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Owen兄平安,
Owen兄在"Re:解讀不通 "貼文中,指前文第三段最解讀不通，不過最歡樂的就是這段。 可能標題太精簡,但Owen兄仔細看內容,就知小弟沒有請人幫小弟導讀。而是小弟要幫你導讀, 害你急忙下標題 "還需人幫忙導讀，何必急著批判？" , 造成你的誤判深感抱歉。
繼續之前問題:
1.無底坑除非是指幽暗的世界,撒但才能遍地遊行,尋找可吞吃的人,繼續會有影響力。 如果是像你所說的是實質牢房,被關在裡面會有何影響力?影響到誰?
因為小弟多次表明,以小弟的認知,無底坑不是個實質牢房,所以無需回答Owen兄所舉監獄的例子。
另外從聖經當中哪裡看得出,不存在任何影響性，對神來說等同於不存有? 如果對神來說不存有,為何聖經多次提到刑罰是永永遠遠?
2.Owen兄說啟示錄中，"天上的"大多指著聖徒。我想Owen兄已轉移主軸了。 我們爭論的是使者(angle)是天使或人,啟示錄中大多數用 angle 代表聖徒? 除了1~3章,寫給七間教會的書信,異象當中七星指的使者(angle)是代表教會外,其他 會有多數的 angle 指著聖徒嗎?
啟示錄中主耶穌給約翰看到的異象,有的是過去的事情,有的是當時教會的情況,有的是對未來的預言, (啟1:19 所以你要把所看見的，和現在的事，並將來必成的事，都寫出來。)
Owen兄所說啟19章天上的眾軍,是預言主耶穌再來時,被揀選的聖徒都已是靈體,或從死裡復活或直接被提至空中, 而啟12章中天上的爭戰是已發生的事,撒但與牠的使者(angle),已被摔下氣忿忿的到了地與海, 那些使者會是等到發明飛機的現代的預言?難道約翰之前天上的爭戰尚未開始?撒但還沒被摔?
我們跟親友傳福音時,我們用了各種的見證及聖經道理來勉勵,他們不也是提出一推他們的論述, 甚至認為如果我們的神是真的,為何公義的神容許世間這麼多不公義的發生?也是認為我們的說法沒有說服力, 難道我們所傳的就不是事實不是真理?所以他們可以繼續他們的認定,我們也要繼續持守我們認為的事實, 主耶穌再來時,答案自然就揭曉不是嗎?
3.Owen兄問天使在天上有權柄在地上有嗎?
(但 4:17 這是守望者所發的命，聖者所出的令，好叫世人知道至高者在人的國中掌權，要將國賜與誰就賜與誰，或立極卑微的人執掌國權。)
神在天上掌權,也同時在人的國中掌權,天上及世上最高統治者就是神, 天使是服役的靈,神命天使在天上執政掌權,不就是在天上替神看管保佑神所造的世界嗎?不然是要管天上的甚麼東西?
神屢屢派遣使者傳達祂的誡命,天使不僅被派來保佑人甚至神也給天使滅命的權柄, (撒下 24:16 天使向耶路撒冷伸手要滅城的時候，耶和華後悔，就不降這災了，吩咐滅民的天使說：「夠了！住手吧！」那時耶和華的使者在耶布斯人亞勞拿的禾場那裡。)
撒但在空中掌權,不也是在天空與世間往返而來,試圖控制擾亂神所造的世界嗎? (弗 2:2 那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風俗，順服空中掌權者的首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。)
小弟已在前文中,用聖經中的例子,解釋了你之早前認為最解讀不通的地方, 但Owen兄卻說, 小弟用世上人間的例子，來類推犯罪天使的情況，但是聖經哪裡有說可以這樣類推？
Owen兄當初用你自己假設的跨國公司及監獄的例子,難道不是世上人間的例子?
Owen兄試圖用此例子中的矛盾點去類推,撒但不可能是天使犯罪而來的論述。這樣就可以?
小弟用非自己憑空假設出來的聖經中實例,犯罪後神不也沒有馬上奪回其權力,來類推天使犯罪成為撒但可能性,反而變成不可以?
