柯在怕什麼？
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Soumis par admin le dim, 01/13/2013 - 02:10
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感謝神的帶領，筆者此次能有機會參加在巴黎教會舉辨的歐陸靈修會，也遇見了多年不見的陳長老夫婦，認識陳長老是50多年前的事，羅東教會是陳長老初次牧會的教會，也是我跟隨母親及兄姊來信主去聚會的第一間教會，見長老己白髮蒼蒼，驚覺歲月如梭，而我也是進入老年之齡，能在他鄉（巴黎）與長老重逢真屬難能可貴，長老的講道還是一樣的隱建與幽默，不禁令我懷念起小時候聽著年長者講故事的童年往事，幸福之感油然而生。
靈修會期間遇見曾被柯傳道趕過五次鬼的博士生夫婦，好奇再加上關心，也想從他本人瞭解事情的真像，得知因這位弟兄想邀請YM到德國協助聖工，遭到柯的反對，是被趕鬼的主因，另外柯在歐陸青年學生的聚會也是常常批判YM的「魔鬼自存論」是出於邪靈的工作，所以凡是認同YM的柯就奉主耶穌的名趕鬼.........
我再私下請問柯為何要對這位弟兄趕鬼？柯說：「這弟兄剛到德國，我待他如親生兒子，竟然在網路上說我的壞話（意指這傢伙是個忘恩負義之人）所以才對他趕.......（備註：柯應該又記錯了。因為這弟兄到今天為止還未曾在網路上說過柯的「壞話」！趕鬼純粹是因為這位教務弟兄想請楊過去講道，柯很不悅。柯也對別的同情楊的德國同靈趕過鬼，且說「楊心中有佛，凡與楊接近的人家庭都會遭災！」）
最後遇見柯是幾年前在伊利沙白教會，聽過柯腦部開刀的見證，這次在歐陸靈修會同樣的再聽一次，同樣的內容卻帶給我不同的感受，「納悶」，我只會用這兩個字來形容我當時的感覺。柯的開埸白：「我本不想講這個見證，因這是我跟神之間的秘密，打從我開始當傳道，心裡就很害怕，害怕我可能做不完我當傳道的工作，所以請大家替我禱告........
最後一節早禱會，柯傳道以熱心與真知識為題目分享。感覺得出來，他是在針對楊傳道所說的用心靈與誠實敬拜神，其間強調很多屬靈的事，柯傳道都以這是我身為傳道的屬靈判斷帶過。什麼時候標準是用身為傳道的屬靈判斷？不是以聖經的道理為標準嗎？
最詭異的是，陳長老在舉行聖餐禮時，柯傳道竟然消失了！陳長老還特別問說柯傳道去哪裡了？第一次看到派來工作的傳道在聖餐禮時消失的，他是聯總負責人兼傳道，怎麼可以不知道和不遵守傳道人的組織規範呢？這不是很奇怪嗎？
更無聊的事，有一晚在歐陸同工的會議上，當時有錄音，柯無意間很順口的稱YM的太太苑芬「傳道娘」，隨後緊張兮兮且很慎重的對著擺在會議桌上的録音機說一遍：「剛才是不小心叫出傳道娘，是不可以的，我現在改口叫：苑芬姐」並要求記錄記下他這番的更正！（全部過程有會議錄音為証！）
聽說在靈修會之前一個月之內還出現了幾件小插曲：德語區突然寫信給巴黎教會說因為課程表上「楊弟兄」寫為「楊傳道」恐怕德語區有人會因而不去參加歐陸靈修會！巴黎回覆：1.YM是巴黎教會任命的傳道。2.要來或不來參加靈修會乃各人決定。3.報名已經超過預計人數。德語區見事不成，又開負責人會決定當如何統一稱呼YM！聽說還呈報聯總！聯總也順勢在歐陸靈修會前發一份公文，意圖影響靈修會的情緒。結果來參加靈修會的德語區同靈一見YM，有大聲歡喜叫「傳道」的，有彆扭稱「楊伯伯」的。天啊！！！這是什麼唯一得救的真教會，未免太誇張太沒水準吧！然而感謝神的是面對這些小動作，YM和巴黎教會都一笑置之，完全沒影響到在巴黎舉行的歐陸靈修會的歡樂氣氛和蒙恩事實。
最後遇見柯是幾年前在伊利沙白教會，聽過柯腦部開刀的見證，這次在歐陸靈修會同樣的再聽一次，同樣的內容卻帶給我不同的感受，「納悶」，我只會用這兩個字來形容我當時的感覺。柯的開埸白：「我本不想講這個見證，因這是我跟神之間的秘密，打從我開始當傳道，心裡就很害怕，害怕我可能做不完我當傳道的工作，所以請大家替我禱告........
