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論「得到」與「重生」(聖靈充滿)

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Questions on your reply: spiritual water comes from praying in s
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Questions on your reply: spiritual water comes from praying in spirit?

Caleb同灵,我读了你的回答心里有一些疑问,这只是对了解的讨论,不是人身攻击,希望你不要介意。

John737-39)所说的受圣灵应该是指圣灵内住,不是指说方言。有圣灵内住的人,要從他腹中流出活水的江河來。我记得不错的话,PrYM认为这句话

意思是指这人的心灵因圣灵的充满感到满足不渴。

所以把“從他腹中要流出活水的江河來”解释成“灵言祷告是在喝这活水”好像並没有很切实的经文根据。

如果我们问“圣灵内住为什么会使我们心灵得到满足呢”?我想你所提到的圣灵的工用可以给我们一些基本的答案。

  1. 约翰福14:26 但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事,指教你们,并且要叫你们想起我对你们所说的一切话
  2. 约翰福16:13 只等真理的圣灵来了,他要引导你们明白(原文作进入)一切的真理。因为他不是凭自己说的,乃是把他所听见的都说出来。并要把将来的事告诉你们
  3. 使徒行1:8 但圣灵降临在你们身上,你们就必得着能力。并要在耶路撒冷,犹太全地,和撒玛利亚,直到地极,作我的见证

我想你很可能读了以上三个经节会生出不同的感想。我只是感觉到,主耶稣亲自在我们里面教导我们一切的事,和耶稣所讲过的一切话, 那是非常满足的事。能进入一切天父的真理也是一件满足的事。能得着能力为主耶稣作见证,

也更是使人满足的一件事

我也很想和众位同灵一样把使徒行1:8说成“但圣灵降临在你们身上,你们就必得着说方言能力”,但理智却不允许我这么做。但愿有一天,这一切都会被解释清楚。

從以上的经节,可以说当主耶稣的圣灵入住我们里斗的那一刻起,圣灵就在喂养我们的灵命了,不必等到圣灵赐给你使你能说方言才开始喂养我们的灵命。因为主耶稣的话是灵,是生命。

Veritas提起约翰福6:56 吃我肉喝我血的人,常在我里面,我也常在他里面。我们每个人都受洗都领受圣餐。主耶稣亲自说“吃我肉喝我血的人,我在他里面”,这等于是说“主耶稣的圣灵在他里面”。我可以不认同受洗後就有圣灵入住,但我却不能不认同领圣餐後主耶稣的圣灵就入住我们里斗,因为我是信主耶稣基督的,所以我信主耶稣所说的。

晚安!

這邊與那邊
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Jsll兄,真抱歉,讓您憂慮了.很欣慰這裏不是官方網站,我也不是什麼重要人物,所以輕鬆看待這裏的不同吧,我的許多看見,沒什麼重要,只是讓這裏愛慕神道理,飲於同一靈的各種生命狀態有一點關照,喔,有人長成這個樣子了,唉,有人長成那個樣子,豺狼與綿羊羔同居,豹子與山羊羔同臥;少壯獅子與牛犢並肥畜同群;小孩子要牽引他們。 牛與熊同食;牛犢與小熊同臥;獅子吃草,與牛一樣。 吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口;斷奶的嬰兒必按手在毒蛇的穴上...我想.

 

有一段時間我對主耶穌在十架上的話感到不解,主對旁邊那個心中悔悟的死刑犯說:你今日必要和我在樂園裏了.我們知道主耶穌在逾越節的晚餐後,他就像羊被牽到宰殺之地,被按手代罪,在祭壇前放血,神卻樂意將他的身體(body)壓傷,周四的夜間被逮捕,經歷凌辱,審問,鞭打,一直折騰到天亮,周五早上9時至下午3時在十字架上受苦,神掩面不顧他的靈(spirit),3時斷氣,並將他的魂(soul)傾倒出來,下到陰間,嚐了死味,以成就為我們的救贖.第三天神使他復活,也就是周日,七日的第一日.