Owen兄主導了整個辯論的遊戲規則,又說小弟的邏輯奇異,懶得跟小弟爭辯, 但不管爭辯的結果如何,可否請Owen兄先拿掉眼中的樑木,不然小弟再怎麼舉聖經的章節證明, Owen兄胸中的遊戲規則,早已認定別人犯規出局了。
聖經中不也經常用人間的良人與新婦的愛情,解釋神與人的關係嗎? 主耶穌是不是也經常拿各種人間事物的比喻,來描述人與神之間的關係及形容天國的情況嗎?
Owen兄認為但以理書中魔君(prince)與天使長(chief prince)都用Prince ,是魔鬼的國度的編制與神國一樣, 那麼這裡的魔君(prince)與可5章中的污鬼(可5:9耶穌問他說：「你名叫甚麼？」回答{說：「我名叫『群』，因為我們多的緣故」) 這些撒但的使者是自存又或是被造的?不好又說這裡指著是人,人是沒有能力與天使對抗的 (賽 37:36 耶和華的使者出去，在亞述營中殺了十八萬五千人。清早有人起來一看，都是死屍了。)
最後謝謝Owen兄的提醒,我們應持續關心周遭的未信者,及為主內找不到喜樂的同靈代禱, 但小弟認為發現弟兄所言所行,不符聖經的教導,提出規勸也是重要的,免得其因此跌倒,包括小弟在內,如Owen兄認為小弟超出聖經所記,仍請 不住地提出糾正與代禱。
aghtet
欲導讀人者，表為人師；接受導讀者，表虛心求教。
我的標題是用來醒人醒己，故而多說了些題外話，表達人之矛盾(當然包括我自己)。今您已明白地說：是您要幫我導讀。故而是您欲為人師，而非虛心求教。那麼誰的眼中有梁木，應該不言可喻了吧！
---
1. 請不要無限迴圈。您的問題成立在：撒但是犯罪天使；對於不相信撒但是犯罪天使的人而言，這不是一個問題。而我們在討論的，正是"撒但是不是犯罪天使"。請問我們有結論了嗎？
前文已提醒數次，如果要討論什麼是存有？什麼是不存有？請先給出定義。
2. 您已經自爆了：所以你要把所看見的，和現在的事，並將來必成的事，都寫出來 (1:19)。
這是要約翰提醒七教會時說的；提醒完七教會後，此後，我觀看，見天上有門開了。我初次聽見好像吹號的聲音，對我說：你上到這裡來，我要將以後必成的事指示你。(4:1)
之後約翰所見，乃是未來必成之事的啟示。不知您要如何拉成過去的事？
3. 請問您是天使嗎？不然您怎知天使在天上沒有東西可以管呢？神要天使作事，權柄在神？還是在天使？給予天使滅命的權柄，是針對特殊事件？還是常態？聖經中以人間例子來解釋天上屬靈實況，針對會幕、天國的比喻、良人新婦...等，因為"聖經有說"！繞了那麼大一圈，您還是不懂：請問：天使在地上有權柄的經文何在？那裡有可以類比的經節？
以人間例子舉例，只是希望您能明白，可惜您只能見己所見。
最後，要說服別人，請拿出實證。今是您看完YM論文，東拉西扯批判，那麼就請拿出實際的證據，而不是東一個類比、西一個自我推理。害...
-----
既然還年輕，何不多紮實學習，將時間花在有益知識上？等兄看盡人生百態、周遊列國後，或許自然會知YM為何寫出這論文。願主祝福您，帶領您在人生長路上有日日更新的體悟，步步踏在恩典之中，永不失腳。
小弟所說幫你導讀的範圍,是指小弟的論述中你看不懂且認為不通的第三段。 只因幫你導讀這第三段,就讓你認定是要做人師(非小弟自封),就是眼中有樑木。
那保羅做外邦人的師傅, 難道是眼中充滿樑木? (提前2:7 我為此奉派作傳道的，作使徒，作外邦人的師傅，教導他們相信，學習真道。我說的是真話，並不是謊言。)
Owen兄認為小弟應該虛心求教,意思是否奉你為師。按你的邏輯做人師的,就是眼中有樑木,那麼不又把樑木推回你眼中? 不懂你的邏輯,請賜教。
小弟從不反對Owen兄用人間的例子,去幫助表達你所說的論述或質疑小弟的說法,而當別人用同樣的方式來表達時,Owen兄卻開始質疑, 認為不妥,每當小弟提出與兄不同看法或質疑時,Owen兄就又開始給小弟扣帽子了,這次是說小弟欲為人師。
1.撒但是不是犯罪的天使,一直是你我仍在證明及反證的來回論述中,但為何要用人為的定義,去證明或反證 聖經中的記載。就像Owen兄自己定義,幫人導讀就是要做人師,做人師就是眼中有樑木,你個人認為是這樣, 別人也可以做跟你相反的定義。
為何不以經解經?不要本末倒置用人為的定義,去解釋聖經的定義。
2.Owen兄說啟示錄4章以後都是約翰以後的預言。
實際上仍有很多是約翰以前就發生,有些是從那時一直延續到今日,並不都是約翰以後的預言。
(啟5:5長老中有一位對我說：「不要哭！看哪，猶大支派中的獅子，大衛的根，他已得勝，能以展開那書卷，揭開那七印。」) 是指勝過世界的主耶穌才配開那書卷,他已藉著釘十字架敗壞掌死權的,主耶穌被釘十字架後就已經得勝,會是約翰以後才發生的事?
