全民公投 - 是否贊成板主關閉 Rawls 帳號? Poll - Whether or not to suspend Rawls' account?

（1）你們若單愛那愛你們的人，有什麼可酬謝的呢？就是罪人也愛那愛他們的人（路加6：32-33）

（2）除掉Rawls的帳號，等於“除名”嗎？薅出來！

（3）難道HBL讀者是溫室的花朵，不需要面對風雨，“好惡”；只有在面對好的，才有平安，壞的就不平安？認識Rawls如何的無理，不也是一種學習，使我們不重覆Rawls的錯嗎？

我一樣還是非常痛恨Rawls的狡辯（把錯的說成是對的），無理，與反复無常奸詐的手段，比任何人更甚！但我也可憐他身不由己，沒有勇氣承認自己所犯斷章取義與望文生義的錯！

當你不喜愛這個人，你就把他給丟棄， 你不喜愛他的言語，應以規勸或其他方式告訴他，使他明白，因為他可能是你的弟兄。

這樣就受不了了他言語汙辱，表示我們的靈修真的還不足， 無法反駁他的說法，表示我們對神的認識還是不足。

這人如同法利賽人一般權謀，神也是要他們悔改，並沒有馬上滅了他們。 一切等主來了再說~~

留著Rawls是有好處的，因我們都在善中成長，不知何為惡，至少看到他的文，可以知道狡詐之人的嘴，如同美麗的蛇，好讓我們成為借鏡可以分辨。

如果使用投票方式這樣做掉一個你不喜愛的人，我們不就等同聯總，台總的行為。

Rawls也會因為這樣而恥笑我們，這樣不就中了他的計，而到處宣揚說YM指使我們。

也請發起人，別汙辱了神給予我們的智慧，我們安靜並不等同我們認同Rawls， Rawls其實也沒有什麼，他會的，所知的也只有這樣而已，看他的PO文只有反覆的那一套...

Rawls不明白且都不曉得，TJC的傳道們，所講述到道理，都有YM影子，包含林老，車老....

Rawls是井底之蛙罷了!! 所以別去計較Rawls他的所作所為，撤掉投票機制吧~~

這是公開的地方, 所以不要限制他, 親身付出愛神的行動, 強如在電腦前觀看無止盡的辯論, 

用我們在道理上所得到的感動, 給自己往前走的力量..

我們與神同心同行, 追求與神親嘴, 就能愛到深處無怨尤..

投票拉低了网站的档次，和不流网站是个开放的平台。既然大家都可以发表意见，为什么rawls不可以！？如果这个网站对于rawls造成伤害，我深表遗憾！rawls！我支持你继续发表你的言论，只要是你的言论是出于你自己、是你自己认为对的！用一句老生常谈的话：“我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。（I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it. ）”---Voltaire

愚昧小弟竊下以為、定要竭力除盡rwals此等人之思維與不潔言論:

前言:

始祖為何會犯罪、因為有棵分別善惡樹在園中、看久了、蛇就來了

我們都是神、神就應該採神的做事法則、而不能因循屬世—以保護

言論自由、真理是大鳴大放、採辯論越辯越明或稱不理它等等言論

--主說：撒但退去吧！真理是實行主道而真知的、是遠離不義、分

別聖俗、光不容暗、行公義、存謙卑的心、愛弟兄、以耶穌基督的

心為心!

所論有五:

(1).耶和華所恨惡的.我們身為神子也應當恨惡!!

耶和華恨惡的事有六樣，連他心裡厭惡的，共有七樣，就是高

傲的眼、說謊的舌頭、流無辜人血的手、圖謀惡事的心、快跑行

惡的腳、說謊的假證人，和在弟兄中散布紛爭的人。

請問各位前輩.rwals干犯了幾樣!

