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五大教義的爭論

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Authors: 
Date recorded: 
2014.08.11
Place recorded: 
Taipei

當然,教義不等於聖經,也不能取代聖經,這是毋庸置疑的。

 

但仔細查考,真教會的所謂的五大教義只是指出該會與一般基督教會的重要不同點,並沒有超越聖經,相反的,是要把偏離聖經的一些傳統和人的吩咐導引回歸聖經、回歸使徒教會的純正信仰。雖不能稱真理已完備,但至少與其他基督教會的教義相比,是比較接近聖經的。

 

末後的真教會是由不完全而漸趨完全。因此目前的真教會尚未達使徒教會的標準,更遑論要超越使徒教會的榮耀。惟有完全順服聖靈的帶領,完全遵行主耶穌和使徒的教訓才有可能成為完全成聖的教會,才能末後的榮耀大於先前的榮耀。願全體真教會的忠心僕人共勉之。

 

    目前,對於五大教義的爭論,不少是出於應用和宣導的錯誤,如有人說:說靈言是聖靈充滿的前提,其實真教會是說:說靈言是受聖靈(靈浸)的明證。又有人說:真耶穌教會是唯一得救的教會,其實真教會是說:真教會是耶穌基督藉晚雨聖靈所設立,為復興使徒教會之真教會,諸如此類的錯誤,引起不少爭論。其他也許有少部分表達並不十分貼切。

 

然而,大部分的爭論都是對五大教義的誤解,關於這點,只要詳細對照聖經,參考真教會的解釋,自然迎刃而解。

 

若你真認為真教會的解釋錯誤,你就把他列出來,然後仔細與聖經比對,看看你的論點是否站立的住?若你仍認為自己是對的,歡迎提供給真教會研究,或者由主耶穌來做最後的裁判,何必爭論?

   

Author: 

请许慕德长老澄清一些论点:

1. 你说“真教會的所謂的五大教義只是指出該會與一般基督教會的重要不同點,並沒有超越聖經”。想请你把你幸幸苦苦对照圣经的研究,为什么五大教义符合圣经没有超越圣经,刊登给后辈们作个参考,可以吗?

2. 你说“真教會是耶穌基督藉晚雨聖靈所設立,為復興使徒教會之真教會”出自真耶稣教会的解释“真耶穌教會認為神所應許的聖靈分為兩期賜下”,请问“神所应许的圣灵”,不是指神预先答应要赐给信祂的人并住在他们里头神的灵吗?是什么圣经经节告诉我们神要赐给我们应许的圣灵,是为了成立教会而赐的呢?

3.请问,神的灵就是神的灵。神的灵无时无刻一天二十四小时都充满万有,人怎么可以随便把早晨的灵称为“早灵”,中午的灵称为“中灵”,傍晚的灵称为“晚灵”诸如此类的做法呢?

4. 你说“是要把偏離聖經的一些傳統和人的吩咐導引回歸聖經、回歸使徒教會的純正信仰”。请问,为什么使徒们只传十字架和耶稣,而我们教会却传真耶稣教会是唯一得救的教会?请问,这是回归使徒教会的纯正信仰,还是反其到而行呢?

5. 你说“其實真教會是說:說靈言是受聖靈(靈浸)的明證”。使徒们在使徒行传里,需要看到证据证明神的救恩也要赐给犹太人认为不洁净的外邦人才清楚神的救恩方向之外,在他们其他书信里,从来没有说过“說靈言是受聖靈(靈浸)的明證”,使徒保罗更说“信耶稣的人,是因为他们里头有神的灵,才知道神的事,才晓得耶稣钉死在十字架上是神的智慧和大能”。使徒们不说,真耶稣教会却一直强调,这是回归使徒时代的纯正信仰吗?

