thanks for voicing your concern. Perhaps you are not used to hearing "debates" in church but personally I'm quite enjoying this kind of debate, if you will, that's happening in the forum. By enjoying I meant I've been very much edified by some of the comments here -- especially Caleb's sharing. I think some people have misunderstood Caleb, but as far as I understand I believe Caleb's heart is in the right place and he is merely trying to lead the readers to God with the questions he posed (instead of leading us to himself). I hope we've all pondered upon the questions he posed and been taught by the Holy Spirit Himself.
I think some of us are perhaps too used to being spoon-fed answers from others instead of seeking answers directly from the Holy Spirit. Some of us are too quick in giving opinions so that we end up leading others to us instead of to our Lord. We should avoid being emotional and give yourselves more time in responding to people's comments.
Having said that, though, I think the discussions in the forum are so far so good. Let us continue to share, keeping the above reminders in mind.
總感覺Veritas兄怎麼對教會很多在位的人充滿敵意.這樣能平靜嗎?
我想我是遭池魚之殃,因為我提出版本問題,和查經中原文工具的運用.
法利賽人,我自己做了,驕傲的警語,我也接受,但恕我愚昧,我還是很好奇,如果Veritas兄來籌辦真理研究會,會怎麼安排?怎麼開始?
所有長執,傳道,教會代表,面前一本和合本聖經,然後呢...
上个月在这里，看到很热烈的讨论场面，看到同灵们都关心教会，也提到一些生活中的实际问题来启发大家思考，真的很有凝聚力，也很促人深思。没想到停运几周的时间，竟然出现今天这样的局面，叫人看了心里犯疑：
研究圣经再多有怎么样呢？说到底不是要改变我们的生命吗？解经家和专门的圣经学者迎来送往，其实他们的存在跟我们的得救有关系吗？人家说得再对，我们活不出那个样式，不也枉费自己的一番苦学工夫？人家说得再错，倘若聖灵和我们的心同证我们是神的儿女，那他的说法又能影响我们到哪里呢？真的搞不懂，这样那的所谓“分享”到底是借“分享”的名义来显示自己呢，还是真的对我等属灵上有什么建树？比如“為 什麼律法是叫人死,卻是屬乎靈?”游说了一圈，并没有对题目有所回答，一副卖关子的模样，其他几篇也只是琐碎地东拉西扯例举自己的一些方法和体会，虽然这也可以算查经方法上的分享，但是文不对题呀。
唉，关于自己怎样敬虔，怎样早起祷告，晚上查经的话也不是不能说。不错，这些做法的确是够敬虔的，但是要是说出来让别人借鉴，也真的比那些在大街口上当众祷告的人高明不到哪里去。类似于闭门造车的做法，对信仰的实践果真有帮助吗？未必吧。很多道理和教训，是经过具体的体验以后才了解的。
如果Verites要不是凭爱心说诚实话，那他才懒得管谁要查什么原文古文天文呢，浪费生命是各人自己的事，走岔了路是谁的危险呢？大家都想想吧，愿主让和不流重归真理与和平的状态吧。
Caleb弟兄言：「如果不從1.查驗字義.2.辨明文意 這樣的基本工夫開始,那麼該怎麼進行才是"聖靈教導版"呢? 因為語言,文化,時空的隔閡,所以那些基本的動作是不得不然的,而且因為不是母語,更不是現代用語,所以花在這個階段的時間一定不會太少,花的時間多,其實正是在剝開文化成見,思考習慣,與歷史的灰塵,只是為了讓記錄在書卷上神的話,盡可能的呈現出原來的樣貌,而不要 受到因傳抄,翻譯,文化差異,宗派神學概念的干擾,只是這樣而已.」
其言在下頗有同感！那些基本動作的確是【不得不然的】!我理解Caleb所言並非反對「聖靈教導版」，而是在談具體的做法。Veritas也很有見解，強調專心聽某譯文，就能領會『道理的精義』。但是問題在於，當我們面對多種翻譯本時，其中不乏有說法不一的情況。從這些差異中不難看出，不同譯本的翻譯者具有不同的傾向性。那麼，到底該如何才能確定聖經本意呢？因為【翻譯】是一個【再詮釋】的過程，某一譯本相當於是某一種對聖經原文的解釋說法。而且如Veritas所言，有許多「半弔子權威」也號稱用原文解經，那相當於也是一種對聖經原文的解釋說法。關鍵在於解釋得對不對（呵，這道理好像大家都知道，說得有些多餘，見諒！）。
從Caleb先前的帖子可以看出，他以靈禱造就己靈開始，善用時間熟讀（聽）某譯本經文以求抓住輪廓主軸，之後再加上各譯本互參，比較各譯本之差異，在【不得不然】的情況下，通過探查原文字義及上下文意去逐步體會聖經本意，如此的實踐，不失為突破多譯本間差異的一個可行途徑。
謝謝泥巴的點評。
或許是我之前寫得太多了，以致有些想法被稀釋了，因此試著說明一下。
首先表明，我非常贊同研經查考需要「聖靈教導」，我也在內文中有所提及：
Veritas的一些觀點我是贊同的，也能體會到V之行文奔放豪邁！不過因敝人覺得其中的論述有些不太清晰或是不夠嚴謹之處，這可能會致使某些不明就理的人全盤否認作者的主題，即『希望大家不要忽略了還有「聖靈教導版」』，這樣對作者而言，就事與願違了。
另一方面，又希望對原文查經及如何應對謬解原文的亂象能提出一些個人看法與原作者交流，算是一種補充，因此就野人獻曝。不過或許早有預料，所以文章開宗明義：
或許是習慣，文中有時使用「提問」或「自問自答」的方式，是為了引出個人的看法。在闡述個人看法時，也並非就有意表示V不明白或不認同所提出看法，因此並非存心要往V頭上按，我只是談合理性，沒有其他意圖，請「泥巴」不要朝其他方向發散。也希望您能針對我有關於原文查經的之觀點，提出您個人的看法，在下希望您能賜教。
敝人也誠心希望大家能各抒己見，在【如何正確看待原文查經？】及【如何應對謬解原文的亂象？】上，貢獻良策，願真理的聖靈帶領我們進入一切的真理！
呵呵~~不怕板磚，謝絶奉承！
Veritas兄,太陽下山了.原諒我的冒犯吧!