最後一節早禱會，柯傳道以熱心與真知識為題目分享。感覺得出來，他是在針對楊傳道所說的用心靈與誠實敬拜神，其間強調很多屬靈的事，柯傳道都以這是我身為傳道的屬靈判斷帶過。什麼時候標準是用身為傳道的屬靈判斷？不是以聖經的道理為標準嗎？
最詭異的是，陳長老在舉行聖餐禮時，柯傳道竟然消失了！陳長老還特別問說柯傳道去哪裡了？第一次看到派來工作的傳道在聖餐禮時消失的，他是聯總負責人兼傳道，怎麼可以不知道和不遵守傳道人的組織規範呢？這不是很奇怪嗎？
更無聊的事，有一晚在歐陸同工的會議上，當時有錄音，柯無意間很順口的稱YM的太太苑芬「傳道娘」，隨後緊張兮兮且很慎重的對著擺在會議桌上的録音機說一遍：「剛才是不小心叫出傳道娘，是不可以的，我現在改口叫：苑芬姐」並要求記錄記下他這番的更正！（全部過程有會議錄音為証！）
聽說在靈修會之前一個月之內還出現了幾件小插曲：德語區突然寫信給巴黎教會說因為課程表上「楊弟兄」寫為「楊傳道」恐怕德語區有人會因而不去參加歐陸靈修會！巴黎回覆：1.YM是巴黎教會任命的傳道。2.要來或不來參加靈修會乃各人決定。3.報名已經超過預計人數。德語區見事不成，又開負責人會決定當如何統一稱呼YM！聽說還呈報聯總！聯總也順勢在歐陸靈修會前發一份公文，意圖影響靈修會的情緒。結果來參加靈修會的德語區同靈一見YM，有大聲歡喜叫「傳道」的，有彆扭稱「楊伯伯」的。天啊！！！這是什麼唯一得救的真教會，未免太誇張太沒水準吧！然而感謝神的是面對這些小動作，YM和巴黎教會都一笑置之，完全沒影響到在巴黎舉行的歐陸靈修會的歡樂氣氛和蒙恩事實。
第一天和柯見面，私下與他談及YM被停職的事，我問柯：「您與YM從小一起長大，有必要在他落井時下石嗎？」柯說：「您知道YM被停職我有多難過嗎？我為他痛哭，到現在還在為他禱告，這是我的真心話。我說：「YM在被停職的會議上，一開始YM的電腦被趙XX兩度刪除了又刪除（怕YM錄音），接著YM離開會議場後，YM的電腦和掛在椅背上的衣服都被送出會議場！YM說，會議結束前，梁得仁宣讀決議文之後，YM站起來講最後的幾句話，你還當大家的面跳起來大聲對YM吼：「不能讓他錄音！不能讓他錄音！否則會成為控告我們（負責人）的根據！」YM還大方的叫您過去搜他的身，不是嗎？您現在對我說您對YM被停職的事件很難過？請問您難過什麼？請問您痛哭什麼？您後續在歐陸打楊的動作，像是會為YM禱告的人嗎？柯：「無語」。
第二天我與柯的談話加入T弟兄，T問柯：YM的停職事件為什麼有好幾個版本，請問那一本才是原始版？
柯：「我己忘記.......」？？？
第三天的談話再加入A弟兄：A問柯：「您們聯總停YM職是不照規章程序是不合理與不合法，您知道嗎？柯：「我是個傳道人怎麼會去注意什麼規章細則，坦白說，我連一遍都沒看過...」。結果在談話過程中，柯又將規章全搬出來，A提醒他：您不是剛說過 沒讀過嗎？
筆者問：「您即然那麼肯定YM的魔鬼論是錯誤的，為什麼您沒有㝍出您的反駁文像謝長老那樣的坦蕩呢？
柯：最近12月分的聖靈報我有寫回應文，我是被逼到不㝍不行才㝍的.........。這篇文章有人要YM過目一下，YM已經有簡略回應 http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1219 一般反應也認為立論不佳
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1223 臨陣脫逃，柯在怕什麼？[Error loading rest of message - admin]
第二天我與柯的談話加入T弟兄，T問柯：YM的停職事件為什麼有好幾個版本，請問那一本才是原始版？
柯：「我己忘記.......」？？？
第三天的談話再加入A弟兄：A問柯：「您們聯總停YM職是不照規章程序是不合理與不合法，您知道嗎？柯：「我是個傳道人怎麼會去注意什麼規章細則，坦白說，我連一遍都沒看過...」。結果在談話過程中，柯又將規章全搬出來，A提醒他：您不是剛說過 沒讀過嗎？
筆者問：「您即然那麼肯定YM的魔鬼論是錯誤的，為什麼您沒有㝍出您的反駁文像謝長老那樣的坦蕩呢？
柯：最近12月分的聖靈報我有寫回應文，我是被逼到不㝍不行才㝍的.........。這篇文章有人要YM過目一下，YM已經有簡略回應 http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1219 一般反應也認為立論不佳
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1223 臨陣脫逃，柯在怕什麼？[Error loading rest of message - admin]
所以看完這篇文章，羅慈意=柯，是筆名? 而聖靈月刊上的，從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末(上)(下)，就是柯對於這議題長久下來的書面回應? 這樣理解對嗎?
