Eph 2:19-22 19 Then, therefore, ye are no more strangers and foreigners, but fellow-citizens of the saints, and of the household of God, 20 being built upon the foundation of the apostles and prophets, Jesus Christ himself being chief corner-[stone],21 in whom all the building fitly framed together doth increase to an holy sanctuary in the Lord,22 in whom also ye are builded together, for a habitation of God in the Spirit.（YLT）
你從教會是真理(truth)的柱石(pillar)與根基(ground)开始拉，但不是强调肢体，而是强调教會是被建造在使徒和先知的根基 (foundation)上，有基督耶穌自己為房角石(the chief corner stone)。你继续拉就好了，为什么要拿刀去杀只会读中文的信徒呢？难道教会是真理的柱石和“pillar of the truth”意思不同吗？你这不是在卖弄你的学识吗？真理的柱石，真理的柱子，（国家栋梁）其意义对你来讲就这么的不同吗？你不承认你是在卖弄，但其实你是在卖弄你的学识了！
你说怕误了小朋友，你说不要拿一个经节就发挥，你说信耶穌有永生是大綱，裏面全備福音的細節一點不可更動。你可曾重读你所发挥的观念，有多少的细节被你更动了，有多少观念脱离了大纲？Where is coherency of God’s words? 神话语的连贯性何在？是不是你只把主耶稣的真理都看成独立的单元，不去看也不去理它们的连贯性？
Again, your explaination of the truth from the perspective of spirit, soul and body make sense to me. However, I have a few questions that I need you to clarify and will ask just one for the time being:
1. '今天真信徒能被神稱為神的兒子,雖是浸禮中復活的部分(重生)時得著的耶穌的靈,但從細節上看,我們是"被立"成為神子,並不是"靈生"' -- Does one not need to be 'born of the spirit'/靈生 in order to enter into the kingdom of God? (am I right in saying that in your understanding the 'spirit' mentioned in John 3:5 refer to the spirit of our Lord Jesus as a son of man, and NOT the Holy Spirit of God?)
哈利路亚！Caleb弟兄平安！
出去了几天，没能立刻给你回应，对不起，让你久等了！
我是贴了“歸回到主耶稣的真理和主耶稣的名下”的分享，强调得救的观念或概念是“靠信主耶稣基督才能得救”，也用了使徒保罗所说的话殿底墊背“岂不知你们是神所耕种的田地，所建造的房屋，我这被差遣的，只是在田里耕种，立下根基。这根基不是從我而来的，这根基是早已经立好了的，就是主耶稣基督”。保罗是说在我们是神所耕种的田地，所建造的房屋，他在我们里面立了根基（就是基础，foundation），这基础不是從保罗来的。这是什么样的根基呢？这是救恩的基础是主耶稣立的，这基础就是主耶稣基督。
1. 我没有在谈教会（组织）
这两编分享我可没有在讨论教会（组织）是不是根基或基础，我可没有指责教会假称自己是根基或基础。我真的看不懂是什么原因使你转而在用教会是真理的柱石去指责我断章取义：
“故教會是真理的柱石(pillar)和根基(ground).這經節的正意,不能把他獨立出前後文,不查考字義,不 理解文義,就開始演繹,把經文的意義導向自己希望的方向.東拮西取的把一堆外貌相似字詞的經文堆砌在一塊兒,壯大了聲勢,因為引經據典了.甚至抬出傳道, 長老,很籠統的虛晃兩下,只是為了支持自己的看法,這樣的解經是充滿危險的,從保羅的許多書信中可以知道,這樣的情況在他還在世,還在各地的教會奔波時, 就已經屢見不顯,各位喜愛真理的年輕同靈,我相信大部分常在靈裏禱告的同靈,是有能力分辨的”。
我回头再读以佛所书（Eph 2:18-22 CUV-T) 因為我們兩下藉著他被一個聖靈所感，得以進到父面前。 (19) 這樣，你們不再作外人和客旅，是與聖徒同國，是 神家裡的人了； (20) 並且被建造在使徒和先知的根基(foundation)上，有基督耶穌自己為房角石(the chief corner stone)， (21) 各{或譯：全}房靠他聯絡得合式，漸漸成為主的聖殿。 (22) 你們也靠他同被建造，成為 神藉著聖靈居住的所在。
Eph 2:19-22 19 Then, therefore, ye are no more strangers and foreigners, but fellow-citizens of the saints, and of the household of God, 20 being built upon the foundation of the apostles and prophets, Jesus Christ himself being chief corner-[stone],21 in whom all the building fitly framed together doth increase to an holy sanctuary in the Lord,22 in whom also ye are builded together, for a habitation of God in the Spirit.（YLT）
