Aghtet兄,
謝謝你幾個月來與末以及其他信徒在「和不流」上討論諸多問題。從討論中讓末有機会瞭解你是一位非常驕傲、自大、自以為是、自以為對、到處糾正人、到處攻擊人、並且非常沒有愛心的同靈。你常常為了取得你肉體上一時的滿足，不惜違背真理、口出謊言、甚至無中生有。
容末以最近發生的一個例子，來說明/証明你與同靈討論聖經、檢討教会人、事、物時，所常犯的錯誤:
例一事情的真相與原由:
一.Happy兄於Fri,05/08/2015–00:00在「和不流」舉出以下例子,試著為柯恆雄伝自編,自導,自演的趕鬼鬧劇解圍 (= a文)。
『柯恆雄傳道的趕鬼，小弟覺得就像主耶穌斥責彼得，說：「撒但退我後邊去吧」，是同樣的意思，也沒看到彼得有甚麼異狀，也沒看到鬼跑出來，也沒說彼得被附身，也沒人說耶穌趕錯了。』
二.你於Mon,05/11/2015–02:34 附和Happy兄所說的，並且另外加上三種可能情形，試著為柯恆雄伝道自編、自導、自演的趕鬼鬧劇解圍(= b文)。
『Happy兄平安,
關於趕鬼,除了你提到彼得的情況外,可能還有以下三個情形。
1.時後未到,因在神的工作計畫當中。
主耶穌知道魔鬼在猶大心中,卻不像對彼得一樣為猶大趕鬼。 (約6:70)耶穌說：「我不是揀選了你 們十個門徒嗎？但你們中間有一個是魔鬼。」
2.可能趕鬼時沒有禁食。
(太17:21)至於這一類的鬼，若不禱告、禁食，他就不出來（或作"不能趕他出來"）。
3.趕出去後又住進來,且景況比先前更不好了。
(太12:43~45)「污鬼離了人身，就在無水之地過來過去，尋求安歇之處，卻尋不著。 於是說：『我要回到我所出來的屋裡去。』到了，就看見裡面空閒，打掃乾淨，修飾好了， 便去另帶了七個比自己更惡的鬼來，都進去住在那裡。那人末後的景況比先前更不好了。這邪惡的世代也要如此。」』
三.末於Sat,05/23/2015-00:43著文諷刺你試著以 b文來為柯恆雄伝道趕鬼之鬧劇解圍 (= c文) 。
『Aghtet兄, 謝謝你著文說明/証明柯恆雄傳道的真正身份與惡行
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Aghtet兄你在上文說: 時後(候)未到, 因在神的工作計畫當中。
的確如此! 在主耶稣所揀選的TJC 工人中間有一個是魔鬼。
2. Aghtet兄你在上文說: 可能趕鬼時沒有禁食。
的確如此! 柯恆雄傳道自編自演自導的在為没有被鬼附著的信徒趕鬼時,他絕對沒有事先禁食(因為柯出門時,他根本不曉得他那天会碰到誰!)
3. Aghtet兄你在上文說: 趕出去後又住進來, 且景況比先前更不好了。
的確如此! 聖經神的話是绝對正確的。
很可惜的, Aghtet兄你忘了指出/提起事情的真相乃是1)柯恆雄傳道的趕鬼動作,是他自編,自導,自演的。所以柯根本無鬼可趕,2)既然整個事情的起頭,根本就沒有鬼存在, 我們當然就不用擔心魔鬼被趕出去後,会再住進來,3)也因為如此,所有無辜被柯趕過鬼的信徒,至今仍然全是屬神的，至今仍然被聖靈充滿，至今仍然熱心敬拜真神，忠心事奉主。他們每人的景況根本没有比先前更不好 !
註: 單單『所有無辜被柯恆雄趕過鬼的信徒,他們今日的景況根本没有比被柯欺負之前更不好』就足以再次証明柯的趕鬼動作,是他自編,自導,自演的 !!』
四.你於Mon, 05/25/2015 - 04:29著文來講評末之c文(= d文) 。
[曉民6/1/2015註:為了彰顯Aghtet兄,扭曲末在c文之論述，末特意在此將末c文的原本内容以藍字體印出，其餘紅字體全是Aghtet兄以他自己私意加上去的。Aghtet兄如此做，為了是想將他自己編造出來，不實在又不正確之文字、觀念、觧說、與思想..等等全部都記在末的帳上,然後再用他偽造出來之文字與論調來攻擊末!!]