所以約翰看的異象有些是之前已發生的。( 啟8:2 我看見那站在 神面前的七位天使，有七枝號賜給他們。 ) 按黃以利沙長老的解釋,啟示錄中的七號,恰與利未記23章的七節期所預表的符合,前四節期代表早雨聖靈的工作, 後三節期是預表晚雨聖靈的工作。早雨聖靈就是使徒教會時期,有些預言在看異象之前已發生了。
啟11:3 我要使我那兩個見證人，穿著毛衣，傳道一千二百六十天。 在舊約的時代，凡要作見證須有兩個人以上，才可以定準(申17:6 申19:15 民35:30 約8:17) 這兩個見證人就是當時的使徒教會與末世晚雨聖靈的真教會。 所以4章以後不都是指未來的預言,有的是約翰看異象之前已發生的事。
3.天上及世上最高統治者就是神,神又把這些統治權交付給天使(弗3:10),幫神執政掌權, 聖經所記這些服役的靈聽神的差遣,所做的工作幾乎都在世上,
除了替神傳達旨意(來2:2),
替神執行降災與滅命工作(啟15:18 代上21:15),
替神為選民爭戰(王下6:15~17),
保佑及救護倚靠他的人(但3:28,但12:1),
傳神的律法警戒世人(徒7:53 加3:19,代下36:15),
挑出義人與惡人作收割的工作(太13:49)。
這些不都是在地上有權柄嗎?如果沒有權柄,天使怎敢擅自去執行?
一般世上的統治者,也是交付執政掌權的各種權柄,層層分派給底下各級官員,各級官員不就是替統治者執行權柄,並施行賞罰嗎?
弗6:12 中那些執政掌權,管轄這幽暗世界,天空屬靈氣的惡魔,就是撒但跟其使者, 他們所做的執政掌權工作,不就是破壞神的旨意,引誘世人的行事為人隨從今世的風俗,順服撒但(弗2:2)。 這些管轄這幽暗世界的惡魔,所謂的執政掌權工作不是跟天使所做的正好相反嗎?
神給予天使滅命及殺人的權柄,除了大衛那次,聖經中還有多處記載。
神看見血在門楣上和左右的門框上,就必越過那門,不容滅命的進以色列人的房屋。(出12:13)
神差遣使者在以色列人前面行,領他們到亞摩利人、赫人、比利洗人、迦南人、希未人、耶布斯人那裡去,藉天使將這些迦南人剪除。(出23:23)
神的使者出去，在亞述營中殺了十八萬五千人。(王下19:35)
以利沙告訴他的僕人不要害怕,因神差遣來替他們擊殺亞蘭人的天使,比亞蘭王的車馬軍兵更多(王下6:15~17)
希律不歸榮耀給神，所以主的使者立刻罰他，他被蟲所咬，氣就絕了。(徒12:23 )
捆綁在伯拉大河的四個天使,是預備好了要殺人的三分之一。(啟9:15)
至於Owen兄說要小弟拿出實證不要用類比與推理的,說小弟是在東拉西扯。
YM的自存論有魔鬼自存的實證嗎? 小弟要你也拿出魔鬼自存的聖經章節來,你推說你不需證明那理論是對的。
YM整篇自存論,不是類比與推理與堆疊出來的嗎?卻不見Owen兄站出來說YM東拉西扯。
Owen兄真是一路走來,始終都是雙重標準。
Owen兄平安,
Owen兄在"Re:解讀不通 "貼文中,指前文第三段最解讀不通，不過最歡樂的就是這段。 可能標題太精簡,但Owen兄仔細看內容,就知小弟沒有請人幫小弟導讀。而是小弟要幫你導讀, 害你急忙下標題 "還需人幫忙導讀，何必急著批判？" , 造成你的誤判深感抱歉。
繼續之前問題:
1.無底坑除非是指幽暗的世界,撒但才能遍地遊行,尋找可吞吃的人,繼續會有影響力。 如果是像你所說的是實質牢房,被關在裡面會有何影響力?影響到誰?