(2).不可自高自大且自以為是

但現在我寫信告訴你們，如果有稱為弟兄，卻是行淫亂、貪心

、拜偶像、辱罵人、醉酒或勒索的，這樣的人，不可和他來往，

連和他吃飯都不可。12審判教外的人，跟我有甚麼關係？教內的

人不是你們審判的嗎？13至於教外的人，神會審判他們。你們要

把那惡人從你們中間趕出去。

   
 你們還是自高自大！難道你們不該覺得痛心，把作這件事的人從

你們中間趕出去嗎？

(3).耶穌囑咐我們必須分辨末世的徵兆

１.四類預言性徵兆

２.攔阻我們明白末世徵兆的普遍謊言

３.三個預言時段

４.第一個預言時段：列國的困苦

５.第二個預言時段：虛假的世界和平

６.耶穌再來世代的正面屬靈動向

７.耶穌再來世代的負面屬靈動向

８.不法的事：挪亞的日子及羅得的日子

(4).面對離經叛道事件之對應法則

使徒約翰尚未去世之先，教會豈非尚在年少時代，最為發達的嗎？然

而，主竟審判她們，斷定她們為已墜落，而棄絕了她們！其實，這個在

新約書信裡，我們已經看見過了，啟示錄不過發表主的審判而已。聖靈

感動保羅寫最初的一封書信就是帖撒羅尼迦書；然而，當時，在帖撒羅

尼迦後書：2：3他就說：『人不拘用甚麼法子、你們總不要被他誘惑．

因為那日子以前、必有離道反教的事．並有那大罪人、就是沉淪之子、

顯露出來。』2：7他又說：『因為那不法的隱意已經發動。』現在罪酵已

發全團，神的聖徒並非奉命改良全體，乃是：

『躲避』-----羅馬書：16：17：「弟兄們、那些離間你們、叫你們跌倒、背

乎所學之道的人、我勸你們要留意躲避他們。｣

『分別』-----哥林多後書：6：17：「你們務要從他們中間出來、與他們分別、

不要沾不潔淨的物、我就收納你們。｣

『脫離』-----提摩太後書：2：21：「人若自潔、脫離卑賤的事、就必作貴重

的器皿、成為聖潔、合乎主用、預備行各樣的善事。｣

『躲開』-----提摩太後書：3：5：「有敬虔的外貌、卻背了敬虔的實意．這

等人你要躲開。｣

『出來』-----哥林多後書：6：17：「你們務要從他們中間出來、與他們分

別、不要沾不潔淨的物、我就收納你們。｣

啟示錄：18：4：「我又聽見從天上有聲音說、我的民哪、你們要從那城

出來、免得與他一同有罪、受他所受的災殃。｣

我們看見名義上的教會已經荒涼；她的定罪，已不可逃了。凡真心事奉

主，不沾染不潔，也不贊成人世組織的，都成為主的遺民。

(5)因為愛心不讓弟兄跌倒

「信心軟弱」：在此指基督徒對自己信仰裡那些可以做，那些不能做，

沒有肯定的把握。「爭辯」：「辯論」、「判斷」。

和合本「不要辯論所疑惑的事」：直譯「不要為個人的意見下判斷」。

「堅強的弟兄不要替軟弱的弟兄在一些猶豫不決的事上做主張，每個人

都當自己靠主做決定。」要體恤軟弱弟兄的軟弱，不必把自以為正確的

思想強加在軟弱弟兄身上。

或許有前輩認為小弟小題大作，只不過是個網站嗎！有那麼嚴重嗎！然

則，我等已經屬神的人要刻骨銘心的記住，初代的真教會也是神所喜悅

的果子，可如是今呢？你的智慧人在哪裏呢？萬軍之耶和華向埃及所定的

旨意，他們可以知道，可以告訴你吧！耶和華使乖謬的靈攙入埃及中間；

首領使埃及一切所做的都有差錯，好像醉酒之人嘔吐的時候東倒西歪一

樣。

是故，如有一天，小弟之於何不流言論，亦是離經叛道不服愛主前輩歸勸

，那麼版主亦該懲治小弟封鎖我帳號，因為公義的懲治實為聖愛的表現！

最後..懇求我主賜智慧予我等.讓我等真認識您!!

(約翰福音二十一21~22) 彼得看見他，就問耶穌說：「主啊，這人將來如何？」
耶穌對他說：「我若要他等到我來的時候，與你何干？你跟從我吧！」

我不是神，沒有審判趕弟兄的權利，我只知道如何跟從主。

他Rawls將來如何與我們何干(關我們什麼事)，嘴巴長在他身上，你能拿他皮條？

耶和華恨惡的事有六樣，連他心裡厭惡的，共有七樣，就是高

傲的眼、說謊的舌頭、流無辜人血的手、圖謀惡事的心、快跑行

惡的腳、說謊的假證人，和在弟兄中散布紛爭的人。

請問各位前輩.rwals干犯了幾樣!

