論主耶穌「真人」之本質

一.「無罪的身體有必死性」是根據甚麼推論的？總要有聖經支持的證據吧！

二.「無罪的身體有必死性」我想這大概是最顛覆基督教的基本信仰之一了。因從未聽說過。

三.也許是個人的孤陋寡聞，但個人是堅信無罪的身體是不 會死的，難不成這在傳統基督教

     神學家眼中也是一種歧出？  

淡水教會丁姊妹的孩子，受大水洗及洗腳禮，回醫院二個多小時就被

主接回，請問：這嬰兒死了，是因為「有罪」？所以洗禮有「赦罪」

功效都是騙人的？

這嬰兒出生才三天就歸天，一個靠保溫箱維生、僅一千多公克的嬰孩

能在洗禮後二小時犯什麼罪？已蒙基督寶血洗去罪孽的「無罪」嬰孩

為何也死了？

保羅有說過「無罪」就不會有肉體的死嗎？聖經那一節說「無罪的身

體不會死」？憑私意壓搾經文，強把自己的「意見」當成保羅的「主

張」，這是忠於聖經嗎？

連「兒女既同有血肉之體，他也照樣親自成了血肉之體」(來二14)這

樣明白的經文都可以否認，連道成「肉身」都可以歪曲成「不朽」、「

不死」之身，無視約翰壹書四2不認「耶穌基督是成了肉身」的警告

，還談什麼「基督教信仰」？

小仆看了“和不流”上的这些讨论，有几个问题想请教各位。没有针对任何人的意思，请理解。

1、罪的工价是死，那请问死是不是都因为罪？不否认，有些道理可以用推论来证明得更清晰，但也不是所有道理都适合用推论的方式。例如：下雨天潮湿，反过来能说“潮湿就是下雨天”吗？

2、“他的面貌比别人憔悴，他的形容比世人枯槁。”赛52：14，这是不是“朽坏”的一种表现？

3、道成肉身，是圣灵藉着一个肉身“必朽坏”的童女将耶稣生下来，结果耶稣的肉身就是“不朽坏的”？这个问题很难想得明白，而且这是一个恶的世界，耶稣自己也说了“那能杀身体不能杀灵魂的，你们不要怕他。”这说明恶可以杀害耶稣的身体，祂的肉身在恶的权势下会朽坏，不是因为他犯罪才会朽杯，但是  神的灵可以叫这个被恶杀害的身体复活过来，成为永不朽坏的身体。这就给了世人无限的盼望。如果上十字架之前耶稣的肉身是不朽坏的，那么复活以后，说明祂只是由一个不朽坏变成另一个不朽坏的，那复活以后的身体为什么不与受死以前的身体一样？但是从圣经来看，一样吗？

4、耶稣在客西马尼园祷告说：“父啊，不要照我的意思，只要照你的意思。”很显然，这里“我的意思”与“父的意思”是不一样的，但“我“愿意放下自己的意思，完全顺服”父“的意思。既然耶稣是神，他的灵里面完全是圣灵，那圣灵的意思怎么还有与   神的意思不一样的时候？

5、圣灵取了一个会朽坏的肉身，祂就不是救主吗？由一个不朽坏的身体变成复活后的另一个不朽坏身体，那 神的大能显明在哪里？本就是一个不朽坏的身体，那怎么刀杀枪扎都无所谓了，不是吗？只是会有些痛而已。但我更愿意相信耶稣是由一个朽坏的身体，进入死亡后， 神的灵叫他复活成为不朽坏的，这就完全显明是   神的大能，让我们在肉身软弱中的人有无限的盼望。

以上是小仆的一些浅见和问题，请教各位有丰富属灵知识的同灵们回答。

夾帶在TJZW：圣灵藉着肉身“必朽坏”的童女生下“肉身不朽坏”的救主？

的”4”

[林前 2:11]

除了在人裡頭的靈，誰知道人的事；像這樣，除了神的靈，也沒有人知道神的事。

[林前 2:10]

只有神藉著聖靈向我們顯明了，因為聖靈參透萬事，就是神深奧的事也參透了。

父、子、聖靈是同一位靈，那怎麼會

[太 24:36]

「那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。

在討論道成肉身之前,我們必須先對「為什麼『道』必須成為『肉身』才 能救贖萬民?」有一簡單的認識:

希伯來書的作者說「若不流血,罪就不能得赦免」(來 9.22),從此我們看 出了若要使罪得到真正的赦免,「流血」(捨棄生命)成了唯一方式。在摩西 律法之下,百姓的罪由牛羊來承擔,也就是說按律法,百姓的罪先歸無殘疾 的牛羊,然後這牛羊再「被殺」,流出血,之後,大祭司每年帶著牛羊的血進 入聖所,為民贖罪。因此,按律法,若無祭物,就無赦免。但是問題是這些 祭物只是每年叫人想起罪來,並沒有實質的除罪功能(來 10.3-4)!因為同 樣在敗壞所轄制下的祭物本身也陷在死亡之中,並不能得勝罪!