因為小弟多次表明,以小弟的認知,無底坑不是個實質牢房,所以無需回答Owen兄所舉監獄的例子。
另外從聖經當中哪裡看得出,不存在任何影響性，對神來說等同於不存有? 如果對神來說不存有,為何聖經多次提到刑罰是永永遠遠?
2.Owen兄說啟示錄中，"天上的"大多指著聖徒。我想Owen兄已轉移主軸了。 我們爭論的是使者(angle)是天使或人,啟示錄中大多數用 angle 代表聖徒? 除了1~3章,寫給七間教會的書信,異象當中七星指的使者(angle)是代表教會外,其他 會有多數的 angle 指著聖徒嗎?
啟示錄中主耶穌給約翰看到的異象,有的是過去的事情,有的是當時教會的情況,有的是對未來的預言, (啟1:19 所以你要把所看見的，和現在的事，並將來必成的事，都寫出來。)
Owen兄所說啟19章天上的眾軍,是預言主耶穌再來時,被揀選的聖徒都已是靈體,或從死裡復活或直接被提至空中, 而啟12章中天上的爭戰是已發生的事,撒但與牠的使者(angle),已被摔下氣忿忿的到了地與海, 那些使者會是等到發明飛機的現代的預言?難道約翰之前天上的爭戰尚未開始?撒但還沒被摔?
我們跟親友傳福音時,我們用了各種的見證及聖經道理來勉勵,他們不也是提出一推他們的論述, 甚至認為如果我們的神是真的,為何公義的神容許世間這麼多不公義的發生?也是認為我們的說法沒有說服力, 難道我們所傳的就不是事實不是真理?所以他們可以繼續他們的認定,我們也要繼續持守我們認為的事實, 主耶穌再來時,答案自然就揭曉不是嗎?
3.Owen兄問天使在天上有權柄在地上有嗎?
(但 4:17 這是守望者所發的命，聖者所出的令，好叫世人知道至高者在人的國中掌權，要將國賜與誰就賜與誰，或立極卑微的人執掌國權。)
神在天上掌權,也同時在人的國中掌權,天上及世上最高統治者就是神, 天使是服役的靈,神命天使在天上執政掌權,不就是在天上替神看管保佑神所造的世界嗎?不然是要管天上的甚麼東西?
神屢屢派遣使者傳達祂的誡命,天使不僅被派來保佑人甚至神也給天使滅命的權柄, (撒下 24:16 天使向耶路撒冷伸手要滅城的時候，耶和華後悔，就不降這災了，吩咐滅民的天使說：「夠了！住手吧！」那時耶和華的使者在耶布斯人亞勞拿的禾場那裡。)
撒但在空中掌權,不也是在天空與世間往返而來,試圖控制擾亂神所造的世界嗎? (弗 2:2 那時，你們在其中行事為人，隨從今世的風俗，順服空中掌權者的首領，就是現今在悖逆之子心中運行的邪靈。)
小弟已在前文中,用聖經中的例子,解釋了你之早前認為最解讀不通的地方, 但Owen兄卻說, 小弟用世上人間的例子，來類推犯罪天使的情況，但是聖經哪裡有說可以這樣類推？
Owen兄當初用你自己假設的跨國公司及監獄的例子,難道不是世上人間的例子?
Owen兄試圖用此例子中的矛盾點去類推,撒但不可能是天使犯罪而來的論述。這樣就可以?
小弟用非自己憑空假設出來的聖經中實例,犯罪後神不也沒有馬上奪回其權力,來類推天使犯罪成為撒但可能性,反而變成不可以?