所以你就可以拿石頭丟他？

即使Rawls真的全犯了，那我們又犯了幾條？

他Rawls所犯的罪豈是你的審判就可以解決的，你是誰？你身分為何？

(傳道書七16)不要行義過分，也不要過於自逞智慧，何必自取敗亡呢？

所以以妳Gabriel與神同等的高度智慧，必須去蕪存菁，趕盡殺絕才是愛？

我們的主耶穌基督，說的喜宴的比喻(馬太福音二十二1~10、路加福音十四15~24)你無法得到其中奧秘嗎？

你所謂的『躲避』、『分別』、『脫離』、『躲開』、『出來』，是屬個人靈修行為，不是屬群體政治壓迫行為，別混為一談。

仗著神的言語，自命清高，趕走軟弱的弟兄，這就是愛？豈不知你也陷入了自高自大且自以為是的陷阱。

我們看見名義上的教會已經荒涼；她的定罪，已不可逃了。

以上這樣聳動的言語，已經否定、判罪于全部TJC教會。你當我們不存在了嗎？

你第五點的聲明，與你前幾點的聲明充斥著矛盾，前面講要除掉、趕出，後面講要愛弟兄，這如同把人殺了後說：因為我愛你所以我必須殺了你。

言論上的批判不可避免，是因我們真的不會做「人」，自主意識相當重，你能說他不愛神嗎？只是弄錯了什麼是「愛」。

「汚穢的言語一句都不可出」，看看Rawls在這裡說了多少句？這就是言論自由之人的權力？可以大到超越神的吩咐？

耶和華所恨惡的有六樣，連祂心裡所憎惡的共有七樣。就是高傲的眼，撒謊的舌，流無辜人血的手，圖謀惡計的心，飛跑行惡的腳，吐謊言的假見証並弟兄中佈散分爭的人。（箴六16〜19）看看Rawls 的貼文裡含蓋那幾樣？這就是言論自由之人的權力？連神所恨惡的事都可行？

一個在HBL誠心分享信仰體驗，為追求真理而討論或寫回應的文章大有人在，有誰曾去建議版主刪文？有誰的「質」像Rawls 這麼粗劣狡滑？有誰的「量」像rawls這麼大？連YM昨天才剛講完的研討課程「雅歌」的錄音檔都還沒貼上HBL，很多同靈都還沒聽到YM講了什麼，就己看到Rawls連夜趕工貼上二篇的「醜文」大駡YM的不是，Rawls 是在急什麼？他又是存什麼心？神恨惡飛跑行惡的腳，我們也當憎惡飛跑行惡的手。

有人說：沒有Rawls 我們就不知何為惡，是這樣嗎？
沒有猶太，主耶穌的救恩就無法成全，是這樣嗎？

有人說：如受不了他言語汚辱，表示我們的靈修還不足，是這樣嗎？
忍受惡人的言語汚辱，並不表示靈修充足，聰明人遇禍要知道躲藏要遠離，何必自取其辱呢？

有人說：Rawls 狡辯，無理，反覆無常，手段奸詐，比任何人更甚！但卻可憐他身不由己，沒有勇氣承認犯斷章取義與望文生義的錯，是這樣嗎？有人因為他沒有勇氣認錯要將他刪文嗎？他的錯只是斷章取義與望文生義嗎，不是狡辯，無理，反覆無常，手段奸詐，比任何人更甚嗎？

關了Rawls 的文，才能清楚表明HBL是個和而不流，正義之聲的網站，只有心誠意真之人才能受到眾人的尊重與接納。

真耶穌教會網路的guideline是「對真耶穌教會沒有益處的就會被刪文」。這也並不表示就是不願意交流，就是封閉，這是任何一個設立網站之人或團體應明確表明的宗旨和其權力。以此同理，對HBL沒有益處的就會被HBL刪文。如果一個網站的guideline 就是沒有guideline時，那種感覺就好像一個強調真理聖靈的真教會所傳的並不全是真理，得聖靈卻會結惡果一般，顕的是那麼的格格不入，不是嗎？