讀完「柯在怕什麼？」，心中感嘆多多．．．
2009年之前，YM每回回到台灣我們都有見面，談一些他的工作，也談到聯總林永基對他一些逼迫，其中柯老大也在破壞他的行列之中。
2007年7月回德國探望在德國念藝術創作的女兒，路經海德堡，也順便與柯恆雄一談。畢竟自1979年在歐洲與YM、柯恆雄認識到現在。
1986年YM拿到博士學位，柯恆雄找我與蔡梅曦執事；他告訴我們，他與YM從小立志當傳道。現在YM畢業，應該推薦YM給聯總當傳道。相信任何人聽到都覺得這是一樁美事，於是我們3人簽名推薦YM當傳道。那知柯的嫉妒心強過良心見證，自YM的「撒但來源論」出來後，就用腳踢他的同工到今。
在海德堡那一次與柯恆雄的對談，我問他為何你們兩人無法坐下來，把問題解決。柯恆雄憤怒的告訴我，他所認知的「撒但來源說」是楊長老教他的，意思說若YM是對的講法，為何楊長老教的是錯的．．．
我問YM，他告訴我：「真理一次交付，漸漸顯明」。
於是我明白了，在TJC歷史裡面有些爭議的議題，但主的時間到來，我們可以明白更深一層，如蓋頭。
2009年2月之前 YM告訴我，這一次在馬來西亞的聯總大會他們一定會有動作。
於是，如以往在禱中交託，但這些日子的禱告比以前更專注。有一次在安息日下午聚會後的禱告，在禱告終求神開路，但在禱告中有一股回應：「YM不會有事，你該為那些逼迫YM的人禱告」，霎那間背瘠發涼．．直到禱告完。
聚完會後，碰到蕭榮光執事，他很高興的告訴我，他即將去馬來西亞參加聯總會議。我當下告訴他，停止迫害YM！我把禱告中的體驗告訴他，他冷冷看著我說若要為YM辯護，先把他的「撒但來源論」讀完再來談。
於是分手離開，直到5月或6月在林從道長老的告別式中，把他所看到「柯恆雄倒下去那一幕」娓娓道來，只是他忘了那一天安息日與我的對談。
2009年4月傳來柯恆雄腦病變開刀，我也加入為他禱告的行列。
2009年9月底，柯恆雄病癒，回到台中授課。我專程到台中看他，他將生病事講一遍給我聽，我也把禱告中的體驗告訴他。他冷冷聳聳肩，不做任何回應。
Bwnj文章其中一段「我本不想講這個見證，因這是我跟神之間的秘密，打從我開始當傳道，心裡就很害怕，害怕我可能做不完我當傳道的工作，所以請大家替我禱告........