『曉民兄平安,
綜合曉民兄所說做以下回應:
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如果照曉民兄的認知,在主耶稣所揀選的TJC工人中間有一個是魔鬼, 那麼此人已經被趕出教會,非TJC的工人了,雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人。
(約13:18)我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。現在要應驗經上的話，說：『同我吃飯的人用腳踢我。』
(提後2:19)然而， 神堅固的根基立住了；上面有這印記說：「主認識誰是他的人」；又說：「凡稱呼主名的人總要離開不義。」
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像曉民兄所說,隨時遇到心被魔鬼任意擄去的弟兄,雖沒禁食,但也要靠主給他們悔改的心 才能脫離魔鬼的網羅。(提後2:25~26)用溫柔勸戒那抵擋的人；或者 神給他們悔改的心，可以明白真道， 叫他們這已經被魔鬼任意擄去的，可以醒悟，脫離他的網羅。
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曉民兄認同聖經所記,趕出去後又住進來, 且景況比先前更不好了。
主耶穌就曾幫人趕鬼,過後屢次抓住那人景況比先前更不好,趕了又再趕。
(路8:9)是因耶穌曾吩咐污鬼從那人身上出來。原來這鬼屢次抓住他；他常被人看守，又被鐵鍊和腳鐐鎖， 他竟把鎖鍊掙斷，被鬼趕到曠野去。
而曉民兄說這些人分散在世界各地,曉民兄是否跟著飛到各地?或者他們回來給你查驗?不然曉民兄如何判斷他們已經好了? 上次汙衊梁傳道的烏龍事件,不好又再上演。小弟沒法知道當時的情況, 但根據聖經的記載,有些被鬼擄去的人,外表跟正常人一樣,照常上會堂,照常出現在禱告的地方,頌讚神的僕人。 曉民兄是否有屬靈的恩賜,比聯總的工人更能判斷真假?或者又再是誇大說法?
(可1:23~24)在會堂裡，有一個人被污鬼附著。他喊叫說： 「拿撒勒人耶穌，我們與你有甚麼相干？你來滅我們嗎？我知道你是誰，乃是 神的聖者。」
(徒16:16~18)後來，我們往那禱告的地方去。有一個使女迎著面來，她被巫鬼所附，用法術，叫她主人們大得財利。 她跟隨保羅和我們，喊著說：「這些人是至高 神的僕人，對你們傳說救人的道。」 她一連多日這樣喊叫，保羅就心中厭煩，轉身對那鬼說：「我奉耶穌基督的名，吩咐你從她身上出來！」那鬼當時就出來了。』
[曉民6/1/2015註:末很驚訝Aghtet兄你竟然断章取意.用末所寫原本内容的46字(藍字體)、以欺騙偽造文書方式將它修造改成為一篇好似末著作近900字的長篇大論!]
五.Aghtet兄,a, b, c, d文是我們三人(Happy兄、你、與末)討論此問題的全部原始文字。這四項文件提供了任何一位獨立的第三者,探討、評估、洞知你與教會同靈討論事情時,所常用的謊言與惡毒手段之最好參考资料與証据!
六.Aghtet兄, 既然例一事情的來龍去脈與証据,都已擺在神與人面前,那麼請你回答以下五個非常嚴肅的問題!
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Aghtet兄,我們所敬拜的天上真神是一全能的神。請問你是何許人物，竟敢在神家中與同灵讨論、查經、辯道、争執不过時,口出謊言褻瀆神!？
你在 d文第3點, 白纸黑字從你心中向真神, 天使, 以及世人說:「主耶穌就曾幫人趕鬼,過後屢次抓住那人景況比先前更不好,趕了又再趕。」
請問整本圣經中在何處記載了「主耶穌就曾幫人趕鬼,過後屢次抓住那人景況比先前更不好,趕了又再趕」？？
Aghtet兄,請問你是誰? 竟敢以被造之人的身份,如此說謊並且侮辱你造物主的能力!？
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Aghtet兄,我們所敬拜的天上真神是聖潔忌惡的神。請問你是誰？竟敢在神家中說謊話,做假見証,陷害神的子民!?
你在 d文第1點說:「如果照曉民兄的認知,在主耶稣所揀選的TJC 工人中間有一個是魔鬼,那麼此人已經被趕出教會,非TJC的工人了,雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人」。
Aghtet兄,你為什麼敢在神家中,在此文,此地,此時偽造文書, 並且將你自己惡毒,毫無聖經根据,攻擊無辜同灵之文字與意念,包装成好似末所說的, 然後以此掩饰法,將你惡毒的謊言都算在/加在末的身上。
Aghtet兄,你以惡毒編造出来的〝如果... 那麼...〞思维、想法、文字、邏辑與主張根本不是末在c文所說的 。你真是可惡至極,竟敢在神家中說謊話,做假見証,陷害神的子民!
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Aghtet兄,我們所敬拜的天上真神是滿有慈愛、恩慈、憐憫的神。請問你是誰？竟敢如此自義自大,不願意原諒一位已經被神赦免了的同灵呢? 難道你是為這同灵的罪降生於世的救世主,耶稣基督嗎?