 

既然是第三日才復活,主在十架上斷氣的那一日就是第一日,斷氣後隨即下了陰間,那主耶穌如何在"今天"(死的第一日)和那個死刑犯一同在樂園裡呢?我翻查多日,百思不解.安息日聚會完,腦袋還一直在思考這個問題,對同靈在旁的閒聊恍惚不聞,終於按耐不住,隨意就問了坐在旁邊喝茶的一位信了多年的同靈這個疑惑? 他瞪著大大的眼睛疑惑著看著我,理直氣壯的回答說: 當耶穌這樣對死囚說話時,那罪犯是"在地如天"啊!

 

我黯然無語,另外一位姊妹湊過來關心,我心想既然開了場,索性再問一人,她竟也是義正嚴詞的說,"主耶穌不受時間空間的限制,可以同時在陰間又在樂園啊!",我沉下去,想自己沒弄對場合,就點頭微笑,表示接受.執事娘看在眼裡說,這樣瞭解了嗎? 我還是抱著最後的希望,很顏腆的說,可是這樣好像有點籠統...混在一塊兒了...,"唉呀!你想太多了吧,要憑信心相信!"

 

我覺得大家都對主耶穌太好了,太會幫他圓場了.

 

另外我想輕輕的告訴大家,我也很怕聽到人物專題的講道,講模範生讓大家效法還好,既然已經是聖經裡的明星,挑好的講絕不會錯,雖還不至於歌功頌德,但錦上添花的分析力也令我嘆為觀止.最怕聽到聖經裡裏黑名單的講章,雖然分析了很多,其實都是看答案說故事,根本是重新再把他拿出來鞭屍一次,而且比聖經還挑的更深入,令人寒顫.我總覺得真正的罪人其實是像你我一樣有愛有恨有疑惑有情感的人,若不能進入那個情境,體會他的掙扎,看到他心中善惡的交戰與拉拒,那樣的理解與改編連續劇的劇本有什麼不同,外邦人在家看肥皂劇,我們在教會講著另一種連續劇,結局永遠是符合期待,皆大歡喜,覺得自己永遠不可能是反派,只想像自己將來有可能是主角.

 

神的國是一個與現世不同的嶄新世界,這從主耶穌的話,經常的顯示出一種無厘頭式的情境所顯明出來,但從這邊到那邊,不是空間的遷移,而是生命的轉變,不是立即丟棄現有的,馬上變成新的,而是從現有的糟雜緩緩嬗遞到那邊的純淨,從"這邊的多一點"奮力變成"那邊的多一點",正是因為不容易,所以神按耐,他的"耽延"在某一方面來說是為給我們時間,去對來世陌生的事物理解與學習,因此,有很多事物不是光以現世的知識,理解或情感就能領悟,或用那邊的事物來評斷這邊的是非公平.就以理解聖經來說,神的話,在那邊也在這邊,從這邊引領到那邊,邏輯只這邊的一個小部分,甚至只是開始.老一輩的前輩常常說研經時禱告時間就佔了大半,多年前我聽來總覺得只是一種信仰生活的勉勵,但我現在體會到那完全就是來世的原理,就像這邊屬世學問的邏輯一樣,但在這個轉換中,兩種都得用,只是一種漸漸變多,另一種漸漸變少,越來越多的領會不是邏輯的推演,而是直覺的領悟,但我必須保持邏輯的能力,不是因為理解的需要,而是因為表達溝通傳遞的需要.靈言就是來世的語言,信徒生活在地上,說靈言是那一邊,說地面的語言是這一邊,單就對事物的認識上,靈言的貢獻越來越多,地面的邏輯越來越少.靈言是"印"的外顯,顯在這邊,印在那邊.又是靈飲,活水泉,聚成生命水之河,從來世到今世,從那邊到這邊,穿越時間,跨越空間...很抱歉,我已長成這個樣子,別理我.我也覺得自己怪怪的.

 

晚安.

活水的泉源
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活水的泉源

Caleb 同灵,响应你的呼吁找出几个和活水有关的经节,或许还有许多经节(context)被遗漏掉,如有断章取义的错误,请各位不要客气尽量纠正,我想没有经过团练过的道理不会成为真理吧!

