活泉甘霖的帳戶下來了! 詳情請點擊這裡

論撒但的自存讀後感(二)

1 contribution / 0 nouveau(x)
論撒但的自存讀後感(二)
Authors: 
自存論本文中 :貳. 神獨一的自存永存和必定得勝的全知、全能    
1. 從「神獨一的自存永存以及得勝有餘的全知全能」說起:撒但被滅說明了神的獨一自
存永存,藉由創造的得勝,神展現了祂的全知全能。        
(心得): 此標題的內容跟第壹項的第十標題一樣,又再重複提到神是自有永有,YM用自存永
存來替代,而撒但是自存而非永存,但我們從聖經中知道有形質最後都會被烈火銷化(彼後
 3:10 但主的日子要像賊來到一樣。那日,天必大有響聲廢去,有形質的都要被烈火銷化
,地和其上的物都要燒盡了。)唯有人與天使(撒但)的靈是永存的只是結局不同,永生及永
刑(羅 6:22 但現今,你們既從罪裡得了釋放,作了神的奴僕,就有成聖的果子,那結局
就是永生。約10:28我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裡把他們奪去。)
,撒但和犯罪的人被消滅還是永存,神只是消滅了敵對勢力,並且把他們滅在地獄裡,(太 10:
28 那殺身體、不能殺靈魂的,不要怕他們;惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的,正要怕
他。可 9:44你缺了肢體進入永生,強如有兩隻手落到地獄,入那不滅的火裡去。太25:41
 王又要向那左邊的說:『你們這被咒詛的人,離開我!進入那為魔鬼和他的使者所預備的
永火裡去!猶 1:7 又如所多瑪、蛾摩拉和周圍城邑的人,也照他們一味地行淫,隨從逆性
的情慾,就受永火的刑罰,作為鑑戒。),所以唯有神是自有永有(自存永存),人與天使(撒
但)的靈都是被造但永存的。如果像YM所說魔鬼是自存的,那麼他就跟神一樣自有永有了,
神如何有其獨一性。              
                   
2. 從「任憑和爭戰」看神的全知全能:如果撒但「事先」需要得到神「任憑你吧!」的
准證才能主動的任意行動,這樣,神和撒但之間還有什麼爭戰可打?    
YM認為若說:撒但不是「得神允許」,因為得神允許表示撒但是被動;撒但的動作是「神
任憑牠」,在這情況下人以為撒但就是主動了。問題是撒但如果沒有「事先」得到神「任
憑你去吧!」的許可,怎可能「主動」得起來?神如果對撒但說「不!你不能動!」撒但
還能得嗎?如果是這樣,那神和撒但之間還有什麼爭戰可打?      
(心得): YM把「任憑你吧!」當做允許,他認為撒但做任何事如果都需經過神的同意,神和
撒但之間還有什麼爭戰可打?企圖以此種種比喻與情境模擬方式做為撒但是自存而非被造的
其中之一種事證。自撒但犯罪後,已被 神切割不屬於 神,就像是兒子做惡,被父母趕出家門
,斷絕父子關係,做兒子的也不認父母親,但不代表這個兒子就不是他們親生的。所以撒但雖
是敵基督的靈(邪靈),不能就因此斷定牠是自存的。而「任憑你吧!」是一種已被棄絕的語
氣而非同意,(詩 81:11~12 無奈,我的民不聽我的聲音;以色列全不理我。我便任憑他們
心裡剛硬,隨自己的計謀而行。結 20:39「以色列家啊,至於你們,主耶和華如此說:從
此以後若不聽從我,就任憑你們去事奉偶像,只是不可再因你們的供物和偶像褻瀆我的聖
名。羅 1:28 他們既然故意不認識神,神就任憑他們存邪僻的心,行那些不合理的事)
                   
3. 從「神的全知全能和時間的概念」說起:如果對神來說一切都是「現在」,則神就不可
能有「創造」、「救贖」、「得勝」的計畫和作為。        
(心得): YM認為人們已經習慣的說:「過去、現在、將來對神來說都是現在」。本段內容
很抽象的以時間的概念否定這種說法,但沒提到也看不出跟魔鬼自存有何關聯?  
 時間是神造光體以後,給人作記號,定年歲用的(創 1:14 神說:天上要有光體,可以分
晝夜,作記號,定節令、日子、年歲),時間對人來說是相對的,可分為過去,現在及將來。
人是活在時間的控制之下,受着環境,年日,疆界所支配。神則不同,祂不但超越時間的
程序,祂也是無所不在的,一段時間的長或短,對永恆的神來說,都是渺小無意義的,神的計
畫有神的時候,只是我們不能知道神的時候(徒 1:7 耶穌對他們說:父憑著自己的權柄所
定的時候、日期,不是你們可以知道的)。神應許亞伯拉罕他本身所生的才能成為他的後嗣
。到他86歲時夏甲給亞伯蘭生以實瑪利,神又對亞伯拉罕說要立撒拉作多國之母,從撒拉生的
以撒,才是神要與他立永遠的約的後裔,直到亞伯拉罕100歲,就是神所說的日期,撒拉才給亞
伯拉罕生了以撒。神要摩西帶以色列民出埃及,進到神所應允的迦南地去,但因以色列民的
硬心惹神發怒,神讓他們在曠野飄流四十年。十多年或四十年對人來說確實是個不短的時間
,但在神眼中實在是微乎其微的一小點,聖經形容神看時間千年如一日(彼後 3:8),所以人
類歷史的過去、現在、將來對神來說都是很渺小無意義的,而不是真的沒有前後時間點。
                   