因為,我想可能要再次冒犯您了.還好明天還有一次日落.
您籌辦的構想太好了,也真讓在此的人皆大歡喜,但這些寶貴的資料彙整之後呢?
恕我直言,你還是站在員工的角度看事情,因為你的方案不碰觸實際,真理研究會之所以最困難的部分,不是"蒐集"意見,而是"整合"意見.您還是習慣等著那些真正的負責人來收尾.談教會的問題,也是一樣的模式.您是籌辦人,負責人,就是要負全責的人,要得到的是資訊,不是資料.說具體一點,產出是"真理",不是"意見".總不能把一堆裝訂精美的資料,通通丟給主耶穌,說,主阿,您自己看吧!什麼是對?什麼是錯?您來看絕對不會錯!
別怪我一直將你的軍,我想我們的對談中有些盲點,這個盲點就是我一直想提醒大家的.如果有人要給我戴上驕傲的帽子,我自己先戴上,但請幫忙想想,身為真理研究會的籌辦負責人Veritas兄,擴大搜集了信徒的意見之後,下一步該怎麼做? 怎麼產出結果?
真對不起,不是賣關子,是真的每天都忙到好晚.想寫這種文是自找麻煩,不認真寫得罪神,太認真寫得罪人.
不過,與賣關子異曲同工,真理是有層次的,是一層一層隱藏的,是一時一時揭開的.用口語講,神故意的.
真理是食物,先是嗎哪,後是祭物,祭物裏又有聖的和至聖的,進入迦南之後,以當地的土產為祭物的,也不是馬上就能用.所以,真理的顯明與時間有關,也與距離聖所,至聖所有關.不要想聖靈感動一時之間人都明白了.保羅說過,現在(今世)是一點一點明白.人之所以成聖,是吃了聖物和至聖的物,不是每個人都能吃,很多是祭司才能吃.新約的信徒,真的有祭司的實質,進入聖所,點燈,焚香,才能吃陳設餅.才能領會聖所的莊嚴,真理的奧秘,太多藏在利未記裏,有志的同靈,一起深入吧!
身為一個無學之徒，進真耶穌教會三十來年，受了大水洗禮，被告知得了聖靈，每個星期六到教會守安息日，平時有空也翻查聖經，雖然我學識膚淺，沒有什麼知識智慧，我以為我已經領略了只要相信，只要遵循神預留給我們寫在聖經上的教訓，走他的到道，主耶穌就會收納我，認我為祂的子民。
聖經上不是這麼說的嗎?
"你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。 因为凡求告主名的，就必得救。"
"你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。 也不是出于行为，免得有人自夸。“
”主耶稣说，是因你们的信心小。我实在告诉你们，你们若有信心像一粒芥菜种，就是对这座山说，你从这边挪到那边，它也必挪去。并且你们没有一件不能作的事了。“
”人非有信就不能得神的喜悦。因为到神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。“
還說我們相信神，不需要屬世的智慧，而是要靠神的指引，要靠神給我們屬靈的智慧。不是嗎？
"你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明。 在你一切所行的事上，都要认定他，他必指引你的路"
”因为你（神）将这些事、向聪明通达人、就藏起来、向婴孩、就显出来。父阿、是的、因为你的美意本是如此“
”世人凭自己的智慧，既不认识 神， 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人，这就是 神的智慧了。“
”我说的话，讲的道，不是用智慧委婉的言语，乃是用圣灵和大能的明证， 叫你们的信不在乎人的智慧，只在乎神的大能。然而，在完全的人中，我们也讲智慧。但不是这世上的智慧，也不是这世上有权有位将要败亡之人的智慧。我们讲的，乃是从前所隐藏、 神奥秘的智慧，就是 神在万世以前预定使我们得荣耀的。这智慧，世上有权有位的人没有一个知道的；他们若知道，就不把荣耀的主钉在十字架上了。如经上所记：“神为爱他的人所预备的，是眼睛未曾看见，耳朵未曾听见，人心也未曾想到的。” 只有神藉著圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是 神深奥的事也参透了。"
看了最近這幾天在”和不流“刊登的分享，我開始在質疑我到底有沒有資格信主耶穌，有沒有資格做主耶穌的信徒，更談不上什麼得救不得救，還要什麼永生的。
原來要信主耶穌還是要有一定屬世的智慧，要不然就會被聖經上不正確的翻譯誤導，絆倒。我還以為主耶穌的真理就隱藏在聖經裡，我們一旦有了聖靈的指引就會發現這些真理，看來我是愚昧的不得了的井底之蛙。
原來聖經裡的真理還真的要一群有一定學識之士研究整合，偏印出來，我們這些無學，愚昧的才有機會領略，了解神的真理。
我們還看什麼聖經呢？還是乖乖的聽教會講壇上傳道給我們講，等著讀有學識者為我們研究，取精去污，整合出來的道理吧。
Pages