這不叫言論自由，這是在引狼入室，主的羊會受傷的。

禽流感流行時人人戴口罩，屠殺有病的雞鴨，避之惟恐不及。

SH姊姊，許多和我一樣看到他的貼文出現，根本大家馬上關上和不流網頁，猶如看到禽流感！不知Daniel所統計出來的數字是否涵蓋這樣的次數？

你應該有發現，Rawls現在根本不回答任何人對他的提問及回應，只要有題目發揮他就拼命寫，難道他沒察覺大家對他的厭煩嗎？可以掩耳盜鈴到如此地步嗎？佩服！佩服！

嗯，首先，不知道我有沒有資格提意見？

如果不行，那就不算數好了。

我剛進來時，職事告訴我，HBL會砍人家的文章，只要不合他們的意見，就會被砍。有一陣子網站出問題，後來又換網址，而且剛好Caleb也不說話了，我都以為是我們被掃地出門了，對職事的預先告知還蠻佩服的，後來才發現根本沒有這回事。後來看到Rawls的文章，我是不清楚他講的東西有沒有故意扭曲YM的意思，不過他作品又快又多，也沒看到YM出來更正，倒是有些人說不看他的文章了。

YM和IA的事，是有依循規則和程序去辦的，我們可以說規則不好，程序不對，辦理不公，假造證據，結果錯誤，這是冤獄。但不管怎樣，它還是有規則的。

[羅 5:13]沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。

HBL有沒有事先說明規則，若有，就按規則處理，誰都無話可說；若沒有就要處理，那是不是比大家詬病的IA更糟糕，更可怕。

所以如果不想刊登所有的文章的話，建議先訂出規則，或者說版主就是有權刪除不喜歡的文章也可以，先公告週知後，從何時就開始執行，誰都沒話說了吧！

在下有一點淺見：

現實世界中人可以有言論自由，但是需要為自己說過的話負責任；如果涉及毀謗、辱罵他人，引起當事人不滿，是可以訴諸法律。換句話說，言論"自由"依然有其"規範"。網路言論中，常以設置版規為其規範，違反者可被板主刪文、禁止貼文或直接刪除帳號。

和不流以自由開放為宗旨，所以能容許各樣不同的聲音，這本是好事。但若有人以自由為盾，讓讀者感到不舒服，則此自由是否需要受到規範？

基督徒應適用於超越世界的標準；如同保羅所說：污穢的言語一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益處。(弗4:29)

在下的建議如下：

每篇文章設置選項：1. 得造就 2. 不得造就。將"不得造就"的數字除以"得造就"的數字，當作標準，超過一定標準則處置。舉例來說，造就指數設為1，超過則處置：一篇文章發表後，有5人點"得造就"，10人點"不得造就"，則比率為10/5=2，超過1，所以刪文。

當然比率可調整。目前看來只能開放給有註冊的人投票，一人一文只能投一次。文章貼出後，可以一段時間進行規範，像是3天，或7天；時間到後統計造就指數，再進行處置。

至於處置要刪文、還是禁止貼文或刪帳號，則看板主/各位兄姐的意見。也可以不行任何處置，因為讀的人已經看見這文章是否讓人得造就。也可用累計，比如說：有10篇文章不讓人得造就，則警告一次；警告三次則禁止貼文7天；若再犯，則刪除帳號。

至於要嚴要鬆，則看板主/各位兄姐的意見。只是一點個人意見。

問題不是和不流可以還是不可以刪除亂文，而是我們是以什麼原則和目的開辦這個網站。我們可以依循TJC開官站的原則，只接受他們認可的信徒們上網，刊載順服他們的文章和分享，排斥和拒絕刊登非議他們的論調和語言。或者我們也可以接受我們熟悉的兄弟姐妹成為會員，刊登他們分享，但是讓任何人上和不流閱讀，這樣的篩選可以減低Rawls這種人的出現。再者就像和不流開站的原來意願，完全開放，不設框架，不設限制，讓同靈們隨意分享，互相討論。

為什麼Rawls現在一言不發呢？為什麼這麼多的人在這裡高喊封鎖他的時候他卻一句話也不說，一句抗議的言論也沒有呢？是不是他害怕了呢？為什麼呢？

Rawls來和不流不外就是來攪局的，說些叛逆神的話語，說些像是道理又不是道理的言論，說些貶低人家的詞句，希望這樣就可以激怒上和不流愛真神，愛我們教會的同靈們，讓同靈們亂了套，說錯了話，最好是讓同靈們互相猜忌，互相攻擊。現在看來他是達到了他來這個網站的目的，他還用說些什麼呢？他就巴不得我們意見分歧，互不相讓，各執己見，鬧得不歡而散，最好是最後把和不流給關了，這樣他就以後也不再需要上來這裡和大家花時間，費口舌了。