4. 從「神的全知、全能看亞當的被迷惑」以及從「自由不是選擇而是『完全順服』」說起
:神明明知道(預知也好預定也好)亞當會吃善惡果,難道「一切都是現在」的神會對著
一個對祂來說早已經吃了且死的亞當說:「你不可吃!」然後給他自由選擇?  
本段內容把第3標題中的時間概念拉進來加上了「自由」,並以神的全知全能否定所謂的
「自由」,YM認為亞當只能選神所看見的,這怎是「自由」呢?他認為「自由意志」的說法
其實是「神死哲學」的一大基石:人們從此只對自己的選擇負責,自己就是自己的主宰,
在最崇高的「自由」之上,沒有神,沒有獎賞、沒有懲罰!YM認為始祖犯罪,完全是出於魔
鬼的誘惑。                
(心得): 魔鬼的誘惑固然是原因之一,也是事實,夏娃也承認了(創 3:13 耶和華 神對女
人說:「你做的是甚麼事呢?」女人說:「那蛇引誘我,我就吃了。」)但魔鬼並沒有直接
或附在夏娃身上去引誘亞當,而是夏娃拿給亞當吃,亞當就吃了(創 3:6 於是女人見那棵樹
的果子好作食物,也悅人的眼目,且是可喜愛的,能使人有智慧,就摘下果子來吃了,又
給她丈夫,她丈夫也吃了。創 3:12 那人說:「你所賜給我、與我同居的女人,她把那樹
上的果子給我,我就吃了。」)他們都把責任推給別人,但終究是他們不相信神,沒有聽從神
的吩咐,就像摩西在米利巴水,因沒有聽從神的吩咐,私自用杖擊打磐石兩下,水是流出來了
,但確得罪神因而無法進入應許之地(民 20:12 耶和華對摩西、亞倫說:因為你們不信我,
不在以色列人眼前尊我為聖,所以你們必不得領這會眾進我所賜給他們的地去。) 神告誡
亞當不可吃分別善惡的果子時,已經預知蛇會來引誘夏娃與亞當,也知道他們將會輕看神的
教訓而吃樹上的果子。始祖犯罪不在於吃不吃果子,而在於不聽從神的話,而亞當竟看重妻
子的話過於神的話,惹神的不悅所以遭神咒詛(創 3:17 又對亞當說:你既聽從妻子的話,
吃了我所吩咐你不可吃的那樹上的果子,地必為你的緣故受咒詛;你必終身勞苦才能從地
裡得吃的。太10:37 「愛父母過於愛我的,不配作我的門徒;愛兒女過於愛我的,不配作
我的門徒)。如果神造人時不給人自由意識,他們對神的話絕對順服,魔鬼再怎麼引誘,他們
也不會吃,神看到的結果只有一個,就因神造人時給他們自由意識,可以自己決定,所以才會
有順服及不順服兩種選擇,因此魔鬼才有運做的空間,就連神造其他動物時,也給它們自由意
識。有些人家中養狗訓練的很好,很服從主人的命令,但有時也會耍脾氣貪玩,變得不聽從主
人的話,難道這也是撒但去引誘狗使其如此,就連動物神都給其自由意識,何況是人呢?只是
當初始祖將自由當作放縱情慾的機會,違背了神的旨意(加 5:13 弟兄們,你們蒙召是要得
自由,只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會,總要用愛心互相服事)。  
                   