當基督來到世上的時候,祂說:「神啊,祭物和禮物是你不願意的,你曾 為我『預備了身體』_」(來10.5)。這被神預備的無罪身體和罪身的兒女血 肉之體是大不同的,後者在無救恩的情況下,將為死亡所吞滅;至於前者乃 是道親自成了血肉之體,是特要「藉著死,敗壞那掌死權的魔鬼!」(來 2.14)。

保羅對這「道」所成的「身體」在羅馬書八章三節有一清晰的講明:「_ 因為罪的緣故,神就差遣自己的兒子『成與罪身相似的形狀』,為要將罪定死 在肉體之上」 (God sending his own Son in the likeness of sinful flesh, and for sin, condemned sin in the flesh);彼得前書二章二十四節也記載:「在木頭,主 親身將我們的罪擔在他的『身體』裡 his own self bare our sins in his own body on the tree 」,再三的指明基督的身體和我們的身體是不同的,我們的是罪身 (sinful flesh),基督的是「與罪身相似」(likeness of sinful flesh),相似,但 其本質並不同!我們的為罪所定死而敗壞,基督的是將罪定死而復活!

值得一提的是這「類似」(likeness)的字眼,當保羅寫信給腓立比的教會, 談到基督「人」時,再度的使用它:「基督_反倒虛己,取了奴僕的形象,成 為人的樣式,既有人的樣式_」 (_but made Himself of no reputation, taking the form of a ondservant, and coming in the likeness of men. And being found in appearance as a man, He humbled Himself_)。這當中所隱含有關基督「類似」 人的真理,實在值得我們細心思量!

這樣一來,約翰福音開宗明義所說:「太初有道,道與神同在,道就是神」, 又說「道成了肉身,住在我們中間,充充滿滿的有恩典有真理」,不就駁斥了

迦協墩信經所主張:基督的生命和血肉之體「按人性說,與我們同質」!

當然有人會引用路加福音二章五十二節:「耶穌的智慧和身量(身量或做年 紀),並神和人喜愛他的心都一起增長」認定耶穌的身體和我們是一樣的。其 實,耶穌基督的「長大」是在無罪之下被預備獻上的過程,就像古時要獻上 長到「一歲」,無殘疾的羔羊一樣,這和我們在罪的權勢下,因著敗壞而日日 被死亡吞滅的「長大」截然不同!

事實上,基督的靈魂和一般人類「具有理性的靈魂」無關,基督靈魂所具有的是在人類理性之上,神無限量的聖靈!至於基督的身體,當耶穌說:「我 的肉真是可吃,我的血真是可喝,吃我肉喝我血的人,有永生,在末日我要 叫他復活」就指明了基督的身體不但和世人為罪所轄制的身體不同質,反而 世人的身體都將因為蒙救贖,信了耶穌基督,得以吃這道成肉身的肉,喝這 道成肉身的血而在末日復活!

另外簡單自我提問類似「基督若不被釘死十字架,會如世人一樣,隨生、 老、病、死的規律而被死亡所勝嗎?」,能很快的幫助我們瞭解「基督不但無 罪,且就人性來說,祂和我們完全不同質,凡事和我們不一樣!」。

保羅說:「罪是從一人入了世界,死又是從罪來的,於是死就臨到眾人, 因為眾人都犯了罪。_從亞當到摩西,死就作了王。連那些不與亞當犯一樣 罪過的也在牠的權下。」(羅 5.12-14)。所以世人,無論願不願意,終將為 死亡所勝。

那道成肉身的基督呢?會老死嗎?會病死嗎?會死亡嗎?如果基督也和我們一樣活在死的權勢之下,那祂又憑什麼來拯救我們出死入生?不,神道 成肉身的基督,其生命是永遠的、是不被撇在陰間的;其身體是不見朽壞、 不被死亡拘禁的(徒 2.24-32)!死亡在祂身上沒有任何的權柄!耶穌基督 自己說得很清楚:「沒有人奪我的命去,是我自己捨的。我有權柄捨了,也有 權柄取回來。這是我從父所受的命令!」(約 10.18)。

無罪而不會死的耶穌,在十字架上大聲喊著說:「我的神!我的神!為什 麼離棄我!」,更加的說明了在十字架上主真的如羔羊一樣擔待了世人的罪孽,於是眾人的罪都歸到他的身體之上(彼前 2.24),身體「因罪」而進入 死亡,然而卻不為死亡所勝!因為這憑權柄所捨棄的生命,終將憑著權柄再 取回來,最終戰勝了死亡,敗壞掌死權的魔鬼!