去了一個Rawls，有誰可以確定就不會有另一個Rawls上來呢？

我們是接受不了和我們不同的論調，還是我們就沒有堅定的信念呢？我們是不是要像TJC那樣的規勸信徒們不要閱讀不是TJC出版的刊物，不要聽不是TJC長執傳道講解的道理呢？我們沒有見過壞的，沒有見過魔鬼的作為和言論，又怎麼知道什麼是好的呢？我們有會怎麼珍惜好的和神的恩施呢？

有人建議我們設置標準和規則篩選，並以多數服從少數的原理來篩刪。問題是什麼樣的標準和規則是符合聖經的教訓，是有愛心，有容忍精神的呢？

我的建議還是那一套，對那些在這裡分享沒有聖經依據，背叛耶穌基督真理的言論，和任何胡說八道的分享，我們都應該置之不理，不要做任何反應和評論，讓他們自找沒趣，自說自話。只有這樣，這些人的惡毒面目才會赤裸裸的暴露在眾人面前。

Dear all,

We should all know that if a post on this website contains personal attacks or inapproriate languages, it would be removed by me and repeated offender would result in the suspension of his/her account. Such rule is commonly assumed and accepted in all forums on the internet and we should all be aware of it!

So far I have yet to notice any post that contains personal attacks, but if anyone notices any that I might have missed, please do report it to me!

I think Chaolin's suggestion above is good and will see if it can be implemented if no one has any objection.

In the meantime, why don't we treat EPJ's poll as a way to get the general opinion on how unedifying Rawls' posts have been on this website? If more than 50% of the voters think that Rawls' posts so far are unedifying, then we would give Rawls a final warning as well as a chance to repent.

Last but not least, please don't forget that this website actually belongs to all of us and is OUR home! That means any major decisions should be made collectively as a family. And if you've got something to say about this home, please voice your opinion directly in here instead of talking about it outside!

昨天我在FB上看到了和不流網主Daniel發的一則信息，很是失望，非常的失望。

信息是在報告和不流信徒上網的流量，其中透露了自從Rawls被阻擋上和不流後，上和不流的信徒也好像少了。雖然是一則很短，很簡單的信息，看了之後，我卻心傷，我感嘆。

我們一路來都在抨擊TJC在處理很多事物很不民主，缺乏透明度，網站只開放給吹捧他們的信徒，封鎖任何跟他們對立或者保持不同立場的言論。他們甚至置教規于腦後，為所欲為，不顧公平，不顧民意，簡直就是“只准官府放火，不准民家點燈” 之風範。

在這裡我是一而再的呼籲我們秉承這個網站開辦的原始宗旨和尊則，繼續循著公開，不封鎖的原則走下去。但是看來是因為有太多不贊成的聲音，我們就舉辦了第一次的所謂 “全民公投”  ，結果是反對多於贊成，Rawls也就這樣的繼續在這裡胡鬧。雖然是胡鬧，說的都是歪理，我們不但不置之不理，還跟他鬧得不亦樂乎。Rawls被惹得樂了，就越鬧越激烈了。

其實有Rawls的存在，就能體現和暴露了其他在TJC裡那些胡作非為的，他就是他們的副體，他的話語代表了那些人的舉止。揭發Rawls的壞，也就暴露了他們的胡作非為。

現在Rawls的目的完完全全的達到了，這個網站的民主徹底的消失了，公投算什麼呢？我們跟人家又有什麼兩樣呢？

Lch兄，

我要說的已經說了，多說于事無補，這是最後一段。

我們是不是和他們一樣，不是你說還是我說了就算，而是我們到底做了些什麼，人家 (尤其是那些不明事理的，和對事情真相還不是十分了解的信徒們）是怎麼看我們的.

既然事先拿不定主意封鎖，還都舉行了 ”全民投票“ ，而且目前的比數是反對領先，現在的阻擋會給人帶來什麼樣的解讀，什麼樣的感受呢？

我可以勉強的接受Daniel的解釋，但是我們更要理智對待，而不是感情用事，還要以謙為禮，以愛為重。

大家勉之。