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从谢长老（连陈长老和侯长老都认为很多不妥的地方）的预定论到不少长老的错误道理如旧约的圣徒不能得救，圣灵可以美容是根据哥林多后书某个章节，还有其他等等。也有传道说撒旦不是神创造的天使，不是自存，乃是第三种形式变化出来（我听得满糊涂的）。这几年，柯传道也不是再创造很多又新又深奥的道理吗？
唉，算了吧。只要是杨昱民，什么都是错。只要是其他的，都没问题。
教会的公义和怜悯的形象早就完蛋啦！
TJC聖靈月刊391期刊登的解釋
至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人，我告訴你們，我不將別的擔子放在你們身上。但你們已經有的，總要持守，直等到我來（啟二24-25）。
在推雅推喇教會中，有一些人不聽從女先知耶洗別的教訓，不曉得她素常所說撒但深奧之理。「撒但深奧之理」指撒但深奧之事，也就是他們認為信仰是可以妥協的。
一般基督教神觀的解釋
『深奧之事，』原文意深，如在以弗所三章十八節者。按表號說，指奧祕的事。羅馬天主教有許多奧祕或深奧的道理。與受苦的教會對抗的，有撒但會堂的人；（啟二9；）與屬世的教會相聯的，有撒但的座位；（啟二13；）在背道的教會中，有撒但深奧的事。會堂的宗教，撒但座位下的世界，以及屬撒但之奧祕的哲學，都被撒但用來損害並腐化教會。
撒但深奧之事，在背道的教會裡，有許多所謂的奧祕，這邪惡的教會所教導的一切奧祕，都是屬撒但的哲學。
其重點為：他們有一項哲學說，如果不加一點東西在聖經的真理裡，人就很難接受。主很智慧，把這件事比喻為酵，放在細麵裡，使餅比較容易喫。於當時邪說於使徒教會中：若是沒有聖誕節，人就很難接受基督出生這個真理。聖誕彌撒就是加在細麵裡的酵。這就是撒但奧秘之事！
欲加之罪 何患無辭
昔日之撒但深奧之事與現今魔鬼自存論根本在時空中，論述中，解釋本質中，根本風馬牛不相及！
昔日的巨擘天賦人權，如何演化都不會成為現今二岸92共識的基礎論述，同樣的！現今也不會因希臘的債務無解，而未來的道瓊就會一直的破盤！
此乃常識！
Michael Gabriel
1）是
2）是照人的經驗說的。
3）照人的經驗說的。
人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。
有人提高自己到神的高度來說。你覺得有任何意義麼？用神高度來想再否定另一個人用神高度的理論有什麼意思？
神憑「空」創造萬「有」。
「空」是「無」嗎？聖經云：「空虛渾沌」。
神是自「有」永「有」，所以神的定義應是「無有」
「太初有道，道與神同在」，在我有限的「話語」------神沒有無。
EROCK兄&Gabriel兄平安,
啟示錄中神要約翰寫給亞細亞七間教會,主要是針對教會而不是寫給某某個人。所以當中一再重複聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！ 當時教會應該悔改的事項,很值得我們今天來思考。
這七個教會中,主耶穌對士每拿教會和非拉鐵非教會,只有讚美,沒有責備;祂對其餘的五個教會,有讚美、有責備、有期待,一直督促他們悔改。 至於老底嘉教會則完全沒有讚美，因為老底嘉的信徒自滿自足，自以為一無所缺，其實一無所有，受到的責備就最多。
謝謝Gabriel兄分享聖靈月刊391期的解釋,小弟也分享同樣是聖靈月刊中陳恆道長老的文章給你參考,
聖靈月刊308期 凡有耳的，就應當聽 ◎撰文／陳恆道 整理：雲霞
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=977
還有陳恆道長老文中所推崇的,黃以利沙長老的《啟示錄的研究》
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=1357&langid=2