6. 第七信条“信圣餐为纪念主死,同领主肉、主血,与主联合,能得永生,在末日复活之典礼。要时常举行,但必须用一个无酵饼及葡萄汁举办之。”请问,为什么教会不敢提(约翰六:56吃我肉喝我血的人,在我里面,我在他里面。)。你说的对,这一条信条在文字上,没有超越圣经,是遗漏了圣经经节。请问,故意漏掉重要的一句词句因此修改了整段圣经文字的原本意义,这算不算是超越圣经呢?

 

以上的问题,导致我不能理解长老的论点,所以诚恳的请长老澄清!

祝平安!

Author: 

  1:煩請列出超越聖經的部分。

 

    2和3:「神說:在末後的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言;你們的少年人要見異象;老年人要做異夣。在那些日子,我要將我的靈澆灌我的僕人和使女,他們就要說預言。在主大而明顯的日子未到以前(晚雨聖靈時),我要顯出奇事在上天、神蹟在下地,有血,有火,有煙霧;日頭要變為黑暗,月亮要變為血。那時凡求告主名(耶穌)的,就必得救」(徒二17-21)。

      此預言成全在五旬節(使徒時代)的早雨聖靈時及晚雨聖靈時(因提到主大而明顯的日子未到以前),根據教會歷史,聖靈停降約一千多年(沒有說靈言的現象)。直到約一千九百年聖靈復降(有說靈言的現象),就是所謂的五旬節運動。真耶穌教會是主耶穌賜晚雨聖靈給魏保羅等,並親自顯現給魏保羅指示他更正基督教而後成立的。

    「當春雨的時候,你們要向發閃電的主求雨,他必為衆人降下甘霖,使田園生長菜蔬」(亞十1)。春雨即晚雨,此乃降晚雨聖靈的預表。

 

    4.參考HBL之PO文:耶穌的教會。

 

    5.徒十一15-17及徒十45-47。

 

    6.約六56不就是「同領主肉、主血,與主聯合」嗎?

 

请许慕德长老回答以下疑惑:
1.受圣灵了以后,圣灵是一直住在身体里头吗?受圣灵后,是否还会犯罪?犯罪后,圣灵是否会离开?又或者犯多大的罪,圣灵才会离开?圣灵离开以后,是否可以重新求圣灵?(注:未听说过,有人重新求圣灵的事例。)
2.没有说灵言受圣灵的信徒,圣灵是否可以在其身上做工呢?
3.对第2问的答案如果是没有说灵言受圣灵,圣灵也可以在其身上做工,那是不是可以不用求圣灵,而是求圣灵常常在我身上做工?(注:这样问的缘故,是因为我更希望的是圣灵常常在我身上做工,而不是仅仅是住在我里头。)
4.对第2问的答案如果是没有说灵言受圣灵,圣灵不会在其身上做工。这个答案引发出一些极其严重的问题:参与圣经新旧约正典确立的这些人,有没有说灵言受圣灵呢?按您的说法——“根據教會歷史,聖靈停降約一千多年(沒有說靈言的現象)。直到約一千九百年聖靈復降(有說靈言的現象),就是所謂的五旬節運動”,至少新教使用的圣经去除次经的决定是在圣灵停将时期做出的,中文和合本圣经参照的英文译本是停降期的,中文和合本圣经翻译的人员有没有说灵言受圣灵呢,如此重视圣灵的真耶稣教会居然也敢使用这样的中文和合本圣经。还有赞美诗,圣灵月刊做过赞美诗考源,许多赞美诗来自圣灵停降期。真耶稣教会的这些赞美诗,到底有没有一首是自己的原创,又或者有没有一首,其作者说灵言受圣灵呢?这样的赞美诗,如此重视圣灵的真耶稣教会居然也敢唱!
5.圣餐礼,只要是受洗的信徒就可以领,不论是否受圣灵。你吃主的肉喝主的血,你在主里面,主在你里面,如果没有你受圣灵,不好意思啊,圣灵不在你里头,在你里头不是圣灵,是主,是主!是不是要惊恐?O(∩_∩)O~

Author: 

回应许慕德!

