蒙混為"TJC附屬組織"的意圖?
Onglets principaux
谷中百合花基金會(Lilies of the Valley)公開募款文:
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1069
小弟節錄文中關涉到TJC的敘述:
>此專用基金將用來拹助TJC組織外的自由傳道提供宣道基金及生活補助.
>It has been formed for the expressed purpose of funding autonomous evangelical and pastoral efforts undertaken by our members, outside the influence and control of the TJC's umbrella organizations.
* * *
上面的敘述皆提到TJC,何必掛羊頭賣狗肉.
請大家看仔細了:TJC組織之外的團體; outside the influence and control of the TJC's umbrella organizations,可以等於TJC的"外圍組織"嗎?,可以說成是TJC"附屬組織"嗎? 這種蒙混意圖令人懷疑其動機!
TJC組織外的團體-天主教也是TJC組織之外的團體,靈糧堂也是TJC組織之外的團體,慈濟功德會也是TJC組織之外的團體.連中國佛教會也可以說是TJC組織之外的團體.但他們至少不會故意加上TJC,故意掛上關係.這種似是而非的邏輯,YM已經用了太多次了,聽起來沒問題,實際上是迷惑人的,你必須仔細分辨,謹慎的聽,否則聽起來順順的,吃下去就中毒了.
再請看,他們自以為公義凜然的對話,反而自露馬腳,
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1117
Thomas Wu> 活泉甘霖文化協會的宗旨是與聯總為互補. (自己硬要與TJC聯總扯上關係,卻又聲明完全不受聯總管轄)
Thomas Wu> 如支援莆田教區、如剛果Swhaili版的「得救要道」已印好小冊.(又是莆田,不就是權力角力,自立為王嗎? 很難自清啦,至少我不信你們的動機有多純正)
何況這兩個組織太像是為YM量身打造,這麼熱衷神的福音,過去都不成立,YM停職就要成立? 只聘YM,只有YM? 若是有人因為"TJC外圍組織"之字眼而捐款,事後弄清楚而反悔,那這種募款文小心吃上詐欺官司.
Dear Lin-inch兄/姐
1. 如果你們確定林錫仁（先不加稱呼）仍是本會弟兄，小子以後就稱呼林錫仁弟兄，小子只是不太確定要如何稱呼他，才用「博士」，確無惡意。之前要提「神學博士」，小子已說的很清楚，請大家不要因為是在神學領域的探討，就認為專業的學者一定是對的，造成立足點不平等而已。小子是很尊重專業的，可是信仰上的「專家」所主張的，相差十萬八千里都有，這和別的領域是很不同的，也是小子認為「信仰裡面無權威」的由來。
2. 最近小子是在看HBL之前的文章，想弄清楚之前的事，但是錯綜複雜，看得一團霧水，還是覺得回到道理的討論才是正務，因為那才是全部事情的開端。小子看教會在做事，本來大家都很輕鬆、隨便，沒有很在意各個細節，也沒有人在乎或監督，所以忽然有人認真去質疑時，一定有很多問題或漏洞，從地方到中央，幾乎都是這樣（這樣本是不對的，這是顯示對主不夠忠心）。這些現在被成功轉移到質疑聯總負責人的道德、誠信問題，也有很多人認為是不公平的，聯總靜默不回應，是否也怕越攪越黑，小子也搞不清楚。（小子也不懷疑真有嫉妒、見不得楊傳道好的人在）
3. 小子是有邀一些同靈上來看看，關心一下，可能大家都太忙了，或者只想當觀眾而已，不願發表意見。駐牧傳道也向小子表示，最好不要上來說話，因為太複雜了，絕非表面看到的事情而已。近日聽到錄音檔中楊傳道已說不可能回聯總了，小子也已知道，大概事情已過了轉捩點，已經不可逆了。
4. 『若小子不等於Caleb，則林錫仁不等於楊昱民』，希望真是這樣。小子本來根本覺得林、楊二人是湊不起來的，如果楊傳道只是成為自由傳道人，不改變真理，小子倒也樂觀其成！但令人擔心的是，好像背後是同一群支持者，又有基金會作靠山，將來人和錢一起拱起來，楊傳道是否頂得住，小子就拭目以待了！
5. 小子當然知道林錫仁弟兄的看法，只是要問bwnj這麼熱心幫忙PO文，自己是否全然接受而已？如果接受，小子就明白了；如果不然，目的為何？
我不是YM的代言人，但我是巴黎教會的信徒，我聽YM講道超過15年，也看YM的為人處事超過15年，他力行自己所講的道理。如果您想知道YM在做什麼？在傳什麼道理？ 就讓我告訴你：YM除了引人歸真外亦教導我們要求聖靈說方言，被聖靈充滿 。他講的道理很多，但基本上都圍繞著兩個主題：1. 神就是愛，沒有愛的真理不是出於神的真理。 2. 屬主的人無論是生是死都必須活出基督來。他很強調「生命的活出」而不是「表面的偽裝」。
真耶穌教會並不完全，制度上當然仍有許多要改革，但改革的事比起披著羊皮的狼，悄悄的進入教會核心去改變神話語的精意，所引起的波動實在是微不足道。我們的某些道理主張已變成徒有形式，而沒有實質的意義，甚至已變成箝制人靈魂自由的規條及抹煞彼此相愛的基本原則。
我並不完全贊成林弟兄的改革案，但他的改革文可以作為我們的參考及反省，尤其當我們和外教會或未信主的人談道時，它可以幫助我們了解別人的思考方式，也糾正我們唯我獨尊的態度，故我不覺得贊同YM的人同時支持林弟兄的改革精神有何不妥。
謝謝您的回應,
也許, 在討論改革前, 我們需要思考教會如何能建立起一個 "討論" 的機制, 或像英文說的, 一些 "ground rules"
因為:
回歸聖經是好的, 只是大家對聖經都有不同的解釋, 許多題目, 其實已經吵了兩千年, 並沒有什麼結論, 為問題一.