这一段经节也不是针对教会，是针对“我们”惑“你们”（教会的肢体），和哥林多前书一样“岂不知你们是神所耕种的田地，所建造的房屋”。所以，在基督里（In Christ）各个房屋（你们这些房屋）被联络的合式渐渐成为主的圣殿。你们，在基督里（In Christ），被建造成为神藉著聖靈居住的所在。
我就看不出，为什么把一段不是在谈教会（组织）的经节，解释为是在谈教会（组织），把它引进来用来指责我理解的一塌糊涂，抹杀了“主耶稣基督是救恩的根基（）基础”的呼吁呢？
请你仔细解释你指责的理由。
2. 主耶稣是救恩的基础或根基
Caleb弟兄，真的你有查“文字”的才华。
我想从你的分享学一些道理。
你從教會是真理(truth)的柱石(pillar)與根基(ground)开始拉，但不是强调肢体，而是强调教會是被建造在使徒和先知的根基 (foundation)上，有基督耶穌自己為房角石(the chief corner stone)。你继续拉就好了，为什么要拿刀去杀只会读中文的信徒呢？难道教会是真理的柱石和“pillar of the truth”意思不同吗？你这不是在卖弄你的学识吗？真理的柱石，真理的柱子，（国家栋梁）其意义对你来讲就这么的不同吗？你不承认你是在卖弄，但其实你是在卖弄你的学识了！
好，再看你怎么的拉下去。你把真理的柱子拉成帳棚的枝柱，所羅門聖殿也有柱子，然后又说，但柱子(pillar)一般都是直接立在基礎(foundation)上的，故柱子(pillar)看似立在地面(ground),其實ground面下層的基礎(foundation)才是真正具有結構作用，支撐柱子的根本所在。我也想不通，你为什么总是认为别人就不懂这简单的道理呢？
好了，这是你從柱石拉出来的一个重要的理解：
“教會是被建造在使徒和先知的根基(foundation)上，有基督耶穌自己為房角石(the chief corner stone)，這根基(foundation)不是新約立的，乃是舊約就開始奠立，直到主耶穌來將其完全闡明，也就是說,到主耶穌為止，神救恩的根基 (foundation)才確立完成，聖靈降臨，才開始建立真正的聖殿，而主耶穌是在根基(foundation)上，開始建殿的頭一塊石頭,耶穌人子的身位，是這殿的第一塊石頭，是房子的石頭，不是根基(foundation)的石頭，是首生的，是長子；我們現在信徒也都是房子的石頭，不是根基的石頭，是後生的，是眾子。把遠方的石頭運來，就是"生"，把石頭往上堆砌，就是"養"，就是建造。拆毀有時，建造有時，現在正是建造的時候”
我想你是忘记保罗说的“主耶稣就是那根基”，所以在查房角石的定义时，只选房角石的定义为建筑物上的一块石头就很满足了。我是选了（en.wikipedia.org/wiki/Cornerstone，11/19/2009）的定义，因为这定义是说cornerstone是根基（基础）的第一块石头。
就单单C兄的这一段，就隐藏着好几个不同的观念：
A. 救恩的根基不是新約立的，乃是舊約就開始奠立。
这和教会一般说的神的救恩在还没有创造万物时就已经定了的观念是相反的，不是在旧约时才开始的。
B. 直到主耶穌來將其完全闡明，也就是說，到主耶穌為止，神救恩的根基 (foundation) 才確立完成
这观念是说主耶稣的职责只是阐明，主耶稣不是救恩的根基。
C. 聖靈降臨，才開始建立真正的聖殿，而主耶穌是在根基 (foundation) 上，開始建殿的頭一塊石頭，是房子的石頭，不是根基 (foundation) 的石頭，是首生的，是長子
把主耶稣说成是在根基 (foundation) 上，開始建殿的頭一塊石頭，这观念是说主耶稣和救恩的根基完全没有什么关系。
救恩的根基本来就是主耶稣，这本来就是正确的观念，Caleb兄竟把它转换成主耶稣不是根基的石头，这就是你花了这么多的时间研究出来的吗？你以为把神的独生子封为首生的，是长子，是已经很给他面子了是吗？
你写这句定论，难道你是假装你根本没有读过保罗说的“这根基不是從我而来的，这根基是早已经立好了的，就是主耶稣基督”吗？无论你用石头也好，用木头也好，主耶稣还是那根基，不是根基上面的一块石头；主耶稣是神的独生子，不是长子。
D.你把保罗说的我们是圣灵的殿，真的以为是用石头建的殿；保罗说的“各 {或譯：全} 房靠他聯絡得合式，漸漸成為主的聖殿”，你真的以为是用石头建的殿吗？你也是用石头做的殿吗？你是说你也是石头生的吗？是西游记读太多了吧！
总结（2）：
你花了这么长的篇幅推出了这样差劲的观念，你叫读者怎么跟你认同呢？
为什么你也是信耶稣的人，又会中文，英文和原文，竟然看不到主耶稣是我们得救的根基呢？我想这可能就是你最大的问题，你没有“主耶稣是我们得救的根基”的正确观念。
3. 要受聖靈的浸是主耶穌親自啟示的，這點似乎也一直被d兄所質疑，我也不明白你怎敢用那幾處經文就信誓旦旦的要推翻這點，還搬出YM做墊背，YM的那篇請仔細看，他是"教訓性"的講章，要同靈不要以得聖靈為足，止步不前
Caleb兄，当你要发表你的伟伦时，总是喜欢拿一把刀刺入对方的心口，我可以请你以后可以不这样做吗？
Caleb兄，
我相信主耶稣说的圣灵的洗，主耶稣说这是他说过的。这圣灵的显现，见证主耶稣已经回来了，当这件事发生后，使徒们完完全全相信主耶稣基督。
但Caleb兄，你会相信主耶稣说过的话“吃我肉喝我血的人，他在我里面，我在他里面”吗？主耶稣在我们里面不就是得圣灵了吗？有了圣灵的人就可以被圣灵充满，被圣灵充满的人会得不同的恩赐。
我想很有可能，不信耶稣的人，即使领了圣餐，主耶稣也和他没有份吧！
4. 最可怕的謊言不是滿口謊言，而是10句神的話，輕輕的更動其中的1句，一天毒不死你，十天也老神在在，100天總可以吧，1000天總要發作吧
教會的根基(foundation)早已立好，不必再立。我在神面前向大家說誠實話，要進入更深層的真理，要從立好的根基往下鑽,而不是拆毀它。
Caleb兄，你既然不信主耶稣所说的一切话，只选你认为可信的来讲，这种做法，不就是好像你提到的，只提耶稣9句的话，丢掉耶稣另一句话，是最可怕的隐瞒真理的阴谋。最可怕之处，是每一句所提都是耶稣的真理，很少人会发现少了重要的一句。
保罗说他不是根基，你竟然把他另一句话当成真理，要人信你说“教會的根基(foundation)早已立好”的概念。你是在说诚实话还是谎言呢？你去好好思量吧!