Gabriel兄認為小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及 , 曉民兄以"黑暗"一詞欲証明魔鬼是自存的,之前小弟確實有回應他的貼文, 但小弟的這篇<推雅推喇教會其餘的人>本來是發表在討論版的新文章, 卻被網站管理員硬生生的移至,根本風馬牛不相及的曉民兄貼文的回應下。
其實小弟的貼文被網站管理員移動已不只一次了,之前小弟發表的<神人的結局>及<我知道，你們不要作聲>, 也無緣無故被移至Owen兄的<我即我是>回應底下,同樣是風馬牛不相及。
網站管理員睡醒後,看到小弟的文章在出現在首頁,就任意移動至別人的貼文下已成慣性。 小弟可能已被列入黑名單中,反應應該無效,Gabriel兄是否跟網站管理層熟識?可否代為溝通,讓文章回到該有的區塊當中,不好讓風馬牛不相及一再發生,。
aghtet
To YM：
如果真有「無」的存在，『「無」的存在是先於「有」的存在！』那又如何證明這個「無」是自存的，而不是神造的？神不能從祂造的「無」來無中生有嗎？
To hclupiscataway：
『人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。』？
請問你對自己的靈有甚麼經驗？按照你的經驗，你若死了，你的靈會在哪個空間？請繼續胡說。
聖經說神是（個）靈，即使沒有經驗的人都知道，靈是不佔空間的，看不見也摸不著。你的神卻需要空間？
To YTM：
[創 1:1-2]起初，神創造天地。地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
〔呂振中譯〕「起初，神創造天地。地還沒有定形、混混沌沌，黑暗在深淵上面；神的靈覆煦在水面上。」
﹝原文直譯﹞「起初神創造諸天和地。而地變成空虛混沌；黑暗鋪蓋在淵面上…」
這「空虛混沌」的地是神造的，當然「空」不是「無」，所以神不是『憑「空」創造萬「有」。』，而是「空」是萬有的一部份。
您說：『神的定義應是「無有」』；又說『神沒有無。』
神既沒有『有』，也沒有「無」，所以應該是：沒有神？
阅读全文，请点击http://desert-rose-1.blogspot.com/2015/04/blog-post_20.html
从『无和有』一文，看真耶稣教会传统文化
真耶稣教会的断章取义，添加己意，东抽一句西抽一句的传统文化，概要的说，TJC教导信徒纂改圣经记载的原有意义，展现于短短的『无和有』这短文中。
無有：指不見形相的。
《老子》：“天下之至柔，馳騁天下之至堅。無有入無間，吾是以知無為之有益。
”河上公注：“無有，謂道也。”
《呂氏春秋·審分》：“清靜以公，神通乎六合，德耀乎海外，意觀乎無窮，譽流乎無止，此之定性於大湫，命之曰無有。
”高誘注：“無有，無形也。道無形，無形言得道也。”
「無有」不是沒有，是柔弱無固定形狀、無固定形體之，卻可以進入堅硬而沒有間隙之物內。以上為中國先人的解釋。
按我的＜道＞（邏輯）無有就是靈。神是無有，且自有的道，然又＜太初有道，道與神同在＞，故曰：神沒有無。（神至始至終沒有無）
中文國字標題 寫的是-----欲加之罪 何患無辭
心黑者 瞞天過海為----小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及
其身不正，其言無義！
恥之於人大矣！為機變之巧者，無所用恥焉。不恥不若人，何若人有？
君不見：詭辯斯若者，何以言大道，又何以立言天下，揚神公義！
吾等忠於神者，應避無知謬辯，如煌煌宗廟思辯，竟入盜拓白丁私毆，豈不哀哉！
Gabriel兄平安,
你自詡為加百列,卻不效法加百列報好信息,忠實傳達正確的訊息, 文章被移是事實,你未經查證,卻自誇看透人心,得知別人內心黑暗, 不以聖經為依據來"以經解經",卻假裝起光明的天使說起好譏誚的話。
自視文學素養高,以孟子與莊子等古代詩經,試圖"以經解圍"。
以世間的虛談小學欲蓋過聖經的話語。
(提後2:15~16)你當竭力在 神面前得蒙喜悅，作無愧的工人，按著正意分解真理的道。 但要遠避世俗的虛談，因為這等人必進到更不敬虔的地步。