柯害怕可能做不完當傳道的工作．．．柯！你害怕是對的！
你更害怕做與善工完全相反的事！
但你一直用腳踢你的同工，到現在還不知悔改還繼續踢．．．
2009年馬來西亞聯總大會之前，我把禱告中的體驗告訴蕭榮光執事及另一位弟兄，這兩位見證人依然在世。
最近讀到幾篇以rawls名義的貼文，我覺得Rawls的心態不太對。本來貼文應該是就事論事討論內容，即便是面對面大家開研討會也会是如此態度。但Rawls贴文卻會做人身攻擊。例如林奉來長老與此事應該完全無關，但Rawls 為了攻擊錫仁弟兄，（或為了表現他是個博學的人）連人家的老爸也一起數落，就不應該，見以下他的貼文：
Rawls:---------------------
林奉來長老是我極敬重的長輩，過去在神學院上他的課如沐春風。我寧願認為，林長老將TJC神觀解讀為歷史上的異端撒伯流派，是因為對三一神觀的內涵掌握不夠精準所致，我不認為林長老真能清楚分辨ousia(拉丁文是substantia)、hypostasis
(拉丁文對應語是persona)這些希臘及拉丁教父一開始都未能清楚分辨各自使用範圍的三一術語。
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Bwnj:
Rawls 您為了批評林錫仁(且你的批評都未進入正題，而只說三道四，暗誇自己懂更多)，連與此事完全不相干的林長老也拉進來一起批判 (林長老因年紀老邁，已完全不管教会的事，連YM的事他也不清楚，也不知道自己的兒子在寫什麼文章或想甚麼)，rawls卻喜歡用一些惡毒的話，如：楊長老娘「見鬼」，張峻嘉弟兄撕符犯煞，還
特別把「見鬼」框起來，以表示楊長老娘活見鬼，你這是出於惡意。你会希望別人也把你家人及祖宗八代都拉出來一起駡嗎？從這小件事就可看出你醜陋的內心與低劣的人格。
更何況敢問Rawls，既然連當時博學多聞的教父連自己提出的字句都弄不懂，你就真的知道他們當初使用這些字句所要表達的真意？再請問Rawls，林長老和撒伯流派何干？使徒要真知道神和主耶穌基督及聖靈的關係，是不是也非要去讀神學才行？
Rawls:
即使是Fuller，比起NRC排名上的芝加哥大學、哈佛、普林斯頓、杜克大學、Emory University、University of Virginia、Vanderbilt University、Notre Dame College…，或英國的杜倫大學(Durham)、劍橋、牛津、Exeter、Edinburgh、St Andrews、Nottingham….也還有很大的距離。
「壟斷」真理詮釋的傲慢我尤其不認同仗著「神學知識」企圖「壟斷」對真理的詮釋這種傲慢，. . . .
但若有人堅持認為自己對真理的理解是「絕對無誤」(不論其自信是來自「啟示」或「神學知識」)
--------------------------------------
Bwnj:
上面Rawls的第二贴文似乎從妒忌之心而來的人身攻擊。我相信鍚仁弟兄沒有自認為Fuller有什麼了不起，更反對Rawls指控的「壟斷真理詮釋的傲慢」（其實Rawls自己三不五時就引用「神學」，不就是變相的想以世上的學術來壟斷天上真理的詮釋？）。錫仁兄非常强調「信仰差異性」及「人現在所知有限」，故絕對不敢如Rawls所說「堅持認為自己對真理的理解是絕對無誤」。由此可知，Rawls的灵已被忌妒所佔，已經有「為反對而反對的灵」。所以建議Rawls在批判別人的文章時如YM的「試論神創造天地的經綸及撒旦的來源」時，最好能用您的本名貼文，以示負責。筆者倒希望能有機會拜讀您的大作，我一定會用我的本名回應。
Rawls:
我不是愛找「魔鬼自存論」的碴，而是對於魔鬼自存論所理解的「掌管」有很大的困惑！當我們一起唱這詩歌時，YM唱的「主掌握」內涵真的和我唱的一樣嗎？
Bwnj:
您真是愛找「魔鬼自存論」的碴，YM唱的或我唱的「主掌握」的內涵為什麼要和您唱的一樣？這詩歌的內涵取決於個人對神的信心，以及祂的悅納。
Rawls:
神的「鐵穹」防禦網有多大？
去年底，哈馬斯武裝組織對以色列發動一系列火箭攻擊，以色列部署用來攔截火箭彈的「鐵穹」防禦系統讓人印象深刻。傳統理論認為若非神「許可」，火箭彈絕不會打到選民。在「魔鬼自存論」所理解神與魔鬼的戰爭裡，YM所許諾的「保護」範圍到底多大？包括流彈嗎？若被流彈打到，是神「許可」？還是善惡對決的「必要之惡」？若「誤讀」遭千刀萬剮也活該
Bwnj:
若「誤讀」遭千刀萬剮也活該。Rawls，您的心怎麼這麼壞？
那殺身體不能殺靈魂的不要怕他們，惟有能杷身体和靈魂都滅在地獄裡的正要怕他。（太十28）這經您沒讀過嗎？
神的「鐵穹」防禦網有多大？想知道嗎？
從您家樓頂往下跳，或出去撞車，保証您一定很快的知道正確答案。有些事不必神許可，也不必等撒旦來攻繋，自己就可以do something.
