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協會 與 教會

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1.談教會組織及其帶來的問題
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/743

2.最後一戰-活泉甘霖文化協會
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1117

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這兩篇論述放在一起看,實在很有意思.

前者長篇論述,引經據典,批判真耶穌教會的組織是亂源.
結果後者,具體的做法竟是:成立另一個"協會組織",來改善"教會組織".

我教導15歲大的學生,怎麼去觀察教會,他說,這題最簡單,老師不用教,一看就懂.
你們真理的基礎真的太弱了.不知道自己正在做什麼.
教導你們的有禍了.

協會是民間團體,基於嗜好,興趣,三人以上即可登記成立,與宗教組織的管理法規與層級大異其趣.
成立什麼都好,圍棋協會,舞蹈協會,觀星協會,協會做協會的事,教會做教會的事.
只要不藉著真耶穌教會的名義,支開現在被按立的長老執事的職分,去行聖職的實質,怎麼行都可以,聖歸聖,俗歸俗,勿混雜.

但我要警告教會的監督者,只要有逾越協會宗旨,法規權限,以真耶穌教會名義行事,或打著真耶穌教會招牌行事的,你們務必處理,若不處理,只要有一人跌倒(犯罪)死亡,這流血的罪就算是監督者的.在實務上,會在正式的會議上提案.

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        好像看到有人說Caleb兄,您是IA的吳長老(小子已找不到該文了),小子不知IA有哪些人,也不知道姓吳的長老的名字,更不知道您究竟是不是吳長老,若您不是,也希望IA或台總有人能看到這篇文章,也希望不要見怪小子的直言。
 
教義不可變,教會需改革
 
1. 小子不是為打YM來的,小子只是聽說很多人在吵,吵了很久,才上來看看大家到底在吵什麼,有點了解後,提出自己的看法而已。小子不接受YM的那兩個主張,是對真理的堅持,非對YM而來,不想被歸類在哪一陣營。
2. YM的所謂假公文、對他的污衊、、、等指控,是他的無的放矢,還是真有其事?如果真有其事,誰能否定他保護自己名譽的決心呢?IA高層真的要釋出更多的善意,才有可能化解彼此的恩怨。佔住講台的人,若聽不進去自己所說的道理,真的不要說給別人聽,像是:饒恕七十個七次;彼此洗腳;有罪要認罪悔改、、、,我們平信徒都幾乎會背的道理,都行不出來嗎?如果大家都把自己的面子看的比教會的和睦還重要,對得起主嗎?不可能只要求YM讓步,而不去正視他的要求。
3. 教會的歷史是既定的事實,事實就是真相,不是去修改美化它,然後自我感覺良好的陶醉在其中。前輩們都不在乎了(如林獻生長老,林奉來長老),我們倒是躡手躡腳的像小偷一樣嗎?「虛假」要隱藏在裡面嗎?是神的意思嗎? 真教會從誕生、幼稚到成熟的過程,早就舖在陽光下了,不必再藏了!
4.早就說了,小子不學無術,對組織也不懂,但相信組織的必要性,如果沒有組織,如何去分工,無法分工不就是一團癌細胞嗎?一點用處都沒有。分工而不合作,各自為政,豈不亂成一團,山頭林立。您說的”改革派”,小子倒也認為教會是需要改革的。我們都見過早期的真教會(見過這殿從前的榮耀),也深信「這殿後來的榮耀、必大過先前的榮耀」,但越看越沮喪,越看越難過,越看越懷疑這預言會實現嗎?教會怎是這樣子的?有識之士,當然認為須要改革,只是如何改罷了!
5.有人說台灣的真教會已是一灘死水,其實並不為過。小子在目前所處的地方教會剛好滿廿年,小子一直都在問自己,這就是所謂的真教會?真在哪裡?長職治會,有嗎?有的尸位素餐,不願帶頭,不敢負責,當管不管,當濫好人,接受信徒的尊崇而已。主耶穌要魏保羅長老取消牧師的稱呼,小子終於明白了,因為今天的傳道就是在當「牧師」,講講道,訪問信徒,就是不去「傳道」;負責人是不支薪的義工,各有各的事業,出來做聖工是為主奉獻,犧牲自己休息、娛樂、與家人相處的時間。可是有些傳道,就是上下班制,要他們奉獻一些自己的時間,門都沒有,真不知到底獻身的是「負責人」還是「傳道」!
6.外教會的信徒來慕道,九成以上都跑掉,追究其原因,他們說的是:「這個教會沒有在讀聖經」,「這個教會聚完會都是茶餅會,都在聊八卦、道是非而已」, 「這個教會根本沒在傳福音」,「這個教會的信徒沒有在互動,彼此很冷漠」,甚至最近一位當初認真熱切查考,非常歡喜尋到真道的新受洗信徒也不來了,說:「你們認真求聖靈,求到後又怎樣?我根本看不到有什麼聖靈的果子,有和沒有還不是一樣」。總會啊!不管是哪個「總」,幫幫我們吧!信仰已成宗教,聚會只是形式;有的信徒不去關心慕道者的背景、狀況、需求,只想找機會好好訓他一頓,好顯自己的博學、屬靈,甚至搶起慕道者的「掌控權」,互鬥起來了,又好氣又好笑。
7. 教會辦了一大堆講習會,光說不練,例如「如何訪問」,講一講,聽的還蠻感動的,還沒回到家,全部忘光光,下次去訪問時,還是那一招!神學下放是好,大家很熱心,每次同一大群人去參加,不知學到什麼?一位慕道者好心幫忙開車帶信徒去,回來說以後都不要再叫他載了,私下跟小子說:「我是慕道者耶!你們的信徒沿途都在說什麼?互相攻擊、彼此批評、說八卦、聊是非,都不顧慮我是慕道者嗎?」如果有這種營業部都不動,只是一直在訓練員工的公司,早就倒閉了。有的傳道人說:「我是三年一任,時間到就走,你們自己要努力」,偏偏一堆沒受正規訓練的信徒只能看傳道,大家只能大眼瞪小眼,倆看相不厭?
8.曾經,我們對教會的熱情,對教會的忠誠,慢慢都跑掉了。以前傳福音,做個人佈道是那麼的熱切,那麼堅定的說:「真耶穌教會有聖靈、有真理、有神蹟,是末世方舟,唯一得救的真教會」,現在呢?自己都心虛了,不知道帶來的慕道者會看到什麼?如果所謂的「總會」不能自潔,除去舊酵,整頓好了趕快來幫幫我們,趕快改革,主啊!救人啊!你的羊都快滅亡啦!
 