Owen兄主導了整個辯論的遊戲規則,又說小弟的邏輯奇異,懶得跟小弟爭辯, 但不管爭辯的結果如何,可否請Owen兄先拿掉眼中的樑木,不然小弟再怎麼舉聖經的章節證明, Owen兄胸中的遊戲規則,早已認定別人犯規出局了。
聖經中不也經常用人間的良人與新婦的愛情,解釋神與人的關係嗎? 主耶穌是不是也經常拿各種人間事物的比喻,來描述人與神之間的關係及形容天國的情況嗎?
Owen兄認為但以理書中魔君(prince)與天使長(chief prince)都用Prince ,是魔鬼的國度的編制與神國一樣, 那麼這裡的魔君(prince)與可5章中的污鬼(可5:9耶穌問他說：「你名叫甚麼？」回答{說：「我名叫『群』，因為我們多的緣故」) 這些撒但的使者是自存又或是被造的?不好又說這裡指著是人,人是沒有能力與天使對抗的 (賽 37:36 耶和華的使者出去，在亞述營中殺了十八萬五千人。清早有人起來一看，都是死屍了。)
最後謝謝Owen兄的提醒,我們應持續關心周遭的未信者,及為主內找不到喜樂的同靈代禱, 但小弟認為發現弟兄所言所行,不符聖經的教導,提出規勸也是重要的,免得其因此跌倒,包括小弟在內,如Owen兄認為小弟超出聖經所記,仍請 不住地提出糾正與代禱。
aghtet
欲導讀人者，表為人師；接受導讀者，表虛心求教。
我的標題是用來醒人醒己，故而多說了些題外話，表達人之矛盾(當然包括我自己)。今您已明白地說：是您要幫我導讀。故而是您欲為人師，而非虛心求教。那麼誰的眼中有梁木，應該不言可喻了吧！
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1. 請不要無限迴圈。您的問題成立在：撒但是犯罪天使；對於不相信撒但是犯罪天使的人而言，這不是一個問題。而我們在討論的，正是"撒但是不是犯罪天使"。請問我們有結論了嗎？
前文已提醒數次，如果要討論什麼是存有？什麼是不存有？請先給出定義。
2. 您已經自爆了：所以你要把所看見的，和現在的事，並將來必成的事，都寫出來 (1:19)。
這是要約翰提醒七教會時說的；提醒完七教會後，此後，我觀看，見天上有門開了。我初次聽見好像吹號的聲音，對我說：你上到這裡來，我要將以後必成的事指示你。(4:1)
之後約翰所見，乃是未來必成之事的啟示。不知您要如何拉成過去的事？
3. 請問您是天使嗎？不然您怎知天使在天上沒有東西可以管呢？神要天使作事，權柄在神？還是在天使？給予天使滅命的權柄，是針對特殊事件？還是常態？聖經中以人間例子來解釋天上屬靈實況，針對會幕、天國的比喻、良人新婦...等，因為"聖經有說"！繞了那麼大一圈，您還是不懂：請問：天使在地上有權柄的經文何在？那裡有可以類比的經節？
以人間例子舉例，只是希望您能明白，可惜您只能見己所見。
最後，要說服別人，請拿出實證。今是您看完YM論文，東拉西扯批判，那麼就請拿出實際的證據，而不是東一個類比、西一個自我推理。害...
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既然還年輕，何不多紮實學習，將時間花在有益知識上？等兄看盡人生百態、周遊列國後，或許自然會知YM為何寫出這論文。願主祝福您，帶領您在人生長路上有日日更新的體悟，步步踏在恩典之中，永不失腳。
Owen兄平安,
小弟所說幫你導讀的範圍,是指小弟的論述中你看不懂且認為不通的第三段。 只因幫你導讀這第三段,就讓你認定是要做人師(非小弟自封),就是眼中有樑木。
那保羅做外邦人的師傅, 難道是眼中充滿樑木? (提前2:7 我為此奉派作傳道的，作使徒，作外邦人的師傅，教導他們相信，學習真道。我說的是真話，並不是謊言。)
Owen兄認為小弟應該虛心求教,意思是否奉你為師。按你的邏輯做人師的,就是眼中有樑木,那麼不又把樑木推回你眼中? 不懂你的邏輯,請賜教。
小弟從不反對Owen兄用人間的例子,去幫助表達你所說的論述或質疑小弟的說法,而當別人用同樣的方式來表達時,Owen兄卻開始質疑, 認為不妥,每當小弟提出與兄不同看法或質疑時,Owen兄就又開始給小弟扣帽子了,這次是說小弟欲為人師。
1.撒但是不是犯罪的天使,一直是你我仍在證明及反證的來回論述中,但為何要用人為的定義,去證明或反證 聖經中的記載。就像Owen兄自己定義,幫人導讀就是要做人師,做人師就是眼中有樑木,你個人認為是這樣, 別人也可以做跟你相反的定義。
為何不以經解經?不要本末倒置用人為的定義,去解釋聖經的定義。
2.Owen兄說啟示錄4章以後都是約翰以後的預言。
實際上仍有很多是約翰以前就發生,有些是從那時一直延續到今日,並不都是約翰以後的預言。
(啟5:5長老中有一位對我說：「不要哭！看哪，猶大支派中的獅子，大衛的根，他已得勝，能以展開那書卷，揭開那七印。」) 是指勝過世界的主耶穌才配開那書卷,他已藉著釘十字架敗壞掌死權的,主耶穌被釘十字架後就已經得勝,會是約翰以後才發生的事?