若被流彈打到，或遭天災人禍，我只能用約伯的忍耐來安慰您。
Rawls:
YM在〈從「撕符」一文說起〉表示，末肢前一篇文章「指鹿為馬的強將自己的『誤讀』當做對方的主張」。和不流上熟讀YM論文的讀者不在少數，倘若我出於故意或過失，真「誤讀」或「曲解」了YM的「魔鬼自存論」，不被批到體無完膚才怪。
Bwnj:
有必要為了YM的魔鬼自存論把您批到體無完膚？今天和不流的弟兄姊妹要理論的是聯總不應該在自己對魔鬼來源都難以自圓其說下，就把YM的魔鬼自存論當成YM的罪狀來控訴，停他的傳道職，更不應要求YM必須㝍悔過書，且要撤底從心中（表面還不夠）除去撒旦自存論，這種做法己干犯基本人權且違反美國（lA在美國登記）的憲法，是犯罪的行為。必須改正。
YM也申明魔鬼自存論是他個人的看法，故未違背總會的法規。江南瑩執事發表與傳統或謝長老不一樣的「因信稱義」之看法，謝長老也曾發表與真耶穌教會傳统不同的看法，為何沒有遭總會逼迫或除名？
Rawls:
為何YM「文本」總是遭「誤解」？
Bwnj:
有「總」是遭「誤解」嗎？
筆者及很多人就很讚同呀！話為什麼要講得那麼滿呢？
Rawls：
倒是如果多數讀者對「魔鬼自存論」的理解若和末肢相近，即使YM認為這種「解讀」不能代表他這位「文本」原始作者的「真意」，難道不該想想他的文本出了什麼錯？
Bwnj:
我想不是YM的本文出了什麼問題，問題在於某些特定讀者的心態。Rawls以上的話使我想到在歐陸靈修會，筆者和T弟兄，A弟兄在與柯傳道的談話中，柯表示：如果那天真耶穌教會承認（意指接受）YM的撤但自存但不永存論,他一定會馬上離開這個神，（請注意，不是離開教會，是離開神），看來柯傳道己被他自認為絕對的真理所捆綁，所以他才會以他被捆綁的靈要別人也受捆綁。柯的論點已經發表在聖靈月刊，連Rawls都認為立論難以成立。看來柯必須換神的時日應該不長了。請為他禱告吧！
我們都知道真理使人得自由，神的真道永不受捆綁，若有人想用他的高言大智，或神學理論想要在神的教會「攏斷」真理的詮釋，終必為神所棄，自取滅亡，當慎之又慎。
讀完BWNJ的這一篇的末段的哪一段柯的回應： ”柯伸出他的五指面帶微笑的對我說：「我再五年就退修了，Bye Bye!」“ 這是一位在神學院執教神學生的”資深“傳道應有的回應？ 害怕！擔心！TJC 的傳道人素質是不是就日後的如此的不堪重任，一句”不記得“ 或 “快不關我的事（五年就退修了，Bye Bye!）“，神的迷羊到處亂竄不識歸家路，以如此不能擔當的心態迷羊肯定回不了家，福音的宣揚也必被解釋為”依據啟世錄的預言“神的恩門已差不關上，所以。。。 同靈們，多禱告，也多為聯總代禱吧！
很抱歉，我的建言帶給Rawls如此的憤概，看來對您也是毫無造就可言，因您還是未能就事論事，所談的也都未進入正題。
和不流網站提供給一群愛教會想讓教會更好的信徒信仰生活的交流園地，（我們的文是貼不進TJC的網站，TJC也不會回應信徒的建議或聽聽信徒的心聲），實質上她也可萛是神在地上用網路建立的真教會，這個「和不流」都可以讓Rawls說成「和下流」或是YM的俱樂部，可見Rawls在這裡出現是顕得多麼的格格不入。不是嗎？
筆者希望您能用本名貼文，因猜您是熱心參與教會事工的人，想籍此提醒您所須擔負的責任，如對HBL的論題不能有切題的討論，不如多花時間投入事工或事業，否則浪費時間在這裡打口水戰，有何意義？
聯總一紙疑點重重的停職公文，引爆各地弟兄姊妹對真耶穌教會之「真」的認同危機，激起愛主的弟兄姊妹不約而同的起來護衛他們的母親（教會）並要求重起調查，結果卻屢遭聯總打壓，尤其是對主有熱誠事奉的青年，也遭地方教會的冷凍，惡勢力當道的今日教會，正如rawls所言，如果和不流的筆者用的是本名那一定得「見光死」，還會有多少支持者敢在這裡發表對YM友善的言論？所以敢請問rawls，真耶穌教會是唯一能得救的教會，您相信嗎？？？