你在 d文第3點提起: ..上次汙衊梁傳道的烏龍事件,不好又再上演 [註:你這一記得/常常提起他人过錯之作為,表示1)你死抓住他人的錯不放,2) 你不願意原諒他們,3)你仍不知道我们所信的神,是聽人悔改祷告的神, 是赦免人的神,4) 你还未享受到活在神國度中的平安,喜樂, 满足.. 諸項福氣。]
Aghtet兄, 末誤会梁傳道之事情的真相乃是如下:
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你明明收到也知道Gabriel兄於Tue, 05/12/2015 – 04:43在「和不流」的著文:〝小弟幾經思量後......該當視小弟為文論述不清........誤導曉民大哥視聽.........該當是小弟的過犯...........眾人在神面前.....無論立場如何不同....理應尊主為大.....切切不可背離公義......懇求神饒恕我無心之過。〞
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你也知道末在得知道楊昱民伝道所說的话被末張冠李戴的歸在梁得仁傳道身上後的第一時刻,馬上公開著文向梁得仁傳道致以萬分的歉意,
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末並且在公開向梁得仁傳道歉意後,在祷告中時時為所犯之錯真心向天上真神悔改,终於得蒙圣灵安慰,心中不再為此錯有罪惡感。
Aghtet兄, 請問你是誰? 竟然如此驕傲、自義自大、不願意原諒一位已經被神赦免了的同靈?
難道你是二千年前降生於世,為末的罪被釘死在十字架上的救世主嗎?難道你是比救主耶稣基督更偉大, 更有權柄嗎? 難道天上真神需要你的允許才能赦末的罪嗎?
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Aghtet兄,统治權與審判權全在天上真神手中。請問你是誰？竟敢如此大胆將自已比做為神來審判其他同靈的靈命!
你在d文第1點說:如果照曉民兄的認知,在主耶稣所揀選的TJC 工人中間有一個是魔鬼, 那麼此人已經被趕出教會,非TJC的工人了,雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人。
Aghtet兄,請問你在神面前是何許人物？竟敢如此大胆1)將你自已比做為神,2)並且以你彎曲的私心來審判教会同靈的靈命？!
你知道嗎,末在收到你 d文迄今已經七天,每天都為你自大驕傲、自以為是、自以為對的個性與作為,向神祷告,請求神讓末知道1)祂為什麼安排你與末在「和不流」上相会? 2) 祂要末學的功課到底是什麼?
祈求慈愛、滿有恩惠憐憫的天上真神,親自開導,使你懂得謙卑悔改。從今以後在神家中侍奉真神與同靈交往時,能時時尊主為大,只說誠實話。因為我們所敬拜的真神是輕慢不得的!
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Aghtet兄, 請你告訴世人與真神, 你在末的 c文中, 何處看到如你在d文第2點以謊言,無中生有,加油添醋之手段,所编造出來的以下字句呢?
「像曉民兄所說,隨時遇到心被魔鬼任意擄去的弟兄,雖沒禁食,但也要靠主給他們悔改的心 才能脫離魔鬼的網羅」?
結論1: 結論: Aghtet兄, 求神施恩憐憫,使你懂得謙卑悔改,從今以後在神家中侍奉真神與同靈交往時,能時時尊主為大,只說誠實話。因為我們所敬拜的真神是輕慢不得的!
加拉太書6:7:不要自欺,神是輕慢不得的。人種的是甚麼,收的也是甚麼。順著情慾撒種的,必從情慾收敗壞。順著﹝聖﹞靈撒種的,必從﹝聖﹞靈收永生。
結論2: Aghtet兄,你與同靈在「和不流」争執時, 用謊言所編造出來的理由以及用惡毒手段來污衊你所不喜歡之同灵,與今日教會高層主政人員,在處理教會事務與纷争時所使用的心態與手段幾乎完全一樣。請問你是聯總/臺總高層主政人員之一嗎？
建議: Aghtet兄,你在「和不流」與與同靈討論聖經、檢討教会人、事、物時,利用以上多种詭詐與虛假手段來褻瀆神,混乱事实,傳播不實的資訊與謠言藉以攻擊與你意見不同的同靈.. 等,已足以構成「和不流」網站負責人取消你當為「和不流」網友的資格!
曉民兄平安,
曉民兄指控小弟不惜違背真理、口出謊言、甚至無中生有。
曉民兄自認自己所說的就是真理?小弟指出你的盲點且提供聖經的章節來佐證,這樣叫違背真理?
小弟本以為兄是HBL內少數較理性的同靈,可惜小弟錯了,而上述指控應該檢視曉民兄先。
且曉民兄喜玩文字遊戲,引述你文中的字句,提出不同見解,就認為對方口出謊言、甚至無中生有。 模仿曉民兄口吻,用相反觀點寫出另一篇結論不同的文章,並沒有冠你的名,堂堂正正的在作者部分寫著aghtet,何時 偽造文字與論調算在曉民兄帳上?請具體指出小弟哪篇貼文,會讓人誤會是曉民兄文章?
小弟引用聖經中的章節駁斥曉民兄的說法時,曉民兄卻說是小弟私意加上去的, 你用紅色部分表示的,大多是聖經的章節,會是小弟的私意?
為何柯傳道趕鬼時,鬼卻沒有被趕出的跡象?小弟以聖經中的例子,可能還有三種情形,提供Happy兄參考, 曉民兄卻自以為屬靈恩賜比聯總的傳道人還高,斷定柯傳道是自編,自導,自演的,竟無視聖經中的例子。
柯傳道每次趕鬼時,曉民兄都親身在場?或只是風聞?那些被趕鬼的人,事後每位都被曉明兄認定過? 小弟也只敢用聖經中的例子,提出可能性,曉民兄竟自以為是的誇口,聯總傳道是自編,自導,自演的。 曉明兄的認定有聖經的佐證嗎?曉明兄是本會的長執傳道?如不是也為免太高抬自己了吧?