    小子是說的誇大了些,不過真的不要不理「改革」的呼聲。啟示錄所說教會的「使者」,就是領導者,要率先作群羊的模範。小子觀察本地方教會,是因之前的長職不管事,信徒形成了凡事只重「形式」的風氣,雖然新任傳道有心去做,卻都叫不動信徒,得不到同工,「舊例不滅,新例不設」的想法很重。不過新按立了兩位職事,但願能慢慢更正過來,改革過來!
 
 
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YM說,不一定要說方言也會被聖靈充滿.這樣你就可以"差派"一個不會說方言但聖靈充滿的人去執行聖禮.這樣,協會裡應該很多人符合條件.

 

但就小弟所知,教會裡若沒有受靈浸說方言就不會被按立,也就不會被差派.所以教會和協會不一樣.不知YM的意見如何?

Author: 

一个被圣灵充满(完全顺服圣灵的带领)却不不能够说方言,他去执行圣礼一定能够好像使徒时代的菲力一样使许多人造就, 一个能说方言,被按立,却不被圣灵充满,他去执行圣礼,却不能够显出神的生命力,更不用说是否能够造就人。 (我在教会长大,真的我看得不少) 所以重点不是有没有被按立,而是有没有被圣灵充满。 如果执行圣礼一定是被按立的才能成为圣职的;那么彼得书信所说的全民都是祭司,都是奉差遣的,他们是不是比被按立的来得更卑微,不配承担神所吩咐的?

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To Caleb:

看你一直圍繞在維護高層的權力,順我者生,逆我者死.

順我者就是聽神的話,逆我者就是違背神? 是這樣嗎?

真不知道該為身居要津的你,感到悲哀還是該大笑?

整個思考模式,跟耶穌時代的祭司,法利賽人,文士好像啊 !

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先問個問題: 弟兄能不能為人施洗?

這個洗禮有沒有赦罪的功效?

從聖經來看,好像跟你的想法不同.

聖經的記載:
1. 可    16: 16 信而受洗的,必然得救;不信的,必被定罪。
2. 彼前   2:  9 惟有你們是被揀選的族類,是有君尊的祭司
3. 約一   5:  6 這藉著水和血而來的,就是耶穌基督;不是單用水,乃是用水又用血
     約一   5:  7 並且有聖靈作見證,因為聖靈就是真理。
     約一   5:  8 作見證的原來有三:就是聖靈、水,與血,這三樣也都歸於一。
4. 徒    19:  5 他們聽見這話,就奉主耶穌的名受洗。
聖經強調的是 : 聖靈、水,與血,這三樣也都歸於一。
重點是耶穌的血洗淨了人的罪,而不是要甚麼樣職位與職稱的人才能
洗去人的罪.