如果你是生在马丁路德那年代，你会是很虔诚的天主教徒。你会说“赎罪券”是教会的根基，甚至把它弄的更有效力；这都是因为你缺少“主耶稣的真理才是得救的真理”这重要的观念。
保罗不是根基，我们也不是根基，教会更不是根基，唯一的根基是主耶稣基督，不是吗？
5. D兄的護衛與堅持，已把這問題變成了“教義性”的顛覆
老兄，你是第一个草草反对“灵性成长的危机”的同灵，不对不是反对是指责。我是几时护卫与坚持，我不过是继续分享那还没有分享完的心得。有些同灵是看见了，明白了，那看不见的没有一个说反对的，没有反对的我怎需要护卫呢？你看到什么假象了吗？
我是用了几处经文，你的本意是不是要说我遗漏了很多处经文是吗？那就请你以爱心把遗漏的提出来，不要总是无头无脑的只说一句苛刻的话而已。
拜托，请不要把真理的分享冠上一个莫须有的罪名。
使徒保罗不是说过吗，不要消灭圣灵的感动，不要藐视先知的讲论，但要凡事察验。善美的要持守。 各样的恶事要禁戒不作。
后语：
为了你的灵命，我只能勸你暂时不要把你的心力浪费在参考十多个英文版本上，选一本你觉的最好的版本，用心去读，把错误的观念全改正过来。
我记得候长老说过，要明白道理一定要有正确的观念，没有正确的观念，越研究的多脑筋越糊涂。
因为如果你能信那使你得救的愿头，就是信主耶稣基督，神的恩典就充充满满赐给你，让你越加明白，越加晓得，不是吗？
希望能看到你美好的分享，不要右手拿笔，左手拿刀，一边写又一边用刀捅人的心。
祝你從主耶稣那里得到他所赐的平安！
愿一切荣耀歸于天上的真神！
Caleb弟兄，你连标题都是充满了埋怨指责的口气！
Caleb弟兄，请你别去埋怨同灵不能认同你的观念，多想想自己的观念，因为你的观念真的是偏了，叫人如何跟你认同呢？如果认同你的观念，不是更加害死你吗？
观念错了，即使有查经技术方法，得到的道理就不能和主耶稣的真理连接上，不是反对所提的技术方法而是反对错的观念。即使多方祷告，也会去消灭圣灵的感动引导，不是反对所提的灵祷而是反对错的观念。不是反对所提的尊重职份而是反对只懂得尊重职份但不尊重主耶稣的真理的观念；不是反对所提的五大教義而是觉的和真理不能连接的地方需要纠正，等等。
我想立场浮动的，大部份是指你本身，因为你对“信耶稣才有永生”的观念已改为“信教会就能得救”。我这样说不是在反教会，只是在强调正确的得救观念而已。
没有正确的救恩观念，或许好像你提到的所写的只是草稿纸上的一堆胡话，不能禜神益人！
平安！
desert-rose兄,
您之前文章裏教義上的錯誤,姑且不論,直接從這裏的新文談.
>吃我肉喝我血的人，他在我里面，我在他里面”吗？主耶稣在我们里面不就是得圣灵了吗？
前半句是正確經文,後半句是您自己的邏輯推論,這不是本會所傳得聖靈的道理.雖然高抬了主耶穌,但本會得聖靈是以說方言為憑據,不是吃我肉,喝我血.
>主耶稣在我们里面不就是得圣灵了吗？有了圣灵的人就可以被圣灵充满.
前半句已經是您自己定義的"得聖靈"的道理,把錯誤的道理當作基礎,以邏輯推論完成"聖靈充滿"的定義.
我指出您嚴重的錯誤,是要撥開您經文大仗陣的嚇人聲勢,直指出藏在裡面極重要"得救相關"重要教義的偏失.領受聖餐,主在我們裏面固然沒錯,但怎麼能說主在我們裏面,就是得聖靈呢?這是會要人命的.您給我安什麼罪名無所謂,道理傳錯誤人永生才是大事.
高抬主耶穌,並不表示可以憑己意演繹福音的真理.正是因為您處處過於揮舞主耶穌的大旗幟,很容易讓大部分的人無法防備,故小弟把陣仗撥開,希望大家自己分辨.
desert-rose兄,
信耶穌有永生,是大綱,裏面全備福音的細節一點不可更動.不是高舉信耶穌的旗幟就可憑自己看為美好的方式演繹所領受的福音.所有教派都信耶穌,連鬼魔也信,卻是顫驚.
提醒大家批評教會裡主所立的職分,要有分際,免得干罪.
(Rom 13:1-2 CUV-T)
在上有權柄的，人人當順服他，因為沒有權柄不是出於 神的。凡掌權的都是 神所命的。 所以，抗拒掌權的就是抗拒 神的命；抗拒的必自取刑罰。
對教會外的尚且如此,何況神的教會呢? 只是要表達這個觀念,和"信耶穌有永生","信教會就得救"根本毫無關係,您又在發揮了.
連擄掠聖殿的尼布甲尼撒王,神都稱他是神的僕人,神並警告以色列人若反抗來滅國的尼布甲尼撒王,神就要將以色列的餘數毀滅盡淨.
其他都是您對小弟的評價,恕不回了,我也不判斷我自己,留給主判斷了.
