈是邪惡的靈，也就是「邪靈」。因此，並不是在天使犯罪之後，邪靈才進入他裡面，使他變成撒但的。關於這個問題，請參看前面「問題之五」的解釋。

   (7) 「聖經這麼記載，在創世以前神已愛耶穌基督；我們不能這麼推測，那可能有不愛的階段。這只是表示一個狀態，一個不會改變的狀態。」楊傳道這樣說的目的是，為要證明：「神愛耶穌基督是一個狀態，一個不會改變的狀態。與此同理，魔鬼從起初就犯罪也是一個狀態，一個不會改變的狀態；如果撒但的起初是沒有犯罪的天使，那牠的起初就不是犯罪的狀態了。」顯然，楊傳道所認知的「起初」，乃是永遠的過去的一個「起點」；從那個「起點」開始，魔鬼就是犯罪的狀態，所以沒有「善」的狀態。因此，魔鬼不是犯罪的天使，牠是自有的。其實所謂的「起初」，並不是一個「起點」，而是一個時期。在這個悠遠的時期的某個時段，天使受造，後來犯罪；犯罪後才叫魔鬼，而魔鬼的靈便是邪靈。關於「魔鬼從起初就犯罪」這個問題，請參看「問題之十」的解釋。

·         問題之十二

楊：謝長老說，「執政的，掌權的，就是魔鬼，都是神所創造的。」（弗六12；西一16）。換句話說，神創造了魔鬼，邪靈來自於神。這個我相當的不能接受。（8頁）

謝：(1) 「執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的」，都是要與我們爭戰的仇敵，所以牠們都是墮落的惡天使，天空屬靈氣的惡魔則是這些惡天使的首領（弗六12）。因為魔鬼是成群的（路八30），有牠們的國度，也有鬼王（太十二24〜27）。《以賽亞書》所說的「明亮之星」（十四12〜15）、《以西結書》所說的「基路伯」（廿八12〜17），以及為摩西的屍首與天使長米迦勒爭辯的魔鬼（猶9），由牠尊榮的地位看來，也許牠就是鬼王吧？

   (2) 在《歌羅西書》第一章16節那段經文中，首句所說的「萬有」，就是宇宙中的一切存在者；第二句以下所說，「天上的、地上的、能看見的、不能看見的」，乃涵蓋物質界和靈界的一切存在者；「有位的、主治的、執政的、掌權的」，都是惡天使。值得留意的是，在這段經文中所強調的三句話：「都是靠他造的」、「都是藉著他造的」，以及「為他造的」。這種獨特的敘述法，不但表示基督是創造的基礎，宇宙最終的目標；同時也刻意要提醒我們說，宇宙萬有，包括物質界和靈界的一切存在者，都是神所創造的。

   (3) 「神創造了魔鬼，邪靈來自於神。」楊傳道表示，這個他相當的不能接受。因此，只有一種可能，魔鬼是自有，在神創造之外的。其實神所創造的是天使，並不是魔鬼；後來天使墮落，才變成魔鬼的。關於魔鬼是否自有這個問題，請參看前面「問題之五」的解釋。

·         問題之十三

楊：神只有祂，結果祂一創造就產生一切罪惡和邪靈，而且在祂創造之中馬上出現。不要忘記了祂是全知全能全聖的神，但是一創造就產生了一切的罪惡。然後祂花了整本聖經的時間要消滅這個惡，甚至神不得不自己下來滅掉撒但的作為。這個被祂所造，被祂命令的天使，由祂給牠邪靈能力的魔鬼，由祂給牠掌管黑暗世界權柄的魔鬼，神到最後竟然要親自捨命才能滅掉牠。這是傳統的看法。（9頁）

謝：(1) 神一切所造的都甚好（創一31），祂不可能創造罪惡和邪靈。正確的說法是：神所創造的是好人，卻因犯罪而變成惡人。與此同理，神所創造的是好天使，卻因犯罪而變成惡天使；而惡天使的靈是邪惡的，即邪靈。