圣经里有很多地方都以“活水的泉源”, 或“溪水”来影射“主神”。神是活神。有神在的地方,就会流出“活水”;神是灵, 有圣灵的地方,就有生命, 就有活水,就不乾渴。约翰福音说的更贴切,“太初有道,道与神同在,道就是神”。有神的道的地方也同样会流出活水江河。因此有“活水江河”的地方,一定要先有“神”,“神的圣灵”,和“神的道”的存在,这不需要再去推论,大家应该可以接受这观点吧。

所以可拉后裔作诗说“Ps 42:1神阿,我的心切慕你,如鹿切慕溪水。 42:2 我的心渴想神,就是永生神。我几时得朝见神呢?”。可拉后裔为他乾渴的心灵呼求神,因为只有神在他心灵里,他的心灵才有活水才不会乾渴才会得到满足。

所以大卫在犹大旷野的时候作了这诗,高声呼求说:“神阿,你是我的神,我要切切的寻求你。在乾旱疲乏无水之地,我渴想你,我的心切慕你”。大卫的心里没有神而犯罪,心变得乾旱好像一个乾旱疲乏无水之地,当他醒悟过来时他以敬虔的心再次寻求神。我不晓得大卫如何知道没有活水泉源的心是枯乾的,但他的诗就是这么写。

更不可思议的是,大卫在诗编51编的哀求:“51:10 神阿,求你为我造清洁的心,使我里面重新有正直的灵。(正直或作坚定)。 51:11 不要丢弃我,使我离开你的面。不要从我收回你的圣灵。 51:12 求你使我仍得救恩之乐,赐我乐意的灵扶持我”。圣经没有记载大卫王曾经说过方言(prophesy Joel 228),但大卫如何知道神把神的灵放在他里面呢?大卫如何知道他必须要有一颗清洁的心一个坚定正直的灵才能心甘情愿顺服(willing spirit)神的灵神的道呢?大卫离以西结先知相差有四百年,他如何知道以西结先知会传“先有肉心之后,神才把神的灵放进以色列人的里面呢”。神赐给的肉心一定是一颗清洁的心,一个正直的心甘情愿顺服的灵。四百年的差距但信息是一至的,因为这些都是神说的不是人说的。

主耶稣来到世上告诉我们,当我们接受洗礼,尽诸般的义除去一切污秽成为神的儿子,我们洁净的身体将成为神圣灵的殿。所以洗礼为圣灵内住前做洁净“圣灵的殿”的可能性是存在的。因此保罗说:“你们的身体是圣灵的殿”有两种可能的意思,它可以是“将成为神圣灵的殿”或是“马上成为神圣灵的殿”。这就是为什么查经时要尽量参考“上下文”(context的目地。以上下文来确定到底这话是指“将成为神圣灵的殿”或是“马上成为神圣灵的殿”可以减少断章取义人为的错误。我相信你们比我更清楚这解经的原则,不需要我再多说了。

之后,主耶稣要们徒洗脚,与主有份。再来就是领受圣餐。主耶稣亲自说“吃我肉喝我血的人,我在他里面”,这等于是说“主耶稣的灵在他里面”;主耶稣说他是天父, 主耶稣的灵就是天父的灵,就是独一无二的圣灵。很肯定的,每个领了圣餐之後,圣灵就住在他身体里面,他的身体不再是空空的“圣灵的殿”了。

有圣灵内住的人,他心灵不再是空虚的,不是乾旱的,因为有活水的江河滋润着。所以耶穌回答撒玛利亚的妇說:“凡喝這水的還要再渴; 人若喝我所賜的水就永遠不渴。我所賜的水要在他裡頭成為泉源,直湧到永生”。因为这水是神,是神的圣灵。

就此停笔,希望能听到各位否定或认同的回应!

愿一切禜耀歸与天上的真神!

以下是参考的圣经节:

NIV Jer 2:5 This is what the Lord says: 2:13 "My people have committed two sins: They have forsaken me, the spring of living water, and have dug their own cisterns, broken cisterns that cannot hold water.

2:13
因为我的百姓作了两件恶事,就是离弃我这活水的泉源,为自己凿出池子,是破裂不能存水的池子

NIV Ps 42:1-2 1 As the deer pants for streams of water, so my soul pants for you, O God. 2 My soul thirsts for God, for the living God. When can I go and meet with God?

42:1
(可拉后裔的训悔诗,交给伶长)神阿,我的心切慕你,如鹿切慕溪水。 42:2 我的心渴想神,就是永生神。我几时得朝见神呢

NIV Ps 63:1 God, you are my God, earnestly I seek you; my soul thirsts for you, my body longs for you, in a dry and weary land where there is no water.