(1)再澄清一下,你老人家是想与我演一处“互相礼让”的戏,我请你列出证明五大没有偏离圣经的凭据,你请我列出五大偏离圣经的凭据?LOL。

(2)(3)

私底下,非常敬佩前辈非常用心牢记圣经经节和教训!

以诚实的心回答你这个理解的话,我只能以僭越的话,说出前辈犯了一个自己不知道的毛病,喜欢抓出一段经节,只要其中有一点相似的地方,就定论说它们是相同的。

你提到的这些经节,在我为什么说『教会对圣灵的浸偏向于断章取义的理解』和『Desert Rose World http://desert-rose-1.blogspot.com/ 断章取义之风,像滚雪球,越滚越大』文章里解释过了。这些文章也向你呈现,一些五大和十条超越圣经的地方,请你有空时慢慢的阅读。也希望有时间把这些偏离圣经的地方,收集在『在真理面前不说假话,的系列里面』,到时你可以重新查考和批评!

在这里再简单的重覆以西结书的预言和五旬节不同的地方!以西结书提到神的预言,有三个现象『你們的兒女要說預言;你們的少年人要見異象;老年人要做異夣。』,请长老再澄清一下,五旬节圣灵的浸事件发生时,这三个现象都同时出现了吗?既然没有,就是不同,长老怎么可以说是相同呢?

(4)你的意思是,这一篇『HBL之PO文:耶穌的教會』里,你证明了真耶稣教会是在传『叫人唯有信耶稣才能得救,而不是信真耶稣教会才是唯一能救你的教会吗』?

(5)我想你大概是被捆绑在教会教导你的先入为主的观念中,不能看到教会断章取义的手段,即使我依据上下文向你呈现教会断章取义的地方,你好像也根本不能相信这是记载的圣经里文字的原本意思。我的答案在『真耶稣教会偏离了主耶稣基督交托的宗旨和使命 http://desert-rose-1.blogspot.com/2014/08/blog-post.html』(2)(A)谈哥尼流的事件,请你自己查考。

從无数次的对话,我可以知道,你不愿意全盘理解圣经记载的意义(上下文),也不愿意忠于耶稣所说的话和圣经文字的原本意义,你唯一死命护卫的,是真耶稣教会的教义,无论其中是否是断章取义的结论!

这是你个人的问题,恕我无能替你找出问题的根源,只有你自己可以纠正自己了!

(6)我在『真理面前不说假话(一)』已经提过,教会轻描淡写的把“约翰六:56;在我里面,我在他里面;意思是指主耶稣基督已经在我们里面”很笼统的缩写成“与主联合”。其实没有人可以特别挑剔这句概要是错的。

(6a)因为“与主联合”原是把原文的一句话“我们在主里面,主在我们里面”,概要起来summarized。每一次领圣餐时,我们不仅纪念主死,也同时提醒我们主是住在我们里头的。但教会把这句话的意义隐藏起来,每一次只在信徒面前说“与主联合”,完全不提这是指“主已经在我们里面的意思”。

请问,把耶稣话语的意思隐藏起来,就算不是超越圣经吗?

请问,这是在为主耶稣基督作见证吗?

请问,主耶稣基督会如何对待这些不忠心的仆人呢?任由他们是其中一个方法!

(6b)你应该知道为什么教会不敢向信徒解释“吃主肉喝主血,耶稣是如何就在我们里面”。因为讲明了,一定出现基督在我们里面,如果在我们里面的不是基督的肉身,那表示等于只能是基督的灵就在我们里面。教会已经明白知道,基督的灵就是神的灵,也是圣灵,也称为保惠师!这样的信息,打垮了教会传讲的“圣灵的浸的理解”,信徒因此看出教会自相矛盾的真理,不是吗?

请长老诚实的澄清,不把耶稣话语的原本意义说出来,就算是符合圣经,没有超越圣经吗?

请问长老,教会禁止信徒讨论教会教义,只要不去研究讨论,这种错误就算不是错误,我们错误的教义就变成没有超越圣经吗?