綜合曉民兄的提問做以下回答:
1.曉民兄問整本圣經中在何處記載了主耶穌就曾幫人趕鬼,過後鬼屢次抓住那人景況比先前更不好,趕了又再趕。
回應: (路8:29) 是因耶穌曾吩咐污鬼從那人身上出來。原來這鬼屢次抓住他；他常被人看守，又被鐵鍊和腳鐐捆鎖，他竟把鎖鍊掙斷，被鬼趕到曠野去 For He had commanded the unclean spirit to come out of the man. For it had often seized him, and he was kept under guard, bound with chains and shackles; and he broke the bonds and was driven by the demon into the wilderness.
小弟引用此章節,曉民兄卻說小弟說謊並且侮辱造物主的能力!, 之前曉明兄的貼文"以創世記1:1-4和啟示錄22:3-5來揣摩魔鬼的來源"中,誤把黑暗與光明解釋成魔鬼與神, 另一貼文"魔鬼真的是從墮落/犯罪天使變來的嗎 ?"中,用以賽亞書與以西结書,對巴比倫王及推羅王的描述,隱喻天使犯罪情況,一一比對後,認為不能完全符合, 小弟回應這種用實體的人事物,同時隱喻或預表靈意的事,聖經中時常看到, 一一對照實體與靈意,不會有完全相同情況,只有某程度上的相似, 所以實體的描述,不能完全適用於靈意的表達,但也不能因此就否定其靈意上的解釋。
並舉許多聖經中的例子來佐證。 對聖經真理的認知程度的差異,及曉明兄引用經節的矛盾,小弟並未惡毒的指曉明兄說謊並且侮辱造物主的能力! 如果曉民兄認為小弟對此章節的認知有誤,你大可指出你的看法 ,而不是胡亂無端指控,入人於罪。
2.曉民兄認為以下的敘述是嫁禍給你,那小弟真服了你的閱讀能力: [如果照曉民兄的認知,在主耶稣所揀選的TJC 工人中間有一個是魔鬼,那麼此人已經被趕出教會,非TJC的工人了 ,雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人」。
回應: 從曉民兄原始文章的上下文,誰都看得出,你影射TJC工人中間有一個是魔鬼指的是柯傳道,但你沒寫出來, 所以小弟在回應文中,也同意曉民兄的TJC 工人中間有一個是魔鬼的說法,但小弟明明白白指出被除名的才是魔鬼, 明明是回應糾正你的說法,何來包裝成你說的?難怪當初你會誤解Gabriel兄另一貼文的原意。
3.曉民兄認為小弟驕傲、自義自大、不願意原諒一位已經被神赦免了的同靈。
回應: 梁傳道事件,曉民兄自認得了神的赦免,但兄在HBL的貼文中,依然無憑無據的繼續攻擊神的其他工人, 小弟當然要提醒兄,不好嘴上講認罪,但做為依然故我。
曉民兄說那些人被柯恆雄傳道趕鬼之前、完全没有被惡魔附身的症狀與痛苦,這說法也是你指控柯傳道的論述之一。
但聖經中有許多被污鬼附著的,也沒有被惡魔附身的症狀與痛苦,
(可1:23~24)在會堂裡，有一個人被污鬼附著。他喊叫說：「拿撒勒人耶穌，我們與你有甚麼相干？你來滅我們嗎？我知道你是誰，乃是 神的聖者。」
此人還能混入正常人中,上會堂一起聚會,有被惡魔附身的症狀與痛苦嗎?
(徒16:16~18)後來，我們往那禱告的地方去。有一個使女迎著面來，她被巫鬼所附，用法術，叫她主人們大得財利。 她跟隨保羅和我們，喊著說：「這些人是至高 神的僕人，對你們傳說救人的道。」 她一連多日這樣喊叫，保羅就心中厭煩，轉身對那鬼說：「我奉耶穌基督的名，吩咐你從她身上出來！」那鬼當時就出來了。
這被鬼附的使女有被惡魔附身的症狀與痛苦嗎?
(路 22:3 )這時，撒但入了那稱為加略人猶大的心；他本是十二門徒裡的一個。
賣主的猶大還跟主耶穌吃最後的晚餐,有被惡魔附身的症狀與痛苦嗎?