當初<推雅推喇教會其餘的人>一文確實是新討論文,不是在此回應文下,
从谢长老（连陈长老和侯长老都认为很多不妥的地方）的预定论到不少长老的错误道理如旧约的圣徒不能得救，圣灵可以美容是根据哥林多后书某个章节，还有其他等等。也有传道说撒旦不是神创造的天使，不是自存，乃是第三种形式变化出来（我听得满糊涂的）。这几年，柯传道也不是再创造很多又新又深奥的道理吗？
唉，算了吧。只要是杨昱民，什么都是错。只要是其他的，都没问题。
教会的公义和怜悯的形象早就完蛋啦！
TJC聖靈月刊391期刊登的解釋
至於你們推雅推喇其餘的人，就是一切不從那教訓、不曉得他們素常所說撒但深奧之理的人，我告訴你們，我不將別的擔子放在你們身上。但你們已經有的，總要持守，直等到我來（啟二24-25）。
在推雅推喇教會中，有一些人不聽從女先知耶洗別的教訓，不曉得她素常所說撒但深奧之理。「撒但深奧之理」指撒但深奧之事，也就是他們認為信仰是可以妥協的。
一般基督教神觀的解釋
『深奧之事，』原文意深，如在以弗所三章十八節者。按表號說，指奧祕的事。羅馬天主教有許多奧祕或深奧的道理。與受苦的教會對抗的，有撒但會堂的人；（啟二9；）與屬世的教會相聯的，有撒但的座位；（啟二13；）在背道的教會中，有撒但深奧的事。會堂的宗教，撒但座位下的世界，以及屬撒但之奧祕的哲學，都被撒但用來損害並腐化教會。
撒但深奧之事，在背道的教會裡，有許多所謂的奧祕，這邪惡的教會所教導的一切奧祕，都是屬撒但的哲學。
其重點為：他們有一項哲學說，如果不加一點東西在聖經的真理裡，人就很難接受。主很智慧，把這件事比喻為酵，放在細麵裡，使餅比較容易喫。於當時邪說於使徒教會中：若是沒有聖誕節，人就很難接受基督出生這個真理。聖誕彌撒就是加在細麵裡的酵。這就是撒但奧秘之事！
欲加之罪 何患無辭
昔日之撒但深奧之事與現今魔鬼自存論根本在時空中，論述中，解釋本質中，根本風馬牛不相及！
昔日的巨擘天賦人權，如何演化都不會成為現今二岸92共識的基礎論述，同樣的！現今也不會因希臘的債務無解，而未來的道瓊就會一直的破盤！
此乃常識！
Michael Gabriel
1）是
2）是照人的經驗說的。
3）照人的經驗說的。
人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。
有人提高自己到神的高度來說。你覺得有任何意義麼？用神高度來想再否定另一個人用神高度的理論有什麼意思？
神憑「空」創造萬「有」。
「空」是「無」嗎？聖經云：「空虛渾沌」。
神是自「有」永「有」，所以神的定義應是「無有」
「太初有道，道與神同在」，在我有限的「話語」------神沒有無。
EROCK兄&Gabriel兄平安,
啟示錄中神要約翰寫給亞細亞七間教會,主要是針對教會而不是寫給某某個人。所以當中一再重複聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽！ 當時教會應該悔改的事項,很值得我們今天來思考。
這七個教會中,主耶穌對士每拿教會和非拉鐵非教會,只有讚美,沒有責備;祂對其餘的五個教會,有讚美、有責備、有期待,一直督促他們悔改。 至於老底嘉教會則完全沒有讚美，因為老底嘉的信徒自滿自足，自以為一無所缺，其實一無所有，受到的責備就最多。
謝謝Gabriel兄分享聖靈月刊391期的解釋,小弟也分享同樣是聖靈月刊中陳恆道長老的文章給你參考,
聖靈月刊308期 凡有耳的，就應當聽 ◎撰文／陳恆道 整理：雲霞
http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=977
還有陳恆道長老文中所推崇的,黃以利沙長老的《啟示錄的研究》
http://ia.tjc.org/elibrary/ContentDetail.aspx?ItemID=1357&langid=2
Gabriel兄認為小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及 , 曉民兄以"黑暗"一詞欲証明魔鬼是自存的,之前小弟確實有回應他的貼文, 但小弟的這篇<推雅推喇教會其餘的人>本來是發表在討論版的新文章, 卻被網站管理員硬生生的移至,根本風馬牛不相及的曉民兄貼文的回應下。