结语:

很敬佩你爱真耶稣教会的心意,自愿为教会辩护。使徒保罗当初对神应该比你更热心,但他说他是热心错了。

我也期望,真耶稣教会这原本圣洁的名,因为教会的弟兄姐妹可以纠正教会传福音的宗旨和使命的『 意 图 』,只传叫人得救的耶稣,不传叫人相信教会是末世唯一得救的方舟,谁坐在方舟里谁就可以得救,使这圣洁的名可以再次荣耀神!

因为我深信你明白彼得所说的道理,天下地上,唯一我们可以依靠着得救的名,是耶稣!不是教会的名!你也非常清楚知道,唯独遵行天父旨意的人才能进去,不是唯独遵行真耶稣教会的五大教义才能进去,所以何必传天父旨意的一小部份就心满意足了呢?但愿你的慧眼,能让你看到教会的偏差,让你可以帮助教会纠正过来,荣耀神的名!

呼吁你回转过头,只传耶稣,只为耶稣作见证,为时未晚!

祝平安!

Author: 

Desert Rose說:

    天下地上,唯一我们可以依靠着得救的名,是耶稣!不是教会的名!你也非常清楚知道,唯独遵行天父旨意的人才能进去,不是唯独遵行真耶稣教会的五大教义才能进去」。

 

    然而耶穌說:「你是彼得(磐石之意),我要把我的教會建造在這磐石(基督-林前十4)上;陰間的權柄(權柄:原文是門)不能勝過他。我要把天國的鑰匙給你(教會),凡你在地上所捆綁的,在天上也要綑綁;凡你在地上所釋放的,在天上也要釋放-(主要指水浸)」(太十六18-19)。

    耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式),也要(未來式)在你們裡面。我不撇下你們為孤兒,我必到你們這裏來。還有不多的時候,世人不再看見我,你們卻看見我」(約十四16-19,太十七28)。「我實在告訴你們,站在這裏的,有人在沒嘗死味以前,必看見神的國大有能力臨到(指聖靈降臨)」(可九1),太十六28說:「...必看見人子(耶穌以聖靈形態)降臨在他的國裏。」「我若靠神的靈趕鬼,這就是神的國臨到你們了」(太十二28)。可見早雨聖靈降臨成立使徒時代真教會(徒二1-4、41)就是人子降臨在他的國裏(聖靈就是耶穌的靈;教會就是他的身體)。教會是他(基督耶穌)的身體,是那充滿萬有者所充滿的」(弗一23,西一24)。耶穌說:「不要離開耶路撒冷,要等候父所應許的,...不多幾日,你們要受聖靈的浸」(徒一4-5)。奉主耶穌的名接受聖靈的施浸﹝水浸-約一33-34,施浸者必須有聖靈(約廿22-23)﹞就是從聖靈受浸,成了一個身體,飲於一位聖靈(林前十二13-14)。也就是從水和聖靈生(約三5下)。聖靈藉着水、憑着聖靈的運行使水中有主耶穌的寶血(約壹五6-8)。聖靈(耶穌的靈)才有赦罪的權柄(約廿22-23)。聖靈因着主耶穌的寶血才能赦罪,赦罪才能重生,所以叫做重生的浸(約三3-5),也就是從水和聖靈生,「我(耶穌)實實在在地告訴你,人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國」(約三5)。「信而受浸的,必然得救;不信的,必被定罪」(可十六16)。受浸歸入基督耶穌的都是神的兒子,都是披戴基督了(加三27)。旣屬乎基督,就是照着應許承受產業的了(加三27-29)。信而受耶穌的浸才是屬於耶穌的教會,當初使徒時代的真教會就是主耶穌降下應許聖靈,門徒受浸後成立的(徒二1-42)。從水和聖靈生只是得到受聖靈的應許(徒二38)﹝他們必領受所賜的聖靈(徒二38)只要求必得着(路十一11-13)﹞,而非真正得到聖靈﹞。