   (2) 神愛世人至高的表現，就是在我們還作罪人的時候，基督就為我們死（羅五8）；而且被釘在十字架上，忍受了痛苦的極限（太廿七45〜46）。「沒有愛心的，就不認識神，因為神就是愛。」（約壹四8）。魔鬼沒有愛心，牠怎能認識神？怎能知道神竟然如此愛世人，藉著十字架的死來成全救恩呢？如果知道，牠就不會將賣耶穌的意思放在猶大的心裡了（約十三2）。牠以為只要殺掉耶穌，祂就不能成全救恩了。沒有想到，由於牠的殺害，反而成全了神的救恩！神比魔鬼更高明，何止千萬倍！「祂是全知全能全聖的神，但是一創造就產生了一切的罪惡。然後祂花了整本聖經的時間要消滅這個惡，甚至不得不自己下來滅掉撒但的作為。到最後竟然要親自捨命才能除掉牠。這是傳統的看法。」聖經說，基督為罪人捨命，是神愛世人的具體表現（約三16，十五13；約壹三16）。但楊傳道卻說，神為了消滅魔鬼，這是「不得不」的下策；除此之外，毫無對策，很無奈的！這樣看來，楊傳道也是不認識神的。更可笑的是，他說「這是傳統的看法」！我們的傳統真的說，「主為我們捨命，是不得不、很無奈、很不情願的」嗎？我們的老前輩竟然如此幼稚，如此不認識神的愛嗎？

(3) 「由祂給牠邪靈能力的魔鬼，由祂給牠掌管黑暗世界權柄的魔鬼，神到最後竟然要親自捨命才能除掉牠。這是傳統的看法。」我的答覆是，這並不是傳統的看法，下面所要說明的才是。

第一、神創造了天使，後來天使犯罪，變成魔鬼；而魔鬼是邪惡的，所以牠的靈便是邪靈。因此，邪靈並不是神給予魔鬼的。

第二、魔鬼是世界的王（約十四30），全世界都臥在牠手下（約壹五19）；魔鬼也是世界的神（林後四4），一般世人所敬拜的（路四6〜7；弗五5；西三5）。而「犯罪的是屬魔鬼」（約壹三8），所以人一旦犯罪就被交給撒但了（林前五5）。因此，並不是為了讓魔鬼能管轄幽暗世界，神才給予牠權柄；而是在牠尚未犯罪之前，牠已經有權柄了（賽十四13〜14；結廿八12〜17）。

第三、「神到最後竟然要親自捨命才能除掉牠」。楊傳道這種說法，等於說「神的能力非常有限，除了牠親自捨命之外，祂就沒有其他的方法可以除滅魔鬼了。」我的答覆是：主為我們捨命，完成救恩，藉以除滅魔鬼的作為（約壹三8）。這乃是神愛世人的至高表現，並不是因為祂的能力非常有限，必須付出這麼大的犧牲代價，才能除滅魔鬼的。換句話說，這是愛的問題，並不是能力的問題。

·         問題之十四

楊：就讓撒但自存沒有關係。牠若出現在神的創造之內的話，那我們的神就是聖靈和邪靈的源頭，一切的存在都來自於神，因為只有祂存在而已。就讓牠自存也沒有關係。一個自存的撒但，最後被神毀滅掉，神的榮耀有多大！如果神只是毀掉一個祂創造的東西，你自己創造，牠犯了罪，你給牠邪靈，給予掌管幽暗的世界，你打敗了，這個榮耀有多大？我們幾乎可以確定，天使犯罪變撒但是不合乎聖經的。因為《彼得後書》及《猶大書》講得非常清楚，天使犯罪就被審判了，牠不再可能掌權，跟神作對。尤其他怎麼會犯罪呢？（9頁）

謝：(1) 「就讓撒但自存沒有關係」，由這種說法可以瞭解，所謂「撒但的自存」，並不是依據聖經，而是楊傳道憑著私意要「讓牠自存」，牠才變成自存的。

   (2) 「我們的神就是聖靈和邪靈的源頭」，「牠犯了罪，你給牠邪靈」。當楊傳道說出這些褻瀆神的話之時，我很懷疑，他心中還有神嗎？如果他心中有神，為什麼如此大膽呢？亞當犯罪變成惡人，我們可以據此論斷「神是惡人的源頭」嗎？更大膽的是，楊傳道竟然敢譏笑神說：「神啊！你所毀掉的不過是你創造的東西而已，這個榮耀有多大呀？」