所以約翰看的異象有些是之前已發生的。( 啟8:2 我看見那站在 神面前的七位天使，有七枝號賜給他們。 ) 按黃以利沙長老的解釋,啟示錄中的七號,恰與利未記23章的七節期所預表的符合,前四節期代表早雨聖靈的工作, 後三節期是預表晚雨聖靈的工作。早雨聖靈就是使徒教會時期,有些預言在看異象之前已發生了。
啟11:3 我要使我那兩個見證人，穿著毛衣，傳道一千二百六十天。 在舊約的時代，凡要作見證須有兩個人以上，才可以定準(申17:6 申19:15 民35:30 約8:17) 這兩個見證人就是當時的使徒教會與末世晚雨聖靈的真教會。 所以4章以後不都是指未來的預言,有的是約翰看異象之前已發生的事。
3.天上及世上最高統治者就是神,神又把這些統治權交付給天使(弗3:10),幫神執政掌權, 聖經所記這些服役的靈聽神的差遣,所做的工作幾乎都在世上,
除了替神傳達旨意(來2:2),
替神執行降災與滅命工作(啟15:18 代上21:15),
替神為選民爭戰(王下6:15~17),
保佑及救護倚靠他的人(但3:28,但12:1),
傳神的律法警戒世人(徒7:53 加3:19,代下36:15),
挑出義人與惡人作收割的工作(太13:49)。
這些不都是在地上有權柄嗎?如果沒有權柄,天使怎敢擅自去執行?
一般世上的統治者,也是交付執政掌權的各種權柄,層層分派給底下各級官員,各級官員不就是替統治者執行權柄,並施行賞罰嗎?
弗6:12 中那些執政掌權,管轄這幽暗世界,天空屬靈氣的惡魔,就是撒但跟其使者, 他們所做的執政掌權工作,不就是破壞神的旨意,引誘世人的行事為人隨從今世的風俗,順服撒但(弗2:2)。 這些管轄這幽暗世界的惡魔,所謂的執政掌權工作不是跟天使所做的正好相反嗎?
神給予天使滅命及殺人的權柄,除了大衛那次,聖經中還有多處記載。
神看見血在門楣上和左右的門框上,就必越過那門,不容滅命的進以色列人的房屋。(出12:13)
神差遣使者在以色列人前面行,領他們到亞摩利人、赫人、比利洗人、迦南人、希未人、耶布斯人那裡去,藉天使將這些迦南人剪除。(出23:23)
神的使者出去，在亞述營中殺了十八萬五千人。(王下19:35)
以利沙告訴他的僕人不要害怕,因神差遣來替他們擊殺亞蘭人的天使,比亞蘭王的車馬軍兵更多(王下6:15~17)
希律不歸榮耀給神，所以主的使者立刻罰他，他被蟲所咬，氣就絕了。(徒12:23 )
捆綁在伯拉大河的四個天使,是預備好了要殺人的三分之一。(啟9:15)
至於Owen兄說要小弟拿出實證不要用類比與推理的,說小弟是在東拉西扯。
YM的自存論有魔鬼自存的實證嗎? 小弟要你也拿出魔鬼自存的聖經章節來,你推說你不需證明那理論是對的。
YM整篇自存論,不是類比與推理與堆疊出來的嗎?卻不見Owen兄站出來說YM東拉西扯。
Owen兄真是一路走來,始終都是雙重標準。
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