曉民兄必需停止無端攻擊神的工人,才能真正得到神的赦免。
4.小弟說過"雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人"。曉民兄卻把其放大為,將自已比做為神來審判其他同靈的靈命
回應: 這句話當然有聖經的依據:
(約13:18)我這話不是指著你們眾人說的，我知道我所揀選的是誰。現在要應驗經上的話，說：『同我吃飯的人用腳踢我。』
(提後2:19)然而， 神堅固的根基立住了；上面有這印記說：「主認識誰是他的人」；又說：「凡稱呼主名的人總要離開不義。」
猶大貴為12門徒之一,主耶穌卻不認他是被揀選的,主耶穌還說認識誰是他的人,表示門徒中有些不是主耶穌揀選的不算主耶穌的人。
小弟按聖經說成實話,你倒胡亂硬扯小弟自比為神,再度看清曉民兄無視聖經教訓,只知望文生義無端指控。
5.曉民兄說:你在末的 c文中, 何處看到如你在d文第2點以謊言,無中生有,加油添醋之手段,所编造出來的以下字句呢? "像曉民兄所說,隨時遇到心被魔鬼任意擄去的弟兄,雖沒禁食,但也要靠主給他們悔改的心 才能脫離魔鬼的網羅」"
回應: 曉民兄的第一次貼文"柯恆雄傳道的趕鬼動作是自導自演的 ",之前的已刪掉,現在重新貼上,但已看不到裡面的回應文。
曉民兄的其中一篇回應內容:"的確如此! 柯恆雄傳道自編自演自導的在為没有被鬼附著的信徒趕鬼時,他絕對沒有事先禁食(因為柯出門時,他根本不曉得他那天会碰到誰!)
像曉民兄所說,隨時遇到心被魔鬼任意擄去的弟兄(意思就是你說的因為柯出門時,他根本不曉得他那天会碰到誰!)
雖沒禁食,但也要靠主給他們悔改的心 才能脫離魔鬼的網羅(意思就是雖然柯傳道出門前沒禁食,但縱使禁食,神如果沒給他們悔改的心,他們 仍舊被魔鬼任意擄去,無法脫離魔鬼的網羅)
(提後2:25~26)用溫柔勸戒那抵擋的人；或者神給他們悔改的心，可以明白真道， 叫他們這已經被魔鬼任意擄去的，可以醒悟，脫離他的網羅。
聖經就是這麼記載,何來謊言,無中生有,加油添醋之手段,所编造出來的字句。
曉民兄口口聲聲說已認罪悔改,行事卻沒有與悔改的心相稱。
(太3:8)你們要結出果子來，與悔改的心相稱。
不要落入以下俗語當中。
(彼後2:22)俗語說得真不錯：狗所吐的，牠轉過來又吃；豬洗淨了又回到泥裡去滾；這話在他們身上正合式。
望曉民兄深思。
aghtet
曉民兄與AGHTET兄，這樣互相說對方說謊，高興的是誰呢?是神，還是被後偷效的魔鬼?
主耶穌不是說，不要論断別人，以免你們被論斷嗎?
真正誰說謊，豈是你們斷定的嗎
不要再讓魔鬼有作工的機會
望兩位仁兄三思
要使惡傾覆，很簡單，就是讓它滿
A. 按Aghtet的標準，被除名的就是魔鬼。
結果被除名的按人手竟然還有聖靈降下（恭請Aghtet隨時去「鑑定」）。這下子問題來了：
1. 要不是Aghtet褻瀆聖靈，就是
2. 神也藉著魔鬼將方言，這聖靈的明證，賜給神的兒女和慕道的朋友。
B. 柯趕鬼是否自導自演？
聯總工人柯說他看見一隻鬼在某同靈的身後，於是裝腔作勢的奉主耶穌聖名趕鬼。這位同靈回到德國科隆教會就辭去教務職務。教會不得已重選，結果，「教會」再度選出這位同靈當教務（tjc負責人條件是要有好名聲，聖靈充滿，智慧充足）！這下子問題大了：
1. 是柯的眼睛有問題？還是柯的靈有問題？
2. 是德國科隆教會整體的靈有問題？（教會決議，視同聖靈定意）
3. 還是以上兩者的靈都有問題？
4. 無論無何排列組合，有問題的絕對不是被柯趕鬼的那位同靈。
知道嗎？這位同靈，到今天為止，科隆教會還安排他講道（很有可能這篇文章PO上後，就沒有了。呵呵）。
C. 被聯總工人柯說靈有問題的（多人），仍都熱心的在服事神。
柯有個習慣：當他自己感覺到勝不過對手時，如果對手是平民百姓，柯就會直接以「你的靈有問題」來凌暴這人，要這人就範（據我所知，沒有成功過！）。如果對方是德高望重的長執傳道人，他就會私下對弟兄姊妹竊竊耳語：「這人的靈有問題！」，嚇到天真的弟兄姊妹再次被這人按到手時都會心裡發毛。柯的這一招在「隔離」上很有效，然而在「主的工作」上，卻完全相反。柯越來越無力，那些靈有問題的卻越來越得主同工，弟兄姊妹歡喜。