其實小弟的貼文被網站管理員移動已不只一次了,之前小弟發表的<神人的結局>及<我知道，你們不要作聲>, 也無緣無故被移至Owen兄的<我即我是>回應底下,同樣是風馬牛不相及。
網站管理員睡醒後,看到小弟的文章在出現在首頁,就任意移動至別人的貼文下已成慣性。 小弟可能已被列入黑名單中,反應應該無效,Gabriel兄是否跟網站管理層熟識?可否代為溝通,讓文章回到該有的區塊當中,不好讓風馬牛不相及一再發生,。
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如果真有「無」的存在，『「無」的存在是先於「有」的存在！』那又如何證明這個「無」是自存的，而不是神造的？神不能從祂造的「無」來無中生有嗎？
To hclupiscataway：
『人不照人經驗所能瞭解的說就是胡說。』？
請問你對自己的靈有甚麼經驗？按照你的經驗，你若死了，你的靈會在哪個空間？請繼續胡說。
聖經說神是（個）靈，即使沒有經驗的人都知道，靈是不佔空間的，看不見也摸不著。你的神卻需要空間？
To YTM：
[創 1:1-2]起初，神創造天地。地是空虛混沌，淵面黑暗；神的靈運行在水面上。
〔呂振中譯〕「起初，神創造天地。地還沒有定形、混混沌沌，黑暗在深淵上面；神的靈覆煦在水面上。」
﹝原文直譯﹞「起初神創造諸天和地。而地變成空虛混沌；黑暗鋪蓋在淵面上…」
這「空虛混沌」的地是神造的，當然「空」不是「無」，所以神不是『憑「空」創造萬「有」。』，而是「空」是萬有的一部份。
您說：『神的定義應是「無有」』；又說『神沒有無。』
神既沒有『有』，也沒有「無」，所以應該是：沒有神？
阅读全文，请点击http://desert-rose-1.blogspot.com/2015/04/blog-post_20.html
从『无和有』一文，看真耶稣教会传统文化
真耶稣教会的断章取义，添加己意，东抽一句西抽一句的传统文化，概要的说，TJC教导信徒纂改圣经记载的原有意义，展现于短短的『无和有』这短文中。
無有：指不見形相的。
《老子》：“天下之至柔，馳騁天下之至堅。無有入無間，吾是以知無為之有益。
”河上公注：“無有，謂道也。”
《呂氏春秋·審分》：“清靜以公，神通乎六合，德耀乎海外，意觀乎無窮，譽流乎無止，此之定性於大湫，命之曰無有。
”高誘注：“無有，無形也。道無形，無形言得道也。”
「無有」不是沒有，是柔弱無固定形狀、無固定形體之，卻可以進入堅硬而沒有間隙之物內。以上為中國先人的解釋。
按我的＜道＞（邏輯）無有就是靈。神是無有，且自有的道，然又＜太初有道，道與神同在＞，故曰：神沒有無。（神至始至終沒有無）
中文國字標題 寫的是-----欲加之罪 何患無辭
心黑者 瞞天過海為----小弟的文章,出現在曉民兄的貼文回應中,根本是風馬牛不相及
其身不正，其言無義！
恥之於人大矣！為機變之巧者，無所用恥焉。不恥不若人，何若人有？
君不見：詭辯斯若者，何以言大道，又何以立言天下，揚神公義！
吾等忠於神者，應避無知謬辯，如煌煌宗廟思辯，竟入盜拓白丁私毆，豈不哀哉！
Michael Gabriel
Gabriel兄平安,
你自詡為加百列,卻不效法加百列報好信息,忠實傳達正確的訊息, 文章被移是事實,你未經查證,卻自誇看透人心,得知別人內心黑暗, 不以聖經為依據來"以經解經",卻假裝起光明的天使說起好譏誚的話。
自視文學素養高,以孟子與莊子等古代詩經,試圖"以經解圍"。
以世間的虛談小學欲蓋過聖經的話語。
(提後2:15~16)你當竭力在 神面前得蒙喜悅，作無愧的工人，按著正意分解真理的道。 但要遠避世俗的虛談，因為這等人必進到更不敬虔的地步。
當初<推雅推喇教會其餘的人>一文確實是新討論文,不是在此回應文下,
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