在眾多(引經據典的) 看法中, 如何知道何正為並順服 聖靈的帶領, 按正意分解真理的道, 為問題二.
在人有限的理解中, 如何謙卑承認人的微小, 認識並擱置 神的 "隱密事", 為問題三.
在教會當中, 如何有適當的機制, 可以 "安全的" "沒有後遺症的" "不會被誤解扭曲的" 討論真理, 為問題四.
任何新的認知, 將如何衝擊教會及信徒, 應有何配套方案, 為問題五.
許多 TJC 所面臨的問題, 不是教義上的挑戰, 而是內部文化, 及處理事情的智慧, 這些不是有個新的認知或決議就能改善的, 為問題六.
英文有句俗諺說 "If it ain't broke, don't fix it" 改革本身, 若沒有處理好, 反而會衍生出新的問題. TJC 存在百年, 我深信 TJC所傳的, 已使許許多多的人得救, 如何改善其弊端, 而不影響其"真", 我想是最令所有愛 TJC 的人擔心的.
請指教.
請問bwnj:
你們已經照林錫仁博士的說法.把 洗禮(面向下).安息日.洗腳禮.聖靈(說方言) 都修改了嗎? 楊傳道也要這樣傳嗎 ?
回答：
林弟兄已申明過，他不是要廢掉五大教義，而是其中不正確的解釋或主張。洗腳禮、安息日、面向下受洗、說方言都可以保留，（也是我認為應該保留的，以後再另文分享）只是它們並非是與得救絕對有關的真理，這是我個人對他的改革文的讀後感。再說真理是屬神的，任何人都沒有那個能耐去廢掉或改變神的真理，但相信神必然會喜悅我們有一顆追求真理的心，所以在我們追求明白真理時，除了要回歸聖經及使徒們的教訓外，我們也不能忽略聖靈的工作。
1.一個追求真理的人，不會相信五大教義就是得救的不變真理，即然遵行五大教義就己得救，何須再追求真理或另加十個信條，教會也不須要有查經聚會，不是嗎？
2.一個追求真理的人，只問聖經的正確教導是甚麼 (即林弟兄的「回歸聖經」)，而不問大眾或教會傳統怎麼說。
3. 一個追求真理的人，必然會順從聖灵及真理的引導，即使是去到一個意想不到的新信仰理念的境界。
4. 一個追求真理的人，在得知對錯是非後， 會敢勇於承認以前的無知，（如：自認為只有真耶穌教會才是唯一可以得救的教會；不心理相信口裡承認的慕道者不可為他（她）施洗）。也按著良知良心接受新觀念新思想。
5. 一個追求真理的人，從聖經知道，人對真理的認識是有進展性，會長大成熟，直到將來的完全。 (請参考林弟兄的「信仰的差異性和進展性」一文及YM的「真理一次交付，逐漸顕明」。
你不覺得上面五點應該是相信五大教義或一切追求真理的人，應該要有的心態和原則嗎？
希望TJC所有的同靈都有這種虚心求真的態度，誠實的再重新查考聖經，用聖經來慎思明辨我們的傳統信仰，若聖靈引導大家認為有些經義或教義的解釋要改正或改進，則順服聖靈的代領吧！但我想這會是漸進的，慢慢形成。
我不知道楊傳道怎麼想，但我相信他是一個追求真理的人！小子，那你呢？你是一個「追求」真理的人，還是一個「固守」真理的人呢？
Zion的回答：
我相信「確實的」回歸聖經，可以解決 Makuro 的六個問題，今天任何教派出問題都是因為沒有確實的回歸聖經。
問題1. 聖經的基本要道，在科學精神的聖經研究下之學術界，已經有相當的共視，不同解釋的已被缩小到最少，只剩一些經文本身就模糊不清的次要問题。今天仍存有對基要道理有不同解釋之情況的，多半發生在極權或控制信徒的教派，如天主教、摩門教、安息日會、和真耶穌教會，這些教派掌控教內聖經的解釋，使外界正確的觀念打不進去，造成無知的信眾繼續無知。只要在教內開放言論與媒体自由，讓信徒有接觸外界正確聖經解釋，並反過來施压當權者改採正確解釋，則各教派間的不同將減少。