順便說個基本上很準的道聽途說：臺灣一些傳道人正等柯在台灣的後台倒了之後，要將柯隔離。因為大家都看出柯有問題。
D. 曉民兄和Aghtet之間的一來一往就好像一位滿懷理想和真誠的新手遇上了來HBL打混的網路業餘志工或懸命而來的專職網路傳道。曉民兄的態度是在說出自己的主張後，希望大家能有開放和和平的交換意見。但Aghtet的路線卻是「維護組織」，只要有風吹草動，見別人的說法清析有理，證據明確，組織不保，馬上不顧是非真假的，前文不對後文的引用經文和亂抓內部材料天馬行空的胡說一通。目的只有一個：在組織危急時，先製造出一個霧煞煞的混亂場面，爭取時間思想如何擺下一棋。
可惜，曉民兄太過老實，誤將Aghtet的回應當做是一般讀者的回應，還苦口婆心的希望Aghtet回到正途上。曉民兄，真是辛苦了。對付來打混的專職或業餘，最好的方式就是不要去回應他，隨便他，您就繼續發表您的論文，打混者因為工作的關係必須不斷的跟在您後面追著喊，意圖混亂您清晰的觀點。千別萬不要上當的停下理他！讀者自會判斷。
E. 聯總打YM的初期，緊抓說YM私自架設HBL網站！明明知道不實，但卻還正經八百的開了幾次會，下了幾次公文，（當公文積多了，不實的事就奉主耶穌聖名立馬變成真實的了！），意圖以公文在全球各地製造出YM一次又一次的不順服之印象。2012.03以為時機成熟了，拿出假公文數落不存在的罪狀，結果呢？歡呼之後，請問是誰栽了下來？Aghtet的手法如出一轍。以為假話說多了，就是真實。
曉民兄，專心您的著作吧！惡，就讓它滿盈吧，神自然會出手（創 15.16）。
YM兄平安,
A.當初小弟在曉明兄的貼文下的回應文裡引用聖經:
(約 6:70) 耶穌說：「我不是揀選了你們十二個門徒嗎？但你們中間有一個是魔鬼。」
曉明兄便回文"主耶稣所揀選的TJC 工人中間有一個是魔鬼",以此影射柯傳道。
小弟接著回應,認同其說法,但不同意其影射的對象,指出"那麼此人已經被趕出教會,非TJC的工人了 , 雖曾為工人但按聖經標準不是神揀選的,不是神的人」。
如果說TJC 工人中間真有一個是魔鬼,比起目前仍在侍奉主的現職工人,當然是被趕出教會的前工人較有可能。
主耶穌指猶大是魔鬼的意思,是魔鬼已入了他的心。
(路 22:3) 這時，撒但入了那稱為加略人猶大的心；他本是十二門徒裡的一個。
(約13:27 )他吃了以後，撒但就入了他的心。耶穌便對他說：「你所做的，快做吧！」
也就是他的心已被魔鬼擄去了。
(提後2:25~26)用溫柔勸戒那抵擋的人；或者神給他們悔改的心，可以明白真道， 叫他們這已經被魔鬼任意擄去的，可以醒悟，脫離他的網羅。
本會過去有許多同靈,甚至也有長執傳道,心被魔鬼擄去,因而犯死罪,他們也曾有聖靈,難道一說他們 被魔鬼任意擄去,就是褻瀆聖靈?
小弟不是長執傳道,沒有這方面的恩賜去「鑑定」被除名的人是否還有聖靈? 但謝順道長老在2007年8月的聖靈月刊,你來我往專欄中的"「老練」，如何解釋？外二問",回應同靈提問時提到兩個可能:
第一種情況是有些人犯了至於死的罪之後，似乎還有聖靈，其實卻是假裝的；只因他們曾有受過聖靈的經驗，所以裝起來也滿像的了。
第二種情況則因為所犯的是屬於「無知」的罪,所以流淚痛悔的時候，神便饒恕，而再賜下聖靈了。
B.至於您提到被柯傳道趕鬼的那位同靈,辭去負責人後,仍被地方教會決議（教會決議，視同聖靈定意）重選為負責人, 那麼世界代表大會,各國長執傳道決議除名,更應是視同聖靈定意,為何還有"除錯人"的聲音出現呢?
如果那麼多世界各地長執的決議,您都認為有"除錯人"的疑慮,那麼單一地方教會不是更有"選錯人"疑慮。
所以要不是柯傳道誤判,便是地方教會選錯人,如果是選錯人的話,便是柯傳道沒有誤判,有問題的便是地方教會與那位錯的負責人。所以以上情形皆有可能,並非您所說的,有問題的絕對不是被柯趕鬼的那位同靈。
某地方教會發公文與聯總抗衡,不接受聯總按世界代表大會所決議的事項,既然教會決議視同聖靈定意, 聖靈怎會引領同靈,做出自我矛盾的結果?