Caleb弟兄，你的谈论是越扯越远，（是指谈论）有点像扎脚的老太婆在拉她的缠脚布，越拉越长越长越臭。
所提的，看起来好像也真的只是为了反对而反对（是要撥開您經文大仗陣的嚇人聲勢），看出你不是在诚心地察验。
兄也好像没有勇气面对你自己发挥的观念，不敢全權负责，不敢面对回答小弟在回应里提到几个错误的观点，完全没有要交集的心意。
你说怕误了小朋友，你说不要拿一个经节就发挥，你说信耶穌有永生是大綱，裏面全備福音的細節一點不可更動。你可曾重读你所发挥的观念，有多少的细节被你更动了，有多少观念脱离了大纲？Where is coherency of God’s words? 神话语的连贯性何在？是不是你只把主耶稣的真理都看成独立的单元，不去看也不去理它们的连贯性？
你又在读别人的分享但脑子里却在想别的题目，有意思吗？
我的分享有在鼓吹反对和管教和批评教会当權派吗？你为什么有意无意的在制造一个坑想把我往那陷阱里推呢？一而再的重覆，把一些真理的看见分享变成是反对和管教和批评教会当權派（变成人身攻击），你真的就有这么恶劣的用心吗？我希望不会吧，你会提“連鬼魔也信，卻是顫驚”应该不是这种陷害人而不颤惊的人；或许你真的不晓得你这样拉这样推是在把人推向一个可怕的陷阱，把人陷于不义中。为了表达自己的一个观念，没有去思前想后这会不会陷人于不义，不是一个很好的理由，请三思而後行！
为了表达自己的观念，把王国的概念引进教会，把负责人比成一位有属世權柄的国王,你是想调拨这当權的要他们拿刀吗？难道全備福音的細節，“大的要服事小的，我的国度不在这世上”在你的发挥下就可以更动吗？
好，回转到分享的平台，只谈问题不谈如何解决问题不是一个健全的讨论。
以下所说的建议不是在教导你，因为你懂的应该比我更多，我也不是一位老师，只有主耶稣才是我们的老师：
其实你是可以用不同的角度去分享你的感动看见，比如，把为什么“灵洗”的观念可以用来瓜分主耶稣的肢体是符合“信耶穌有永生的大綱,裏面全備福音的細節”，然后引证圣经经节说“主耶稣说过的圣灵的洗”和主耶稣在约翰福音14章预先说的“我要离开，我会回来”完全没有关联。然后再找一些经节说“主耶稣在我们里面”不是“圣灵在我们里面”，“受洗後领圣餐後我们还是空空的圣灵的殿”，“说方言不是圣灵赐给的，为什么说方言之后，圣灵才住进我们里面”，“说方言不是圣灵赐给的，是從何而来的”，“因为主耶稣和圣灵是两件不相干的事，因为主耶稣虽然是天父，圣灵是天父的灵，但圣灵不是主耶稣的灵”，等等。这样或许你就不必使用你那把“小李飞刀”了，能够交集了吧！
希望我们在这平台的分享会有交集的一天。
如果我们对神的信心是十足的，虽不能泰山崩于前而不惧，我们也不会怕这怕那，先自乱了阵脚。
主耶稣也说过：“约翰福音17：12我与他们同在的时候，因你所赐给我的名，保守了他们，我也护卫了他们，其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的。好叫经上的话得应验”，主耶稣不是更喜悦小朋友吗？你害怕主耶稣不去保护他们？
但所读的道理一定要小心察验，还是老话一句，真理被察验了还是真理，不是真理的真理如果不去察验的话就可能被误以为是真理了。
察验也並不是攻击，“耶稣对他说，收刀入鞘吧。凡动刀的，必死在刀下”，虽不是在动真刀，手中的笔却有时比刀更利，小心收刀入鞘吧。
祝平安!
各位年輕同靈,
小弟的本性是喜歡隱藏的,無論在社會,在教會,裝傻,隱藏自己,就少了許多紛擾,俗務,是非不來,心就容易安靜.看輕外面的榮耀,就容易體會到裏面神的榮耀;外顯越加的平淡樸素,就越能看見裡面主的威榮,來世的權能. 故我一直喜歡做一個安靜的觀察者,討厭做一個出頭的顯現者.從一開始到如今,之所以拗著本性終於寫幾篇殘文,其實只想講兩件事,一是受聖靈的必須性與絕對性.二是教會內職分是帶權柄的.
後者是從大家熱衷談教會組織的哄鬧所引發.想寫的目的是拉些人出來,哪裏都一樣,人一多就降了警戒心,自以為聰明的,陷入網羅,有人動機純正,拿捏得當,有些就一哄而上,陷罪而不自知,各位的一字一句都記在"案卷"上,老實說,我看各位的發言,看得心驚肉跳.將來大審判是依據兩卷書卷,一是生命冊,另一本就是前面提到的案卷.外邦人,真信徒都一樣.雖說板主在首頁開宗明義,歡迎任何同靈在此分享,但主人再怎麼歡迎,要客隨意自便,我總不能真的把別人的地方當成自己的家,毫無忌憚的大發言論,開冰箱,進廚房吧.故小弟只能隱隱的暗示,提醒.
而關於前者,受聖靈的必須性與絕對性,小弟一開始就注意到Jsll(即後來更名為desert-rose)的說法怪怪的,但剛開始還很客氣,還不是肯定句.但由V兄所引導YM將受迫害的氛圍一出來,d兄的"受聖靈"道理,便開始變的極為肯定,因為遮掩在冗長的論述中,所以我想各位不一定注意到.眼尖的同靈應該早就看出來,我沒有騙大家,白紙黑字,都還在,真有追根究底精神的同靈,可以回去表列.為此,我覺得有點沮喪,這種要顛覆聖靈教義的老梗,怎麼教會哪裏都有,看的真煩,拿教科書那套出來辯道,同靈還聽不進去呢!故我想寫點,從靈魂體的角度,更深一層來看五大教義,以解明本會聖靈教義的根基性及絕對性,但這樣的看法,教會還沒有人講過,因此我也有所疑慮,能領受就好,不能領受又將是一片紛爭.總之,為此寫了"新生命的歷程",寫到續篇便停下,原因很簡單,d兄已不悅地暗示,小弟從靈魂體切入的論述有諾斯底主義的嫌疑,一樣的原因,來是客,不講便罷.