    「兩個人到了,就為他們禱告。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了浸。於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈」(徒八15-17)。

      1.已受主耶穌赦罪的水浸(聖靈施浸)並不等於已實際領受聖靈。

      2.已受聖靈赦罪的水浸者,既有神賜聖靈應許的必然(徒二38) ,所以在神看來他是有聖靈的(如神既然應許給亞伯拉罕兒子,所以在神看來他是有兒子的,雖實際尚未生出),但尚未實際得到時,是不會說靈言的。

        「彼得說:『你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受浸,叫你們的罪得赦,就領受所賜的聖靈』」(徒二38)。旣然領受聖靈是然的,所以在主看來,是有聖靈的,只是暫存在耶穌那裏。否則,豈不變成不是屬基督的了(羅八9下-人若沒有基督的靈,就不是屬基督的)。雖然如此,還未實際得到聖靈也是事實,因不會說靈言。因此,已受水浸而未實際得到聖靈的信徒不必灰心喪志,只要向主耶穌求,一定可以得着(路十一13)。求不到聖靈要檢討:是否不夠虛心、清心?專心?是否不夠順服?是否不夠愛慕?是否不夠迫切?是否時候未到?

    「我轉過身來,要看是誰發聲與我說話;旣轉過來就看見七個金燈臺。燈臺中間有一位好像人子...七燈臺就是七個教會」(啓一12-20)。我轉過身來、轉過來:表示後來要發生的事即早雨聖靈使徒教會以後的晚雨聖靈真教會。七教會是指一個耶穌的靈同在的教會,因七教會書信的後面都有一句;「聖靈向衆教會所說的話,凡有耳的,就應當聽!」(啓二7、11、17、29、三6、13、22)。 

     「我看見四位天使站在地的四角(彎角、方位),執掌地上四方的風,叫風不吹在地上、海上,和樹上。我又看見另有一位天使﹝聖僕耶穌(徒四27,太十二18)-參考出廿三20-21,創四十八15-16﹞,從日出之地(東方)上來,拿着永生神的印(聖靈-弗一13)。他就向那得着權柄能傷害地和海的四位天使大聲喊着說:『地和海並樹木,你們不可傷害,等(直等到)我們印了我們衆僕人的額』」(啓七1-3)。本會屬於末後真教會,真教會是唯一被耶穌承認的:

       1)她必須有耶穌的靈(聖靈)。

       2)她必須有耶穌的真理。

       3)她必須有耶穌的權柄(赦罪、使人領受聖靈、使人得永生、行神蹟奇事...)。

      本會因有上列三項所以屬於真教會。

   

    本會的所謂五大教義,其實正是要指出目前基督教的偏離新約聖經,只知傳揚基督而沒有遵行天父的旨意。你怎麼反而說是斷章取義?到底誰才是斷章取義?不是你我說了算數。應由主耶穌來認定吧!

Author: 

敬爱的许长老,

这是一个很有趣的对话!

可以看到长老非常用心的把你所记住的经节重新抄写出来,不知是不是用心良苦,还是?

從长老的回覆,也可以看到,长老没有诚意诚实的回答我的质疑。长老真的不能回答我问的两个问题吗:

(1)以西结书的预言与五旬节圣灵的浸是不同的。

(2)教会只把主耶稣基督亲口所说“吃我肉喝我血,他在我里面,我在他里面”解释为“与主联合”却把主耶稣原本的意思“主已经在我们里面”的信息隐藏起来。把主耶稣基督的意思隐藏起来,就不是超越圣经吗?是为主作见证吗?

长老的不愿回答问题,让我自然的生出一些感想:

(A)连最简单的错误都不敢承认的长老,对不敢说是对的,错不敢承认是错的,是我联想起耶稣基督说过的一句话:“我实在的告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国”(马太十八:3),指的不就是小孩坦诚的心态。

(B)连耶稣说的话“我在你里面”都不信的真耶稣教会,还有颜面站着跟信徒说,真教会是圣灵建立的吗?圣灵建立的教会是叫教会不信耶稣的话的吗?