63:1
(大卫在犹大旷野的时候,作了这诗)神阿,你是我的神,我要切切的寻求你。在乾旱疲乏无水之地,我渴想你,我的心切慕你。

NIV Ps 51:10-12 10 Create in me a pure heart, O God, and renew a steadfast spirit within me. 11 Do not cast me from your presence or take your Holy Spirit from me. 12 Restore to me the joy of your salvation and grant me a willing spirit, to sustain me.

51:10
神阿,求你为我造清洁的心,使我里面重新有正直的灵。(正直或作坚定)。 51:11 不要丢弃我,使我离开你的面。不要从我收回你的圣灵。 51:12 求你使我仍得救恩之乐,赐我乐意的灵扶持我

NIV John 1:1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

1:1
太初有道,道与神同在,道就是神

NIV Gen 2:7 the Lord God formed the man from the dust of the ground and breathed into his nostrils the breath of life, and the man became a living being.

2:7
耶和华神用地上的尘土造人,将生气吹在他鼻孔里,他就成了有灵的活人,名叫亚当。

回应:這邊與那邊
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Caleb弟兄,很欣赏有你这样个性坦白直率的朋友。在追求真理过程中碰丁子是一般人会遇到的,我也是,所以请不要灰心,多祷告多努力吧!

我很欣赏Veritas所说的,“信心,是在理性盡了一切努力,承認自己的不足之後,因著對神的話語的相信而出現”。你所说的问题,在理性盡了一切努力,承認自己的不足之後,真的只能“信”以为之。但在必须要尽理性而不去尽理性的努力,那是属于迷信了。

我还是处于追求真理学习的过程中,学无止境,人的生命却是有限,奈何!主耶稣带给我们许多宝贵的真理,真理的真正意思隐藏在文字里面,我们如何能再從文字里追回主耶稣真正的信息意思呢?如果我们已经找到这真理,那这真理应该可以解答我们所有的问题,不受时间空间的约束。但事实胜于雄辩,我们所传的道理在很多场合都不能应用。即使是我们觉得与众不同的“受圣灵说方言”,竟能把主耶稣的教会分成两种不同的“肢体”。我们知道“主耶稣不是叫信的人分离的”但为什么不去虚心再去求证呢?这原因我就不明白了?

好不多说了!希望能听到你对我所提到的概念,认同与否的意见。

平安!

Plz continue discussion from forum
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Dear all, As you may have noticed, I've opened up a discussion in the forum on the topic of Caleb's recent sharing 新生命的歷程. Please continue to post any related comments in the forum. God bless, Admin

谢谢Admin的帮忙
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谢谢Admin的帮忙,希望在主耶稣的带领下我们客观的讨论可以再次把我们带进主原来的真理里面!

從各方面的观察和研读早期基督徒的历史使我感受到现今基督徒最大的危机是渐渐远离主耶稣的真理而不自觉。從哪里可以看出这危机的征兆呢?如果你开始听到好像保罗所说:我是属保罗的,我是属亚波罗的。我是属矶法的,我是属基督的,我是属灵的,或我是属教会的等等,这就是危机的征兆。因为其中只有“属基督的”才能得救,其他都不能!

再来,除了因为我们不懂西伯来文希腊文因而会陷入翻译差异的错误之外,我们却没经过理性的努力而轻信一些教条,或信息;尤其这教条和信息完全不能和主耶稣和神的真理连上的, 甚至是相反的。我们不都是认为只有主耶稣和主耶稣的真理才能使我们得救吗?为什么会明知故犯陷入解经上断章取义的错误呢?不仅如此,我们有时更相信别人所引进的古老哲学,星像学,灵魂论,二元论等等,把主耶稣的真理研变成跟主耶稣本来的真理搭不上关系的言论。或许这是“信”和“理性的信”的困扰使很多人不知何去何從,因而放去理性的努力,只一味“信”的分别点。

感谢神!我们已比早期信徒更幸运,如今我们有了圣经。主耶稣带给我们许多宝贵的真理,真理的真正意思隐藏在文字里面,我们如何能再從古老文字里追回主耶稣真正的信息意思呢?愿神帮助我们!

下次有机会,希望我们能把“信”,“复活”,和“重生”的分支先解决掉。

平安!

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