各位或許無法體會,我在高舉主耶穌的漂亮文章裏,一直看到藏在裡面更改的福音真理,非常擔憂,如芒刺在背,也覺得是一種褻瀆,情急之下,以不要單用NIV聖經來"研發"神的話為暗示,希望同靈注意,睜大眼看是哪裡有問題,卻引來一陣"人的學問自高自大"的韃伐,這裏面的文字往來,我又發現了大家對神的話的錯解與成見很多,遂又想寫點自己查經的經驗,唉,結果落個法利賽人的大帽子,各位別內咎,我甘之如飴.
直到前些天,我直指出d兄嚴重錯誤的聖靈教義.
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/706/463#comment-463
就一直被指控手拿彎刀,小李飛刀,突然讓我有點時空錯亂,這裏應該是真耶穌教會信徒的討論板吧? 難道到這裏還要為真道爭辯,好累!
不論d兄如何指控,我想提醒大家,聖靈是寶劍,是撒旦最最痛恨的,神因耶穌基督,交付聖徒的武器.我長期對本會的觀察中,發現為這條教義離開教會,到其他教派受洗,還有在外教會出見證集,反過來攻擊聖靈教義的信徒,所在多有.這個對"受聖靈說方言"的企圖顛覆,一直沒有停止過,過去有,現在有,將來還會有,而且在新一代的年輕同靈中瀰漫頗廣,什麼說法都有,從字義的,引經據典的,從現象論的.靈歷較深的同靈應該明白是怎麼回事.
兩軍交戰,從內部把對方基礎性的東西顛覆掉,讓最具攻擊力的武器自廢掉,是最有效,殺傷力最強的手段,這簡單的道理相信任何人都會明白.這正是小弟初來此,就覺得異樣,而不斷暗示大家,爭戰已經開始,都靜悄悄的殺到身邊了,大家還在看表象的權力問題.你們不明白,各位在文章中所處理的不是經節文字而已,而是充滿能力的神的話,鋒利無比的快劍,你會用嗎?你比撒旦會用嗎?撒旦試探耶穌,用的都是聖經,而且撒但用了幾千年,不靠聖靈,誰玩的過牠.這就是為什麼小弟發現暗示不成,轉而想寫一點查經,正確理解神的話,熟練操持寶劍的短文,但干擾立即出現.
來這裏,本想看看大家在進一步的真理上有什麼發現沒有,有什麼討論沒有,結果大部分是情緒性的東西,而且似乎缺乏了些臨場感,危機感,好像在承平時期,等著上天堂,一點不設防,一鼓即動,一呼百應,當然我發現有些邏輯清析,論述條理分明的同靈禁聲了,我猜想,是他們的智慧聰明,或靈的感動.我想我也該安靜了,做自己,清爽.這幾日,你來我往的,若有失客道,望板主海涵,大家海諒.
這短文,不算辯道.在這裏辯道,我會錯亂.只是提供一個聖靈教義為什麼重要,為什麼絕不可改動的默想角度給大家.若把清單列出來指證歷歷,還真的會讓自己看起來像殺手了哩,我的目的,只是要大家警醒,設防,在教會裏也一樣.對於還沒有得聖靈說方言的同靈,各種方式鼓勵他便是,什麼"次等公民",這些詞彙都是要人紛爭的,你以為是誰發明的.對於d兄,您也謙卑向主懇求吧.改教義這條路很恐怖.不是今世,是將來交帳時擔不起.這裏也不是教會,我也不是長執,誰能把你怎麼樣,但你有發佈"新教義"的自由,就應該尊重我有堅持"原教義"的權利,別再指稱我是手拿彎刀的屠夫了,從法利賽人到殺手,我還真的文武雙全了呢!
(啟示錄22:17 CUV-T) 聖靈和新婦都說：「來！」聽見的人也該說：「來！」口渴的人也當來；願意的，都可以白白取生命的水喝。
這是全本聖經最後一句呼籲與應許,很重要,是生命,也是得勝的關鍵.
luke
獨一神及可稱為神的兩種人
一.天父(獨一的神)
約17:3 認識你獨一的真神(天父)，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。
提前2:5 因為只有一位神(天父)，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；
林前8:6 然而我們只有一位神，就是父，萬物都本於他；我們也歸於他並有一位主，就是耶穌基督萬物都是藉著他有的；我們也是藉著他有的。
約20:17 耶穌說：不要摸我，因我還沒有升上去見我的父。你往我弟兄那裡去，告訴他們說，我要升上去見我的父，也是你們的父，見我的神，也是你們的神。
彼前1:21 你們也因著他，信那叫他從死裡復活、又給他榮耀的神(天父)，叫你們的信心和盼望都在於神(天父)。
啟5:7 這羔羊前來，從坐寶座(天父)的右手裡拿了書卷。
林前15:27 因為經上說：神叫萬物都服在他(耶穌)的腳下。既說萬物都服了他，明顯那叫萬物服他的，不在其內了(天父)。
來13:20 但願賜平安的神(天父)，就是那憑永約之血、使群羊的大牧人─我主耶穌從死裡復活的神，
二.人子基督耶穌(神)
約10:36 父所分別為聖、又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說你說僭妄的話嗎﹖(神的兒子也是神)
彼前1:20 基督在創世以前是預先被神知道的，卻在這末世才為你們顯現。
彼前1:20 基督是神(天父)在創世以前所揀選的，卻在這末世才為你們顯現。(今日聖經)
來10:5 所以基督到世上來的時候，就說：神啊，祭物和禮物是你不願意的；你曾給我預備了身體. (為人子耶穌預備與我們一樣的肉身當祭物)
西1:15 愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。(信.受浸死.領受聖靈生.結聖靈果實.肉體歸土仰望基督再臨.復活至新天新地過程與基督一樣)