   如此,誰說還能道成肉身的人子耶穌怎會是和我們一樣的人呢!

 Rawls指责“和不流的作者”，真让人作呕！

 我听过这句话：

恶人，认为自己一定是对的，只以为全世界的人都得罪了他！

善人，战战兢兢的，只怕说出得罪人的话！

Rawls就像恶人所为，只看到别人扭曲他的意思，在HBL愤愤不平！却以为自己是对的，看不到自己在扭曲别人的意思！

Rawls在『非聖人之道而「別為一端」：YM基督論對福音的「更改」

』对YM与护卫者的一些指责：

（1）YM及其鐵桿粉絲向來的回應策略就是把一切合理的質疑都說成是「扭曲」，

卻始終不肯真誠面對YM理論「更改」福音的事實。

（2）如今，扭曲福音的人，竟回頭誣指別人「扭曲」。

（3）YM反TJC時，就說：「如果外教會是對的，接受又有何關係」、「你的生命

會比旁邊基督徒燦爛嗎？」(YM，2012年10月10日《聖經中的教會觀》)

，要扭曲基督教信仰時，就改口：「沒有聖靈，必然沒有真理」、「人有碎渣

兒，我有大餅」，

（4）即使真理研究委員會決議，YM會尊重嗎？

（5）對經文視而不見，還要人找出經文？

（6）刻意淡化十架「肉體」苦難，是YM「不朽幻象論」必然的邏輯

向Rawls下战书

Rawls，如果你可以坦诚的写出真耶稣教会高层『制造谎言，制造假证据，不公正的评审YM』的错，如果你有胆量批评『真耶稣教会不查考前后文，对圣灵的浸做出断章取义的理解』错误的地方，我曾经写过我也同样可以再重提YM理论矛盾的地方！

你如果不能坦诚以对，请你消声灭迹，不要再让你污秽的言语污染了和不流！

Happy，你既然問了問題，也讓你自己有機會去想，去查考！

約翰1:1 太初有道，道与神同在，道就是神。 1:2 这道太初与神同在。

（1）如果『Word道』是神，是神的全部，那為什麼約翰在第二句卻說“這道太初與神同在”？

（2）『這道太初與神同在』，從字句文字的意義，表示兩者應有所不同。就好像你自己從來不會說“我與我同在”一樣，不是嗎？那這兩者怎樣的不同？如何不同？

（3）如果這『道』與『神』有所不同，那這『道』到底是神，還是不是神？

玩一個有趣的遊戲！假如你是神童，十歲就寫了一本書。

（1）你寫的書，是在你十歲時才想出來的呢？還是，這本書的意念在你一生下來就與你同在，已經在你的腦海裡了？

（2）我可以說，你寫的這本書是你嗎？

（3）我可以說，這本書不是你嗎？

（4）我可以說如果我把你這本書燒了，你就被燒死了嗎？

（5）我燒了你的書，你還可以重寫重新出版，重新使你的書復活嗎？

（6）你的書是你的言論，代表你的精神，代表你。換句話說，書是你，但反過來，我就不能說你是書，因為你的言論不僅僅限於一本書的意念而已，是不是呢？

希望你玩得愉快！

Desert Rose兄，我覺得SH姊說得很對，不必跟這種人浪費生命。聖經教導我們惡要遠離就對了！耶穌在我們前頭與惡爭戰，且耶穌早已得勝！我們捍衛的是傳相信耶穌是救主，不是傳相信TJC必得救！Rawls再繼續如此做有禍了！！！

John 1:1 太初有道，道與神同在，道就是神。
John 1:2 這道太初與神同在。
John 1:3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。
John 1:4 生命在他裡頭，這生命就是人的光。
John 1:14 道成了肉身，住在我們中間，充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光。
John 1:18 從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將他表明出來。