那麼應該只有一方是聖靈定意,另一方只是血氣之爭。
C.之前掃羅(保羅)到處迫害主的門徒時,也被法利賽人及自己認為是熱心的在服事神。 是否是熱心的在服事神,要看所做之事是維護教會,或只是維護個人。
還有既然YM兄表明是道聽途說,就不應沒有真憑實據下大肆宣傳。
D.YM兄要曉明兄,被質疑時,最好的方式就是不要去回應他，隨便他，就繼續發表論文。
YM兄傳授逃避質疑的方式,是YM兄被他人反駁時,一貫的處理手法。
最近一次被質疑不去回應,便是YM兄拿錯誤的資料,接二連三的抹黑教會是20年來唯一負成長的教會, 請YM兄拿出TJC歷年的教勢資料,證明TJC人數由20年前有7萬多人,降到現在只剩5萬多人, 符合您說的負成長,小弟便誠心跟您道歉。
如果拿不出來請大方承認誤用資料。
選擇不回應,確實是個好方法,但不再以不實資料抹黑攻擊教會,才是上策。
因教會是主的身體,您把神的教會貶抑為組織, 對教會的不實指控,應當夠了吧,該停止了。
(結44:6 )你要對那悖逆的以色列家說，主耶和華如此說：以色列家啊，你們行一切可憎的事，當夠了吧！
aghtet
看來是有人讀不懂警示的「話中有話」，還反過來喊讚。唉！
如果教會決議 = 聖靈決議，則
1. 如今唯一的真教會事實上就是天主教（或東正教）。因為他們的教會是從使徒時代經過不斷的「教會決議」（聖靈定意）演變到現在這個樣子。可是卻有人一邊說教會決議就是聖靈決議，但卻又說歷史中的「教會」決議是「變質」決議！（羅2.1-2）。
2. 啟示錄聖靈責備七個教會使者所做的決議（啟2.20），這些被責備的使者怎沒學 Aghtet 理論，反駁聖靈說：當初教會做這樣的決議是來自於您的定意呀！您不但是共犯，更是主導者！現在怎反過來將責任都推給我們！
3. 哥林多教會決議將娶了繼母的人留在教會中且以此為榮（林前5.2）。保羅，單個的傳道人竟然不順服教會的決議，聖靈的定意，竟然還寫信公開責備如此違背聖靈的決議！... 還有保羅不少的書信，哪封不是在糾正「教會」？
4. 如果人數只佔全體4%的聯總可以代表全體的真耶穌教會，那佔聯總人數5％的法語區教會的決議也可以代表全體聯總了，不是嗎？非常抱歉的說聯總的決議頂多只能在聯總自己所自認可控制得了的4%領土強迫「教會」執行（呵呵，十八個人的「組織」強迫幾百個「教會」順服！請問有幾間教會真的心甘情願的「如令」照公文宣佈了？是不是應該對這些教會以「不順服聖靈」之罪嚴辦？）。
5. 如果教會決議 = 聖靈決議，大家就回歸從使徒一脈傳下來的天主教吧！別再說別人變質了！果真是「變質」，人家可都是憑著教會的決議，聖靈的定意改變的！（天主教文獻很齊，很容易查）。對了，包括，輕安息日（星期六），重主日（星期日），可以都是「教會」的決議，聖靈的定意！...
6.. 現在 tjc-ia 工人為了要捍衛中央，連「教會的決定縱使是錯誤的，弟兄姊妹也要順服」的話都說得出來了。既然是這樣，為何自己不去順服歷史中使徒教會一脈相傳下來的天主教的「錯誤決定」呢？
7. 令人悲嘆的是 tjc 今天內部因為「tjc 教會的決議」，聖靈的定意，而自己分裂成各派各系。等各派各系分裂成型之後，又各自開會，各以「tjc 教會決議」，聖靈定意之名，定別的 tjc 派系的 tjc 教會決議，聖靈定意是「變質」的 ！而這樣褻瀆對方 tjc 教會聖靈的行為，很不幸的，以今日的 tjc-ia 最為嚴重！
如果 tjc 再不跳脫（極度人意又軟弱的） 教會決議 = 聖靈定意（美善又完全），必然在妄稱神的名之下（稱自己的決議就是神的定意）的不斷決議中，枯萎。..
教會決議 = 聖靈定意。
從聖靈建立使徒時代教會一路走下來兩千年中，tjc 說初期的使徒教會在末期的使徒教會決議，聖靈定意中，變質了。變質一千七百年！也就是一千七百年中，聖靈和教會一起在決議中打混！使主基督寶血所救贖的教會在使徒末期的教會決議和聖靈的定意中，枯萎！.. 這將是一個多麼大的諷刺呀！
徒十五28：「因為聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上，惟有幾件事是不可少...」。
請注意這裡聖經是說：聖靈「和」我們，而不是僅說「我們」，而且先說「聖靈」再說我們。遗憾的是現時有些同靈把這句話引用成：我們的定意就是聖靈的定意，高抬自己和聖靈相等。像這種越權的潛意識有時深植人心，產生不少絆腳石，造成教會不少傷害。教會決議如不合聖經真理，還要信徒順服嗎？真耶穌教會的傳道、長執不是教導我們：要順服神不能順服人嗎？
「教會決議如不合聖經真理，還要信徒順服嗎？」
請問許長老的意思是，只要有信徒有不順服的就不合聖經真理？還有只有許長老認定的真理才是真理?希望許長老不要走 YM的路線,整個教會都沒有聖靈不懂真理,只有你懂.
到底整真教會是順服的多，還是不順服的多？到底是可拉一黨被除滅，還是順服摩西的被除滅？
哀哉Happy，應該改名為Saddy
如同拿俄米改名為瑪拉
認為教會的決議就是真理，認為教會的決議可以取代真理，認為教會就是神!
哀哉真教會，應該痛哭悔改，行出謙卑憐憫，與悔改的心相稱
現在斧頭已經放在樹根上，再不悔改神就要砍掉!
因為神可以從這些石頭裡面，生出亞伯拉罕的子孫出來!