約1:1 太初有道，道(耶穌)與神(天父)同在，道就是神。(本處出現二位神的文辭)
三.信聖經的人(神)
約10:34 耶穌說：你們的律法上豈不是寫著我曾說你們是神嗎﹖
約10:35 經上的話是不能廢的；若那些承受神道的人尚且稱為神，
詩82:6 我曾說：你們是神，都是至高者的兒子。(神的兒子也是神)
羅8:14 因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。
四.綜合
西1:16 因為萬有都是靠他造的，無論是天上的，地上的；能看見的，不能看見的；或是有位的，主治的，執政的，掌權的；一概都是藉著他造的，又是為他造的。(宇宙及人是為耶穌造的)
徒7:55 但司提反被聖靈充滿，定睛望天，看見神的榮耀，又看見耶穌站在神的右邊，
約6:46 這不是說有人看見過父；惟獨從神來的，他看見過父。
太24:36 但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子(耶穌)也不知道，惟獨父知道。
約14:10 我在父裡面，父在我裡面，你不信嗎﹖我對你們所說的話，不是憑著自己說的，乃是住在我裡面的父做他自己的事。
約5:19 耶穌對他們說：我實實在在的告訴你們，子憑著自己不能做什麼，惟有看見父所做的，子才能做；父所做的事，子也照樣做。
約14:28 你們聽見我對你們說了，我去還要到你們這裡來。你們若愛我，因我到父那裡去，就必喜樂，因為父是比我大的。
約10:30 我與父原為一。(因一切照天父的觀念為觀念即合而為一原為一)
約17:21 使他們都合而為一。正如你父在我裡面，我在你裡面，使他們也在我們裡面，叫世人可以信你(天父)差了我來。
來2:11 因那使人成聖的(耶穌)和那些得以成聖的(信耶穌的人)，都是出於一(獨一真神天父)。所以，他稱他們為弟兄也不以為恥
來2:17 所以，他(耶穌)凡事該與他的弟兄相同，為要在神的事上成為慈悲忠信的大祭司，為百姓的罪獻上挽回祭。
三位一體的神…是人發明的.聖經沒有這字句.
人子(耶穌)升天後變天父..…是人發明的.聖經沒有這字句.
神觀,其實只有一句話:人子耶穌,就是神在肉身(flesh)顯現.這是一位本會(真耶穌教會)同靈在異夢中,主耶穌對他簡潔的解釋.小弟順此主的說明反覆咀嚼神的話,長久以來得著一些領會,隨手寫來,給同靈參考,希望引發大家查考神的話的火熱.因我自己在查考中看見他的威榮,來世的權能,而更加的敬畏(fear)神.
耶穌:就本源說,是神子.就顯現說,是人子,就是神在肉身(flesh)顯現.神的創造,人才有肉身,從土來.神是靈,沒有肉身,天使也是靈,沒有肉身.但人子耶穌帶著肉身經歷地上的工作與苦難,受死,復活.這個過程使凡帶著肉身的"人"可以藉著這道路,這模式,成為神子.神子,在地上,仍帶著肉身,但將來被提,最終也不是純靈,而是靈,魂,身體,三者變化成的"靈體",就是腓立比書提及的"榮耀的身體".(Php 3:21 他要按著那能叫萬有歸服自己的大能，將我們這卑賤的身體改變形狀，和他自己榮耀的身體相似.),這種變化後榮耀的身體,會吃會喝物質的食物,也可以不吃不喝,有肉,有血,有骨,但卻也可以不受物質時空的限制,可以穿牆,可以立即出現或消失,就如主耶穌復活後升天前向信徒顯現時的狀態一樣.
神成為肉身(flesh):是為了有血,有肉.血是是祭儀的開始,為了潔淨,原理是贖,因為魂(soul)是在血裏.人的犯罪是"魂"的意志,在陰間被拘禁的是魂.救贖的關鍵在"魂",神的救恩細節的講,就是魂的救恩,流血是為了從陰間權柄下贖回人的魂;凡被耶穌的血所贖的,離世是睡了,身體歸於塵土,魂在樂園暫存,等待復活;未接受人子耶穌的血的,離世後肉體歸於塵土,魂下陰間受苦,下去就不再上來,直到審判大日也要復活上來,既是復活,身體也要回來,只是大審判後下入硫磺火湖受永遠的刑罰,與邪靈一樣,因犯罪是與邪靈聯合,成為一體.人在陰間等待,受的苦只是魂的痛苦,硫磺火湖的刑罰是魂(soul),並帶著肉體(body)的.
肉是祭儀的終結,為了成聖,原理是變化.聖餐中的血,是為贖罪,聖餐中的肉,是為成聖.
既成肉身,就有人的一切限制.雖本是天上真神,宇宙主宰,但真神取了"卑微"的樣式來地上.這"卑微"是相對於靈來說,不論是神的靈,天使的靈,或墮落天使的靈.在地上,人子的能力,尊貴,榮耀都是不及那在天上的.這種情況一直要到耶穌從死人中復活,升天,坐在真神的右邊,才得到改變.人子耶穌(即新天新地裏得勝信徒的模子),得著神賜給他一切的能力,尊貴,榮耀,不只在地上的(萬國的權柄),連在天上的(千萬的天使),包含地下的(陰間,死,撒旦及其僕役)都服在他以下,使他成為萬物的首.卑微的人,凡藉著人子耶穌在地上的生命模式,藉著聖靈,與他同死,同埋葬,同復活,使浸禮中,第一次的復活,即重生時得著的耶穌的靈種子,長大,強壯,滿有基督的身量,並同受他所受的逼迫,苦難,傳揚神交付他一切的警告與救恩,經歷試煉,完滿,結出果子來,與基督相似,在地上經歷人子耶穌的經歷,就將與他一樣,將來配在神面前得著能力,尊貴,榮耀,與我們首生的弟兄-人子耶穌一樣.在重生成聖的歷程上,他是我們的弟兄,做為我們的模子,是首生的.藉著這道路,得勝的信徒也能到父那裏去,是神的眾子.在經歷這過程中的依靠而言,他是我們的主,藉著他,神一切豐富的恩惠與平安,將厚賜給我們,使我們有能力能經歷這熬練的過程,最終與耶穌相似.