5. 從「因你(亞哈王)將我定要滅絕的人(亞蘭王)放去,你的命就必代替他的命」談
「神的全知全能在於神能夠『得勝』以及『審判』」:難道神的旨意就是讓祂自己的指望
得不著實現?如果善惡都是依從神的旨意發生,神還審判什麼?    
(心得):YM 在此內容舉了聖經中因撒但的工作,至使神很多不能按自己旨意達成的例子,想
藉此否定教會對神的全知全能的一貫定義,他認為在神的「全能」之下,神所願意的還是有
可能不會成就:因為人被撒但誘。隱約看出,他認為撒但跟神處於敵對狀態,就不可能是神
造的。我們萬物都是神造的也包括撒但,(約 1:3 萬物是藉著他造的;凡被造的,沒有一
樣不是藉著他造的。),但有些背叛不服在神的管教之下(來 2:8 叫萬物都服在他的腳下。
既叫萬物都服他,就沒有剩下一樣不服他的。只是如今我們還不見萬物都服他。),以上經
文依舊證明撒但是被造的,雖然他暫時不服在神的腳下,但神已定出撒但的結局,只是時間只
有神知道。                
亞哈放了便哈達(亞蘭王)後,神也沒有馬上用亞哈的命代替便哈達的命,而是三年後(王上
 22:1 亞蘭國和以色列國三年沒有爭戰)才在基列的拉末的戰場上,誘使亞哈死在亞蘭人手
中,難道亞哈王沒有放去亞蘭王,神就會饒過亞哈?(王上16:30 暗利的兒子亞哈行耶和華眼
中看為惡的事,比他以前的列王更甚)便哈達被放走後神就不會再滅絕他? (王下 8:15 
次日,哈薛拿被窩浸在水中,蒙住王(便哈達)的臉,王就死了。於是哈薛篡了他的位。),
難道神的旨意暫時的沒完成,就是神的指望得不著實現?其實神早就告知以利亞,預定了哈
薛要做亞蘭王,間接便可得知便哈達的結局(王上 19:15 耶和華對他說:「你(以利亞)回
 去,從曠野往大馬士革去。到了那裡,就要膏哈薛作亞蘭王)。 YM認為善惡都是依從神的
旨意發生,神還審判什麼?哈薛做王是神的旨意,且神也知道他做王後會做惡(王下 8:12 
~13 哈薛說:「我主為甚麼哭?」回答說:「因為我知道你必苦害以色列人,用」火焚燒
他們的保障,用刀殺死他們的壯丁,摔死他們的嬰孩,剖開他們的孕婦。哈薛說:「你僕
人算甚麼,不過是一條狗,焉能行這大事呢?」以利沙回答說:「耶和華指示我,你必作
亞蘭王。」)耶和華的怒氣向以色列人發作,才將他們交在哈薛的手裡,所以哈薛不必受審判
?神通常會用以惡治惡的方式,讓雙方都受到懲罰,就像基甸的兒子亞比米勒與示劍人(士 9:
23 神使惡魔降在亞比米勒和示劍人中間,示劍人就以詭詐待亞比米勒。士 9:56 這樣, 
神報應亞比米勒向他父親所行的惡,就是殺了弟兄七十個人的惡。士 9:57 示劍人的一切
惡, 神也都報應在他們頭上;耶路‧巴力的兒子約坦的咒詛歸到他們身上了)。亞比米勒
與示劍人互相攻擊出於神的旨意,他們需受審判嗎?埃及法老十次按神旨意不聽摩西的話,不
讓以色列人出埃及,需接受審判嗎?尼布甲尼撒王按神的旨意滅了猶大,需接受審判嗎?以賽
亞書中預言耶穌被釘(賽53:10 耶和華卻定意(或作:喜悅)將他壓傷,使他受痛苦。耶和
華以他為贖罪祭……),那些配合神的定意,把主耶穌釘十字架的人,幫他戴荊棘冠冕及槍扎
他的兵丁,會受審判嗎?為何還問要審判什麼?        
                   
6. 從「義人的道和惡人的路」說起:「你們可以放心,我已經勝了世界」(約 16.33),
「我已經給你們權柄勝過仇敵一切的能力」(路 10.19)說起:雖然撒但自存且有牠自主
的能力,但義人絕對不怕遭害!            
(心得): YM以撒但的結局,要人不需擔心撒但雖是自存,終舊會被神所滅,藉此欲說服讀者自
存是合理的,但自存說是合理的話,以後會不會再有一自存的撒但,能力大到神無法勝過?所
以被造的天使背叛神,成為撒但,因他是受造之物,能力終舊不敵造物主,這樣的理論才能讓
人不擔心。                
                   