   (3) 「彼後二4」所說，神把犯罪的天使丟在地獄，以及「猶6」所說，神把不守本位的天使拘留在黑暗裡等問題，在「問題之六」已經作過詮釋，這裡不再複述了。

   (4) 「尤其他怎麼會犯罪呢？」答案是：「心中高傲」（結廿八17），狂言「我要與至上者同等」（賽十四14）。自作自受，罪有應得。

·         問題之十五

楊：起初只有神，所以凡物都來自於神，包括亞當、聖靈、邪靈；因為這些東西都沒有任何出處，除了從祂來以外。謝長老認為以前有個靈界的創造。靈界的創造，這善的靈與惡的靈唯一的出處就是神，萬物都源自於神。祂同時是聖靈的源頭，同時是邪靈的源頭，一切的惡都因為祂有了創造。（13頁）

謝：(1) 聖靈是神的靈（約壹三24，四13）、基督的靈（羅八9；彼前一11），也是神兒子的靈（加四6）。因此，聖靈是神自己的靈，並不是受造的。

   (2) 神一切所造的都甚好（創一31），祂不可能創造惡靈，即邪靈。神所造的是「好人」，卻因為犯罪而變成「惡人」，所以神不是惡人的源頭。與此同理，神所造的是「好天使」，卻因為犯罪而變成「惡天使」；而惡天使的靈是「惡靈」，即「邪靈」。因此，神並不是邪靈的源頭。

   (3) 我之所以主張「以前有靈界的創造」，乃因「創一2」以下所記載的是「亞當的世代」之受造，即物質界的創造。「起初神創造天地」的「起初」（創一1），即是永遠的過去，一個非常悠遠的時期；天使的受造，以及天使的墮落，都發生於「起初」的某個時段。「西一16」說，「萬有」都是神所創造的，包括天上的、地上的、能看見的、不能看見的、有位的、主治的、執政的、掌權的，即涵蓋物質界和靈界的一切，沒有一樣不是神所創造的。

(4) 「祂同時是邪靈的源頭，一切的惡都因為祂有了創造。」楊傳道竟然敢如此論斷神！在他心中還有神嗎？他的一切言論，似乎都是為要維護真理，為要把錯誤的觀念救出來，其實卻是不擇手段地抹黑神、褻瀆神，而自以為理直氣壯。難道不是嗎？

        問題之十六

楊：神在創世以前預備了基督，要得救的能夠得救。那些不得救的怎麽成為可能呢？如果只有基督的話，不可能不得救。所以要讓不得救的不得救，神不只要預備基督，也要預備撒但。因為撒但如果不存在的話，不能得救的計畫就不能實現，所以撒但就成為神的工人，像基督一樣是神所預備的。（13頁）

謝：(1) 「有些人之所以不能得救，乃因那是神的計畫。為了實現這個計畫，神預備了撒但，所以撒但就成為神的工人。」依據這個理論，我們也可以如此推理：「社會上有些善良人，為什麼也會犯法呢？因為那是執政者的計畫呀。為了實現這個計畫，執政者就預備了惡人來誘惑他們，所以惡人就成為執政者的工人了。」這種理論，多麼荒謬！

(2) 「因為神不是預定我們受刑，乃是預定我們藉著我們主耶穌基督得救。」（帖前五9）。據此可知，神不可能計劃讓一些人不能得救，更不可能為了實現這個計畫而預備了撒但，使撒但成為祂的工人的。在這段經文的前文說：「你們都是光明之子，都是白晝之子……。我們既然屬乎白晝，就應當謹守，把信和愛當作護心鏡遮胸，把得救的盼望當作頭盔戴上。」（5、8節）。換句話說，只要穿戴神所賜的全副軍裝，並且順服神，就可以抵擋撒但了（弗六11〜17；雅四7）。(3) 有些人之所以不能得救，乃因不遵行天父的旨意（太七21〜23）。猶大之所以成為「滅亡之子」（約十七12），乃因貪愛錢財，給魔鬼留了地步的緣故（約十二3〜6，十三2、27；弗四27）。因此，有些人之所以不能得救，並是因為神的計畫如此；更不可能為了實現這個計畫，神預備了撒但的。