問題2. 同樣會因為完全自由開放的聖經研究與公開不被禁止的討論，以林前十四章26-33的模式，不同意見接受信徒在灵裡的慎思明辨，把人為的，不合聖經的看法剔除，故結論應是「聖灵與我們一起定意」的結果。
問题3. 既是隱密事就不是使徒公開的重要或迫切需要的教訓，就讓它繼續保持封閉吧，直到神願意將它打開。
問題4. 一個已經回歸聖經的教會，會知道聖經容許有不同的信仰意見(請参考改革100條第2章)，故應會尊重包容異己，若不，則表示尚未確實回歸聖經之精神。
問題5. 若信徒發現原來那些新的認知，原本都已存在聖經之內，原本就是對的，則會欣然接受，故不會有太大衝擊。
問題6. 回歸聖經是一步步走出來的，改正一步，文化也跟著变好一些，改正愈多，文化會愈合聖經和真理，愈像主的家。
是的!
神賜給我們的靈,是叫我們在基督裏,基督在我們裏面.我們活著是為基督的靈,而不是被罪惡或"宗教"掌控的靈!
祂是叫我們得自由.
謝謝您的回覆,
對於"回歸聖經" 的原則, 我想並沒有什麼反對的餘地, 只是在執行上, 其實是相當困難的.
古今中外已有無數人, 無數次的嘗試 "回歸聖經" - 絕大部分以失敗或分裂告終. 不是因為努力不夠, 而是人性使然. 以"成功"作為"改革"成果的的假想, 是十分危險的.
試想, 在一個網站上, 就可以因為一些不痛不癢的題目吵得焦頭爛額, 臉紅耳赤, 全面開放討論的結果實在令人擔憂.
也許台灣的社會,可以做我們的一個借鏡, (過度)自由的媒體, 加上分裂的族群, 加上情緒的抗爭, 使得許多正當的社會議題沒有辦法得到好好的討論, 反而造成社會進一步的激化對立, 國家機器空轉 - 林姐妹所說, 教會是社會的縮影, 一點也沒錯.
林弟兄您的學養人格都是無庸置疑的, 大部分在此的同靈, 對於聖經及 神的道, 也多多少少有些涉獵. 但在此的同靈,其實不是"真耶穌教會"中信徒的一個公平的"隨機樣本" (random sample). 在教會中, 其實更多的是"一般的信徒" - 信耶穌, 信教會, 來聚會, 做些安排道的聖工, 知道足夠的道理不去行惡, 但是對於信仰, 並沒有時間精神機會做更深入的思考. 完全的開放, 造成的可能只是更多的一知半解 - 其實很遺憾的, 很慚愧的, 大部分的人, 在事不關己, 沒有火燒眉毛的時候, 是不在乎的, 更何況這些討論的題目是需要相當時間, 相當的精神去了解.
"科學解經" 也是令人擔心的一個名詞. 其實當我們讀新約, 看使徒們如何解經, 許多他們的解經法都是相當的"靈義 / 寓意" 式解經. 當然我們相信他們有聖靈的帶領. 但是這讓我們知道, "靈義 / 寓意式解經" 其實有他的必要, 雖然我們現今的"讀經法 / 解經法"應先以"字義 / 背景" 著手. 無限上綱的"靈義解經"將造成極端, 但完全撇棄"靈義解經" 亦將否認 神能藉著祂的靈, 向祂的百姓啟示真理的事實. "信仰" 不就是相信科學不能相信的事嗎?
說了這麼多, 其實不是說"改革"不好, 或沒有必要, 只是如果沒有適當的機制, 適當的人, 適當的時間, 適當的心理準備, 適當的共識, 反作用及副作用常是嚴重且不可預期的. 只是放眼今天教會, 這些條件都是缺乏的 - 實在令人難過啊!
謀士眾多, 所謀乃成.
再次谢謝您的指教.