耶穌既是神成為人,就受人要吃喝的限制,受人要緩慢成長的限制,受人屬土的限制,受人在陰間權勢下-死權的限制,受陰間掌權者-撒旦的限制.神在天上,本沒有這些限制,祂到地上成為人子,甘願受限,是為了與亞當的後裔相同,只是他(人子耶穌)沒有犯罪.
在與我們相同的受限與受轄制中,耶穌在地上所行的神蹟奇事,精細的講不是"人子"本身能行的,而是人子藉著"聖靈"所行,就如同我們真信徒在地上能行的神蹟奇事,是藉著聖靈而行.只是在我們的身上能行的有限,神賜聖靈給人子耶穌是沒有限量的.
真神在天上當然有赦罪的權柄,人子在地上時也有赦罪的權柄,這赦罪的權柄是神賜給人子耶穌的.只要是在地上的,就有他的限制.神造萬物都有次序,亞當本是地上萬物的頭,但還是服在天上的以下,地底下的則服在後來名為撒旦的天使之下,撒旦本是在陰間掌權,拘禁刑罰凡犯罪的人的魂,世人從亞當以下,都在罪裏,都落入撒旦的權勢.撒旦引誘始祖犯罪,因為這樣,不只地下的,原本人,和屬人管轄的地上的一切,就是世界,就都落入牠的權勢下,而凡到了陰間的,將來都必與牠同受火湖的永刑,人本是神的兒子,地上的王,撒旦引誘使人犯罪,就是與牠聯合,成為撒旦之子.神將來刑罰魔鬼,因此也必須刑罰犯罪的神的兒子,這就是撒旦的惡毒與對神的反抗與褻瀆,牠引誘人,又依律法控告人,使人死在律法下,歸自己陰間所管轄.耶穌在地上為人子時,他赦罪的權柄是來自天上,即真神的賦予.雖然人子耶穌是天上真神到地上的顯現,但神造萬物的次序不能改變,人子耶穌的能力與權柄,還有他所說的一切話,都不是出於他人子自己,而是受於天上真神.他是"傳達"真神的話,神蹟奇事能力與赦罪權柄是藉著人子裏面的聖靈而行,即神的靈,做為神對他所傳訊息的印證.這是今天我們真信徒在地上所行的原型.
主耶穌受浸起來,受聖靈的動作同等於今天真教會信徒的"受聖靈",人子耶穌那時受聖靈是"受膏",即成就舊約的預言,證明人子耶穌即是"受膏者",就是那要來的拯救者.這受膏(以神的靈膏他)是立他作為神在地上所立的三種職分,即王,祭司,先知.天上真神用祂的靈膏立地上的人子耶穌之後,隨即從天上發聲,具體為人子耶穌做證明,"這是我所愛的兒子".真神第一次的兒子是亞當,被撒旦引誘而失去神子的名分,一如以掃.也使人入了罪,世界的頭亞當既服在罪以下,這世界的萬物也因亞當服在陰間的權柄下而失去依靠,就是服在虛空之下,其實也就是落入了撒但的管轄.這一次,人子耶穌是末後的亞當,但這末後的亞當那時還沒有真正成就,一直要到主耶穌從死人中復活,具體講,就是耶穌的"魂(soul)"從撒旦管轄的陰間上來,回到身體(body),神用大能(藉著聖靈)使他復活了,他的復活是受過苦難的"身體",為我們的罪下陰間受苦付贖價的"魂",與人子耶穌的"靈"的完整重生.至此,他才真正完成了末後的亞當,成了叫人活的靈.凡接受正確浸禮從水裏起來,與他同復活,才能領受到耶穌復活時那"叫人活的靈",就是人子耶穌的靈.就首生的模子說,我們所獲的靈種子-人子耶穌的靈,是"人的靈";就神的大能說,這耶穌的靈種子在地位上就是神的兒子,是聖別的.我們信徒被稱為神的兒子,是藉著耶穌的靈種子(受浸起來時得著),並聖靈的印證(受聖靈說方言時).主耶穌復活時,成了將要在新天新地中的民的"首生的","初熟的","眾子中的長子".今天真信徒能被神稱為神的兒子,雖是浸禮中復活的部分(重生)時得著的耶穌的靈,但從細節上看,我們是"被立"成為神子,並不是"靈生".主耶穌復活是靈生(詩篇二篇,我今日生你),我們卻是藉著耶穌的靈種,"被立"為神子,而凡被立的皆需用膏,我們被立為神子的確認與完成,是在"受聖靈"的時候.
Dear Caleb,
Again, your explaination of the truth from the perspective of spirit, soul and body make sense to me. However, I have a few questions that I need you to clarify and will ask just one for the time being:
1. '今天真信徒能被神稱為神的兒子,雖是浸禮中復活的部分(重生)時得著的耶穌的靈,但從細節上看,我們是"被立"成為神子,並不是"靈生"' -- Does one not need to be 'born of the spirit'/靈生 in order to enter into the kingdom of God? (am I right in saying that in your understanding the 'spirit' mentioned in John 3:5 refer to the spirit of our Lord Jesus as a son of man, and NOT the Holy Spirit of God?)
Thanks for your clarification.
Dan
Dear Dan,
本來是信手拈來,您一問,我便不自覺慎重起來.這幾日回去找謝順道的"五大教義"的課程視訊,我記得裡面有敘述到主耶穌向魏保羅顯現,談到靈浸的教義時,有引用到(Joh 3:5 CUV-T),但我不確認,這經節的引用是前輩們對魏受啟示的"驗證",還是主耶穌親口引用之,以對魏說明"靈浸"的教義.若是後者,您的疑問就有了鐵的答案,若是前者,也許還有更進一步的亮光.視訊很多,藏在那一段還沒找著,先回來回個訊.