·         問題之十七

楊：人的犯罪是撒但的誘惑，那執政掌權的犯罪是怎麼犯罪？這兩個犯罪的理由是不同的。當神創造那執政掌權的時候，這些執政掌權的是不是神的僕人？那他們犯罪之後，成為神的仇敵，多了一個邪靈。那這個邪靈是怎麼進來的？這是我的問題。（14頁）

謝：(1) 亞當受造當初是好人，犯了罪才變成惡人。天使受造當初也是好天使，犯了罪才變成惡天使的；而惡天使的靈是邪惡的靈，即邪靈。

(2) 亞當之所以會犯罪，乃因聽從了撒但的話；目的是要「如神」有智慧（創三5〜6），基於驕傲的心態。天使之所以會犯罪，則因「心中高傲」，「要與至上者同等」（結廿八17；賽十四14）。顯然，天使之所以會犯罪，並不是因為邪靈進入他裡頭的緣故。值得留意的是，撒但誘惑亞當犯罪的手段，與牠自己犯罪的過程，形式雖然不同，本質上卻是一致的，即驕傲！

 

假設我今天在期刊裏發表－－雲端三路為後PC奠定基礎，而鄉民就回應－－民進黨

黨魁認為四大基金退場機制不應淪為政黨惡鬥之機制，上下二文根本風馬牛不相及

！看官自由心證：回文者其心所寓為何？？

 

楊傳道文章重點整理：

 

重點一：當魔鬼被主耶穌趕出之後，竟然激動法利賽人說主耶穌是靠鬼王趕鬼！

 

重點二：顯而易見，魔鬼最擅長用來對付牠所最懼怕的人的手法就是說對方是出於魔鬼！

 

那跟隨主耶穌的眾人必然有許多會害怕得鳥獸散，重新投入魔鬼的懷抱裡！這很廉價，這

 

很能立竿見影。

 

重點三：在耳語中，最後都會害怕的齊聲喊叫說「除掉他！除掉他！」。

 

重點四：近日許多人反應說看了網路裡R的文章有一種與邪癖及惡毒爭戰的不舒服（若不舒

服一直持續，請暫時勿點讀R文）。在禱告中靜思這一生中所遇見最惡毒的謾罵、栽贓和無

賴的現象。其手法就是不斷的說別人在傳異端，別人是出於魔鬼！因為熱衷這樣手法的人基

本上很相信「曝光率」的理論。他們深信只要將謊言說一百次，縱使無法成為真實，至少會

達到混亂的效果，疲憊對方之氣。

 

重點五：讓牠去吧！

 

重點六：幾年前，前輩，神的僕人，就說了：「打楊是一場屬靈的爭戰，不可掉以輕心。」

 

◎耶和華所恨惡的有六樣，連祂心所恨惡的共有七樣，就是高傲的眼、撒謊的舌、流無辜

 

人血的手、圖謀惡計的心、飛跑行惡的腳、吐謊言的假見證、並弟兄中布散分爭的人。

 

（箴六16）

◎耶和華所恨惡的有六樣，連祂心所恨惡的共有七樣，就是高傲的眼、撒謊的舌、流無辜

 

人血的手、圖謀惡計的心、飛跑行惡的腳、吐謊言的假見證、並弟兄中布散分爭的人。

 

 

屬靈爭戰就是要先常常唱詩敬拜戰讚美 神!擊退仇敵!再用靈性悟性多方禱告.

這就是我為何常在此分享好聽的詩歌.

雅歌是耶穌與我們的關係最深刻的描述.讓我們人生的這一條路,因為有耶穌同在活得美好穩妥!

 http://www.youtube.com/watch?v=CkzYSkV6HeI

            這一條路                                  詞:葉薇心　曲:溫克強       演唱：天韻合唱團

我走過最幸福的路 是跟隨的路

讓祢的手引導生命的每一步

我走過最喜樂的路 是依靠的路

把每一天交給祢的心來眷顧

捨己 卻更加寬闊

放手 卻更加穩妥

超乎想像 精采豐富 我跟祢走的這一條路