 Caleb 的觀念:
教會差派的長老執事傳道人,才能為人施洗.

不去強調耶穌的寶血有赦罪功效,反而去強調必須特定
的人才能施行洗禮, 這跟耶穌所責罵的法利賽人有何不同呢?
可     7:  8 你們是離棄神的誡命,拘守人的遺傳;

教會目前都是長老,執事,傳道人在幫人施洗,久而久之,大家
就會認為只有他們才能為人施洗, 其他人都不行.

這就是廢棄神的教導(血,水,聖靈),去遵循人的遺傳或習慣.
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看一下下面這個例子吧:
(聖靈月刊第295期2002年4月)  王惠姬

從蔡海清回鄉的1929年1月初開始,不到10天,就有2人要受洗,包括那個走路得聖靈的青年。蔡海清寫信請教黃以利沙長老:「我回去見證後,有人得聖靈,要接受洗禮怎麼辦?要叫他們去那裏受洗?」獲黃長老回信指示他,既有聖靈,即可幫他們施洗。

說明一下: 蔡海清(後來的蔡聖民長老)幫人施洗時,他只是一個弟兄,還不是長老

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不要享受權力與受人尊崇慣了,教訓人慣了,就在心中把自己當成神了.
當了長老,執事,傳道並不是得救保證班,只有遵守神的道理誡命的人,才是王道啊 !
應該要學保羅戰戰兢兢的做成得救的工夫.

看看這節經節吧:
結     9:  6 要將年老的、年少的,並處女、嬰孩,和婦女,從聖所起全都殺盡,
                  只是凡有記號的人不要挨近他。於是他們從殿前的長老殺起。
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Author: 

1.那時的時空背景呢? 完全被您忽略.你讀經也是這樣的話,就會曲解神的話.或被那惡者的靈迷惑了.因為人中,還沒有一個人的壽命高過撒旦,牠接觸聖經幾千年了,論熟悉度,魔鬼最熟.耶穌受試探,惡者用什麼試探耶穌? 喔! 聖經,耶穌用什麼勝過? 喔! 聖經.

 

如果這個特例可以為通例,為什麼40多年來聖靈所帶領的教會不依此例更正過來? 而是在此刻YM事件的時候被"發現"呢? 莆田事件也剛好是這時候,這麼巧? 聖靈的作為嗎?

 

2.既有聖靈,即可幫他們施洗.

 

這個描述,對現在真耶穌教會的信徒來說很清楚是指受靈浸"已說靈言"為證的弟兄.在緊急特殊且教會無法支援的情況下,可以施浸.這例在真耶穌教會長期的發展過程中都不是通例.可不可以,在特殊情況下可以,而且事實上,蔡聖民弟兄當時還是請示過黃以利沙長老,並不是憑私意即決.

 

這例也間接證明,沒有得聖靈"說靈言"為證的信徒不能施浸.

Author: 

捕風捉影,我才不想當這群眼高心傲子民的長老.感謝神,還是自由身啦.

 

 

我要真是長老,他們的罪就大了.

Author: 

       小子見到精品妙文就會手癢,您把小子想說卻說不出來的都點到了,小子都收起來啦!烽火連天,炮聲震耳,為了這場必定打不贏的戰爭,您孤軍奮戰,小子更是欽佩不已,「我們凡事不能抵擋真理,只能扶助真理」(您並未偏袒誰),不喝采幾聲,加油打氣,怎能顯出「德不孤、必有鄰」呢?

         兄啊!這場戰爭咱們用文章是絕對打不贏的啦,起步太晚,晚了好幾年啦,挽不回來了!各舉經文、針鋒相對,有用嗎?咱們是信徒,說完該說的話,盡了「律法的規定」,對人對神存著無虧的良心就夠了吧,不用變成參加辯論大賽了,因為您們雙方都沒有被說服的打算,好像也沒有其他觀眾可以影響,去做還有很多值得我們去做的事好了!

        幫您的「毀謗在上位的」加一句:「你是誰、竟論斷別人的僕人呢。他或站住、或跌倒、自有他的主人在」;好想問他們,到底現在教會是誰在掌權?是神還是撒旦?兄啊!要不要跟小子一起走了,不要再做沒有建設性的事了!

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