(順帶一問,有同靈聽過或見過謝順道長老提過的,魏保羅禁食39天中,與主耶穌面對面,主講說,他記錄,這段時間魏的工作筆記嗎? 原稿應該很難了,不知有無備份留下? 麻煩各地同靈打探一下,不知謝長老是親自看過魏的工作筆記,還是轉述前輩傳承? )
* * *
(Joh 3:5 CUV-T) 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
一,小弟目前的理解是:
從水生:就是接受大水洗禮.洗禮中的"同復活"是水生,是信徒的"第一次的復活",就是重生,在這次的復活裏,得到人子耶穌的靈(the spirit of our Lord Jesus as a son of man),是種子,不能壞的種子.
從聖靈生:原文應是"從靈生",這裏就是受"聖靈"(the Holy Spirit).這裏人得到聖靈的內住.是神對人信心(信福音)的印證,之後並作為保惠師,保護供應信徒裏面,人子耶穌的靈種子,使其長大,若長成,就有耶穌的形象,而耶穌的形象就是神的形象;若失敗,不是生長被抑制了,就是澆灌的水沒進來.
人子耶穌的靈是地上帶核的種子,聖靈是天上降下來的雨.神賜給人生命的種子,也賜給人雨水,缺一不可.雨水初降,種子發芽,雨水再降,就要收成了.但有長得好的,也有長的不好的,還有假的.
二,從前後文看:(Joh 3:2-13 CUV-T)
(2) 這人夜裡來見耶穌，說：「拉比，我們知道你是由神那裡來作師傅的；因為你所行的神蹟，若沒有神同在，無人能行。」
>尼哥底母因為耶穌行的神蹟,認為他是從神來的"老師"(師傅).
(3) 耶穌回答說：「我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。」
>主耶穌不滿意尼哥底母的看法,因為耶穌不只是"老師",但他沒有繼續直接在"老師"的議題上糾正他,而是直接點出尼哥底母(法利賽人,猶太人的老師)看的不夠透徹的原因,就是沒有"重生",只有重生(從上頭生)的人,才能"看見"(屬靈的)神的國(在我的看法中,這裏神的國就是包含地上的教會,是神國的開始).
(4) 尼哥底母說：人已經老了，如何能重生呢？豈能再進母腹生出來嗎？
>這個追問,與彌賽亞只是老師的誤認一樣,接下來主講的話也更重了.
(5) 耶穌說：我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。
>剛才是"看不見",現在是"進不去".
(6) 從肉身生的就是肉身；從靈生的就是靈。
>前者就是"看不見","進不去"的;後者才是"看的見","進的去"的.
(7) 我說：『你們必須重生』，你不要以為希奇。
(8) 風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從那裡來，往那裡去；凡從聖靈生的，也是如此。
>風(G4151),靈(G4151),原文同字,自古以來翻譯皆前面的G4151者翻成"wind",後者G4151翻成"spirit".這雖符合常理,但這樣的翻譯已經在詮釋原文(解經)了.小弟認為,若當時主耶穌講的話本就是不合常理,而是說 "靈隨著意思吹，你聽見靈的響聲，卻不曉得從那裡來，往那裡去；靈生的，就是如此。",就更能理解下一節尼哥底母的驚疑了.
(9) 尼哥底母問他說：「怎能有這事呢？」(How can these things be?)
>若主耶穌是用"風吹"來比擬"靈吹",這不難理解,因為"風吹"發聲音很符合生活經驗,尼哥底母至少能懂一半,對靈生有了個"風吹"的概念,頂多再詳問靈生的細節罷了,但他的反應「怎能有這事呢？」,我認為主耶穌根本沒提到"風"這個字,主是說"靈吹"會發出聲音,靈生就是這樣.尼哥底母本來就不了解"靈生",現在又跳出個"靈吹",他更迷糊了,而且驚訝的聽到"靈吹,有聲響"這新鮮事,這才讓他蹦出這樣的驚訝-"怎能有這事呢？"
靈吹,有聲響,靈生的,一樣!因為8節的靈生與5節的靈生根本是在同一次的對話中,故是同一件事,8節是5節靈生的進一步說明.小弟主要是根據8節來判斷Joh 3:5的靈生,是有聲響的"受聖靈",不是無聲音的"同復活".而靈生的聲響,就是"說靈言".這點今天本會(真耶穌教會)信徒應該很容易理解,但對馬丁路德及其後的脈絡,要理解這經節就很困難了,因為從沒見過"靈言禱告".故歷代教會在翻譯聖經時,會將一個G4151翻譯成"wind",另一個保留為"spirit",也變的可理解了.
(10) 耶穌回答說：你是以色列人的先生，還不明白這事嗎？
>尼哥底母是法利賽人,猶太人的老師,這樣的老師,怎麼教人得救呢?
(11) 我實實在在的告訴你，我們所說的是我們知道的；我們所見證的是我們見過的；你們卻不領受我們的見證。
(12) 我對你們說地上的事，你們尚且不信，若說天上的事，如何能信呢？
>"地上的事"從前後文來看,主要只有"重生"這件事.而主更進一步的解釋,主要在"有聲響的靈生",這是"地上的事".這都不信,後面13節講神觀,主認為他們更不能信了-人子耶穌不只是從神來老師,他是從天降下,仍舊在天的(就是神).
(13) 除了從天降下、仍舊在天的人子，沒有人升過天。
>這是"天上的事".
三,關於我們是神子是"被立"的,這樣認為主要是基於經文中用字的不同,但後來我覺得有點難講清楚,應該是"檢驗"的工夫還沒做完,一時口快,就出去了.這點暫時存疑吧.目前粗略的認為,生(born)不等於被立為後嗣,一如以撒按手在雅各頭上,才是後嗣,以掃雖也是出於以撒,但失去了後嗣的名分.
先這樣,回文是討論,不是回答,我怕作了尼哥底母.晚安.
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