不要再說我們是神的殿，神的身體，事實上我們連神的腳指頭都比不上!
我們若實在悔改，神救仍舊與我們同在，不要再執迷不誤了!
YM兄平安,
YM兄的回應文中提到, "2. 是德國科隆教會整體的靈有問題？（教會決議，視同聖靈定意）" 小弟的確讀不懂YM兄的「話中有話」,還反過來喊讚。
但使徒行傳15章中,記載保羅、巴拿巴在安提阿與從猶太下來的幾個人,辯論外邦信徒是否需行割禮才能得救, 最後上耶路撒冷去見使徒和長老商議這事,請耶路撒冷的使徒和長老們定案,而這時耶路撒冷的使徒和長老們,便是扮演聯總的角色, 而使徒與長老們也認為,當時聯總的決議,便視同聖靈的定意。
在耶路撒冷的會議中辯論多時後,彼得首先發言,認為不需將祖宗和他們所不能負的軛放在外邦門徒的頸項上, 隨後又聽完巴拿巴和保羅述說 神藉他們在外邦人中所行的神蹟奇事。
雅各接著發言,他引用聖經中眾先知的話語,支持彼得的論述,雅各這時並沒有提到是 聖靈的定意,明白指出是他本身的看法,他說:所以據我的意見，不可難為那歸服 神的外邦人； 只要寫信，吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫，並勒死的牲畜和血(徒15:19~20)。
會後議決,使徒和長老揀選了稱呼巴撒巴的猶大和西拉,陪同保羅、巴拿巴同往安提阿。 宣讀耶路撒冷使徒和長老所定的條規,也可算是當時的聯總所定的規章或共信之道,要他們遵守。 信中並寫道那些從猶太下來的幾個人, 是用言語攪擾他們,惑亂他們的心的,並非耶路撒冷的使徒和長老所差派的。 提醒地方教會認清,哪些人才是奉差遣傳揚真道的,哪些人是出於私意迷或人的。
(徒15:28~29) 因為聖靈和我們定意不將別的重擔放在你們身上，惟有幾件事是不可少的， 就是禁戒祭偶像的物和血，並勒死的牲畜和姦淫。這幾件你們若能自己禁戒不犯就好了。願你們平安！
19~20節,明明是雅各個人提出的看法,28~29節卻變成了聖靈和使徒與長老的定意, 難道使徒與長老的定意就是聖靈的定意?他們高抬自己和聖靈相等嗎? 雖然聖經沒有記載,難道使徒與長老,會中沒有禱告尋求神的意見嗎?他們的決議不能視同聖靈定意嗎?
還有亞拿尼亞與撒非喇夫婦欺騙使徒(徒5:1~10),彼得卻說他們欺哄聖靈,難道也是彼得高抬自己和聖靈相等嗎?
過後保羅又揀選了西拉走遍敘利亞、基利家堅固眾教會,並把耶路撒冷使徒和長老所定的條規, 交給沿途經過的教會要他們遵守。難道這不是當時聯總的決議(聖靈的定意),要交付地方教會遵守嗎?
(徒16:4) 他們經過各城，把耶路撒冷使徒和長老所定的條規交給門徒遵守。
YM兄舉例沒有聖靈的天主教的決議,欲與有聖靈同在的TJC-IA決議劃上等號, 曾是TJC-IA工人的您,當時還在職時,會拿兩者來相提並論?
YM兄又提到哥林多教會不把犯姦淫的弟兄趕出教會的例子。 聖經中不是提到身為當時聯總使徒的保羅,只是風聞有此可憎的事,並沒有親身看到, 憑著身為使徒的身分寫信給哥林多教會,要地方教會的負責人,把此人逐出教會嗎(林前5:1~13)?
啟示錄中聖靈啟示也是聯總使徒的約翰,聖靈告訴約翰要寫信給,位於亞細亞的七間教會, 信中指出這些地方教會的軟弱之處,要他們悔改,並且點明教會中哪些人是假弟兄,甚至稱他們是 屬撒但的。要其他門徒不可隨從他們,需堅守原先所交付的真道。
聖經中要門徒聽從教會(太18:17),而地方教會也必須遵守聯總的決議與條規(徒16:4)。
這些難道還需用人數的多寡來定奪嗎?
倒是YM兄仍未交代,您一再提到的"十年來在別人一片的成長中，孤獨的年年衰退（總負成長率達22%！)" 所依據的數據是否屬實?請憑愛心說誠實話,該多少就多少,讓其真實呈現。
aghtet
哀哉過客一，應該改名為迷客一
如同拿俄米改名為瑪拉
認為YM說的就是真理，認為YM說的可以取代真理，認為YM就是神!
哀哉YM，應該痛哭悔改，行出謙卑憐憫，與悔改的心相稱
現在斧頭已經放在樹根上，再不悔改神就要砍掉!
因為神可以從這些石頭裡面，生出亞伯拉罕的子孫出來!
不要再說我們是神的殿，神的身體，事實上我們連神的腳指頭都比不上!
你們若實在悔改，神救仍舊與你們同在，不要再執迷不誤了!
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