靈意解經（by Zion)
回覆Makuro :
3.15 (未寫完) 靈意解經：
a. 新約中靈意解經從來沒有創造或發明新教義或真理，而是在現有的信仰和教義中加以註解、引申、或舒發。例如保羅靈意解釋以色列人過紅海是一種受洗，乃是根據他現有的洗禮之信仰，保羅並沒有創造新教義 (林前十1-4)。保羅在加拉太書四章，將撒拉與夏甲比喻為屬血氣與屬靈兩種不同的約，也是在他現有的信仰上，用靈意∕比方解釋舊約故事 (但有學者不稱此為靈意解經，而是比喻∕比方，保羅用allegory這個字，24節。或者可說，靈意解經是比喻∕allegory的一種，兩者有一共同點，即以一物比喻另一物，以一事比喻另一事)。
c. 靈意解經通常不會與經文本意相違背，而是在不同層面作發揮。
d. 因此靈意解經者要先學習並瞭解經文的原本意思，再作聖靈對你的啟發，否則會鬧笑話。
e. 很多靈意解經其實是人意解經，或者並不是來自聖靈，而是邪靈？
f. 聽眾若俱備聖經基本常識，如其中現有的正確信仰、教義、真理、以及經文的原意，則靠著內住的聖靈，必可慎思明辨何者是正確的靈意解經，何者不是。
例舉真耶穌教會某些人錯誤的靈意解經：(未寫完，需要引用其講章)
1.五大教義其實並不「大」，卅年前的長職（包括謝長老－－當時的謝職事）都告訴我們，這五個教義不是特別大，而是因為外教會弄錯了，才特別把它獨立提出來研究和發表。可惜的是，不斷強調的結果，變成「真理」等於「五大教義」，其實其他和各教派共通的教義，一點都不比這五個教義小，所以後來才又有十大信條的出現，但十大信條仍無法包含所有的真理。
2.在十大信條之前有一段話：『當然，我們完全接受聖經之所有真理，但為使人清楚明白本會主要真理之主張，特依據聖經，引出較為重要之真理，稱為「基本信仰」，不但希望使本會信徒深知和建立信仰的根基，也希望有更多人因細心查考，進而接受全備之救恩。』真教會長久以來教條式的教導，變成大家來教會就是為了得救為主，比較缺少信徒的互動和團契，也比較難看到大家都很喜樂的感覺（因各地方教會而異），對慕道者的吸引力逐漸減少，較難得到無災無病的新信徒。
Re 小子
RE:bwnj
On December 14th, 2012 小子 says:
1.五大教義其實並不「大」，卅年前的長職（包括謝長老－－當時的謝職事）都告訴我們，這五個教義不是特別大，而是因為外教會弄錯了，才特別把它獨立提出來研究和發表。可惜的是，不斷強調的結果，變成「真理」等於「五大教義」，其實其他和各教派共通的教義，一點都不比這五個教義小，所以後來才又有十大信條的出現，但十大信條仍無法包含所有的真理。
回答：你說的沒錯，問題是你為什麼還要一直在這裡強調五「大」教義？另外，不應該說是：「因為外教會弄錯了，才特別...........」而是說：「因為外教會與本會的領受觀奌有所不同，所以須要提出來作更多的研究討論」。但 關鍵問题仍在TJC 的真研會幾個人研究討論後以投票的粗淺作法把非絕對的真理绝對化，使其成為不變的信條，是信仰的基楚要全體信徒奉為得救要道來遵守，例如：說方言是得聖灵的憑據，是被聖靈充滿的前提，不低下頭受洗則無效，不行洗腳禮則不能得救。強調這些則變成傳另一個福音，與聖經的教訓和使徒傳的不一樣就是不行，你不是己經很清楚了嗎？
2.在十大信條之前有一段話：『當然，我們完全接受聖經之所有真理，但為使人清楚明白本會主要真理之主張，特依據聖經，引出較為重要之真理，稱為「基本信仰」，不但希望使本會信徒深知和建立信仰的根基，也希望有更多人因細心查考，進而接受全備之救恩。』真教會長久以來教條式的教導，變成大家來教會就是為了得救為主，比較缺少信徒的互動和團契，也比較難看到大家都很喜樂的感覺（因各地方教會而異），對慕道者的吸引力逐漸減少，較難得到無災無病的新信徒。
回答：「五大」「十大」都不夠大，所以「改革100」就是要把「五大」「十大」改成「一大」，即「愛神愛人」，這一條才「最大」。
回答：那天你不再在這裡只固守「五大教義」，卻不在意教會裡容忍不公不義的事發生，讓天父真神的名受辱。
那天你不再說「真耶穌教會是唯一得救的教會」，不再尊重人過於尊重神，為建設一個（或更多）得救的真（神）的教會而努力時，那我就會說，＂小子＂是一個「追求」真理的人。
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