7. 從「願你的旨意行在地上如同行在天上」說起:如果「惡」也是神的旨意,惡就不是與
神為敵了!神的旨意有「在天上的」,也有「在地上的」。在天上的暢行無阻,在地上的
因為撒但的阻擋和人容易被撒但誘惑的因素而不順利。當兩者合為一,都是神的旨意時,
就是新天新地的來臨了。              
(心得): YM以謝順道長老回應文指出,所謂「神的旨意」,未必是神所喜歡的,直接妄自誤
解傳統的論點,就是將邪靈的工作也當作是聖靈的意思!神的旨意很多是當下用常理無法明
白為何要這要行,或者目前仍不明白的,因為神的意念高過人的意念(賽 55:8~9 耶和華說:
我的意念非同你們的意念;我的道路非同你們的道路。天怎樣高過地,照樣,我的道路高
過你們的道路;我的意念高過你們的意念)參孫一出胎就歸 神作拿細耳人,神已預訂要藉
他拯救以色列人脫離非利士人的手。但他挨近死屍,甚至與妓女親近,沒有遵守拿細耳人的
條例,還看上非利士人的女子要迎娶她,難道他的行為是神所喜歡的嗎?但聖經確記載(士 
14:4 他的父母卻不知道這事是出於耶和華,因為他找機會攻擊非利士人。那時,非利士
人轄制以色列人)。後來透露有大力氣的秘密給大利拉,被她用剃頭刀剃頭失去了力量,神就
離開他(士 16:20 大利拉說:「參孫哪,非利士人拿你來了!」參孫從睡中醒來,心裡說
:「我要像前幾次出去活動身體」;他卻不知道耶和華已經離開他了。)最後參孫求神賜給
他力量,與非利士人同歸於盡,死時所殺的人比活著所殺的還多。難道參孫作以色列的士師
二十年,是邪靈的工作?而我們確誤認是聖靈的意思?何西阿兩次去娶淫婦為妻,是不是神的
旨意?難道神喜歡這種行為?神命令何西阿娶淫婦,是要描繪以色列拜偶像的罪行,以及呈
現神的信實和堅定不移的愛。所以能說傳統的論點是錯誤嗎?是把邪靈的工作也當作是聖靈
的意思嗎?                
神要摩西去見法老,確又十次使法老的心剛硬不聽摩西的,是在戲弄摩西嗎?(出4:21 耶和華
對摩西說:「你回到埃及的時候,要留意將我指示你的一切奇事行在法老面前。但我要使
(或作:任憑;下同)他的心剛硬,他必不容百姓去。)神不拯救滿得恩惠的司提反(徒6:8
司提反滿得恩惠、能力,在民間行了大奇事和神蹟。)反而揀選迫害司提反的保羅?(徒22:
20並且你的見證人司提反被害流血的時候,我也站在旁邊歡喜;又看守害死他之人的衣裳
。)希律捉拿使徒時,神派天使救彼得出監牢,而不救雅各(徒12:1~10),是司提反跟雅各不
討神的喜悅嗎?難道神沒有能力去救他們嗎?或是神喜悅他們被迫害?這些不管是旨意無法暢
行無阻,或因撒但的工作也好,或說神自己要如此行,過程都不是關鍵,主要還是神已預定了
結局,( 弗1:11~12 要照所安排的,在日期滿足的時候,使天上、地上、一切所有的都在
基督裡面同歸於一。我們也在他裡面得了基業(得:或作成);這原是那位隨己意行、做
萬事的,照著他旨意所預定的)。撒但真的能阻檔神的工作嗎?(士 1:19 耶和華與猶大同
在,猶大就趕出山地的居民,只是不能趕出平原的居民,因為他們有鐵車)。神都與猶大支
派同在了,只因鐵車就能阻檔神?因為神雖與他們同在,但他們不能專心仰賴神,不聽從神的
話,神就向他們發怒,把他們交付與四圍仇敵的手中,任由魔鬼作他們的網羅(士 2:3 因此
我又說:我必不將他們從你們面前趕出;他們必作你們肋下的荊棘。他們的 神必作你們的
網羅。)神之所以放任魔鬼的作為,看似計畫受阻檔,全因為要懲罰人的不順服。而另有一些
是熬煉信徒張顯他們的信心,為得更美好的基業(來11:36~40 又有人忍受戲弄、鞭打、捆
鎖、監禁、各等的磨煉……)。            
                   
8. 試比較「神只能滅掉因祂而造,為祂而造,由祂而造,全然被祂掌控的撒但」和「神
滅掉了自存且獨立於祂之外並與祂互為仇敵的撒但」,兩者之間,哪樣更能表現出 神的
獨一與全知、全能?              
(心得): YM試圖用比較法來說服讀者相信,神滅掉了自存且獨立於祂之外並與祂互為仇敵的
撒但,比滅掉被造的撒但更能表現出 神的獨一與全知、全能。但神既然是全知、全能的就
是神的能力是無限的,我們用數學的無限大來表示,撒但的能力是有限的,無限大減一萬與無
限大減一百萬哪一個比較大?其實是無意義的,一樣是無限大,因為撒但的結局就是被滅在地
獄,所以用其來源比較哪一個較能彰顯神的全知全能也是無意義的。