主耶稣 说：『我是 道路、真理、生命。若不借着我，没有人能到我父那里去。』

『道』成了肉身，对我来说，就是神在肉身显现。
道成肉身 本身就是一个奥秘！
我信主大约有２８年。
我本是在佛教徒家庭长大，后来慕道信主。

对我来说，主耶稣就是与其他的宗教 神明有所不同。
其他神明 大多数是 人 死后 被奉为神明 什么的…或又动物或自然界的东西被神明化的。

佛教说，众生《包括人》皆有佛性，皆可成佛。就是说人自己可以靠修行得已成圣称义。
可是我们都知道这是行不通的。

基督教告诉我们，人因有罪身肉体的限制，所以人本身是无法靠自己灵修成圣称义“解决罪的问题”而得救。所以人类需要一位救主来拯救我们。

我所认识的主耶稣就是那与众不同的神。祂 道 成肉身，来到世上，为的就是要拯救我们。
拯救我们脱离罪恶的捆绑。

如果耶稣与我们一樣都是人的话，那他又怎能救我们呢？
所以耶稣不但只是人，祂也是是神。祂是借圣灵让童女马丽雅怀孕而生，祂是神 在肉身显现。
耶稣本无罪，祂的身体是无罪之身。
祂能行神跡奇事，能使死人复活。
耶稣祂不可能让自己生病或老死或白白地死去。祂也不需要找试探来训练自。
祂受试探是因为魔鬼撒旦自己找上门来要破坏神的计划。
如果主耶稣会生病，会老死，那 祂又怎能拯救我们？

所以我个人认为主耶稣绝对是与众不同！
１：祂的出生与众不同。
２：祂是人也是神。
３：祂的身体是无罪之身。
４：祂是生命的源头。
５：祂是造物主，创造一切。

我个人有一个与杨传道不同的观点。
那就是我认为耶稣面对撒旦时不会有失败的可能。
祂在面对撒旦的试探时绝对不是在做戏，而是撒旦不知量力以为可以得胜神以为可以借着杀死耶稣就能破坏神的计划。殊不知耶稣肉身虽然死了，可是却因此而得以完成在十字架上的救恩。

谢谢YM的回答，在这些讨论中许多问题都是容易明白的。 但还有是一两个问题难解，不只是我，也是一些传道同工交流后的疑问。 1、耶稣什么时候开始担当我们的罪？是一生下来就背负呢？还是天父用圣灵差遣他才开始背负？ 2、耶稣如果没有担当我们的罪，他的身体会不会被恶所杀？马太福音， 神亲自说的话：“起来！带着小孩子同他母亲逃往埃及，住在那里，等我吩咐你，因为希律必寻找小孩子，要除灭他。”（太2：13）”起来！带着小孩子和他母亲往以色列地去，因为要害小孩子性命的人已经死了。“（太2：20）耶稣婴孩时期的身体与钉十架时的身体，都是同一个身体。这里， 神亲自说恶者要“除灭他”“要害小孩子性命”，那么在这里，恶能杀害耶稣的身体吗？如果不能， 神为什么叫他们逃到埃及呢？如果耶稣不为我们钉十架，祂肉身能否被恶所杀？祂的肉身被恶杀了， 神就看祂是“死”了吗？ 神看祂必还是活着的不朽坏的！  比如亚当，如果他没有犯罪，恶的主动攻击能不能杀他的身体？如果他的身体被恶杀了，神看他还是永活不朽坏的，不是吗？耶稣说：“那能杀身体不能杀灵魂的，不要怕它。”是否可以说明，不管有没有罪，哪怕是在伊甸园无罪的时期，恶都可以杀害人的身体？ 3、YM说的基督靈魂所具有的是在人類理性之上,神無限量的聖靈!这个答案相信大部分人都认可。但又有一点想不明白是，就是耶稣在客西马尼园的祷告：“父啊！不要照我的意思，只要照你的意思。”这里“我的意思”到底是指“谁的意思”，是“无限量圣灵”的意思吗？如果是，那“无限量圣灵”的意思怎么会与“父”的意思不一样？这个问题很难解释。 当然，我们人是多么有限和微小，再怎么努力也不可能完全明白 神的事情。这些问题是我们几位传道同工交通时，都无法解释的，所以提交在这里，看看哪位同灵可否帮忙解答。我们本着诚实求知的心谈道，没有影射任何人的意思。或许RAWLS也有这种疑问吧！只是表达方式不同而已。         （为什么我的文章显示无法分段？）