(C)主耶稣预言末世时有假先知出现,“若有人对你们说,基督在这里,或说,基督在那里,你们不要信”(马太二十四:23)。你现在明明的告诉我,基督的身体在这里,基督的身体在那里!主耶稣基督预言的不就是你说这种话的人吗?

(D)你研究圣经是因为你认为圣经里面会告诉你如何得永生,但长老却不仔细查考(太十六18-19)提的“教会”词句的原本意思,就认定就是今天基督教定义的“教会组织”,你对自己的信仰太不负责任了。(教会与教会组织架构

(E)长老说:『不是你我說了算數。應由主耶穌來認定吧』,我想依据你的意思,圣经的文字记载好像不是主耶稣说的和认定的。依据你的意思,即使神差遣天使向你传话,你也会叫天使滚蛋,请差主耶稣基督来跟你说才算!说一句不客气的话,一位连主耶稣说的“我在你里面”都不信的人,也有颜面站在我面前引用“應由主耶穌來認定吧”这句话吗?

请用心的想一想吧,圣灵建立的教会,是要以教会取代主耶稣的身体,叫人信教会才能得救,取代了主耶稣基督亲口说的话“信我的人有永生”吗?

期望你不要再继续自己骗自己,也因此间接的让别人因你的信心受骗!

期望你可以诚诚实实对待主耶稣基督所说过的每一句话,让主耶稣基督的话语对你说出其原本的意思,别再引经据典的,搞反了耶稣话语的意义!那你就不会随和别人的口气,懵懂的跟着人家的话呼吁,基督的身体在这里,基督的身体在那里!

若有妄言,求主怜悯!

Author: 

你說:『(6b)你应该知道为什么教会不敢向信徒解释“吃主肉喝主血,耶稣是如何就在我们里面”。因为讲明了,一定出现基督在我们里面,如果在我们里面的不是基督的肉身,那表示等于只能是基督的灵就在我们里面。教会已经明白知道,基督的灵就是神的灵,也是圣灵,也称为保惠师!这样的信息,打垮了教会传讲的“圣灵的浸的理解”,信徒因此看出教会自相矛盾的真理,不是吗?』

 

1. [約 6:56]吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面。

 

你一直在說領聖餐後,主就在我們裡面,也就是有聖靈了。請問解經為何解一半呢?為何你從來不提「常在我裡面」是甚麼意思呢?請先把「常在我裡面」定義出來給我們,再請回答下面。

 

2. [約 15:4-6]你們要常在我裡面,我也常在你們裡面。枝子若不常在葡萄樹上,自己就不能結果子;你們若不常在我裡面,也是這樣。我是葡萄樹,你們是枝子。常在我裡面的,我也常在他裡面,這人就多結果子;因為離了我,你們就不能做什麼。人若不常在我裡面,就像枝子丟在外面枯乾,人拾起來,扔在火裡燒了。

 

這裡明顯告訴我們,我們要常在主裡面,主才會常在我們裡面,按照你的解釋,主在我們裡面,就是有聖靈了,但是「人若不常在我裡面,就像枝子丟在外面枯乾,人拾起來,扔在火裡燒了。」這樣的人,主還在他裡面嗎?他還有聖靈嗎?所以你的意思是當你在主裡面時(還在等你的定義),你就有聖靈;當你不在主裡面時,你就沒有聖靈,是這樣嗎?所以你有時候有聖靈,有時候沒有聖靈?

 

3. [約壹 4:15]凡認耶穌為神兒子的神就住在他裡面,他也住在神裡面

 

看起來好像也不用領聖餐,只要認耶穌為神兒子的,連洗禮也不用就有聖靈了,太好了了,是這樣嗎?

 

4. 既然使徒們已經和主同領聖餐了(約13),照你說的他們就有聖靈了,可是好像主耶穌並不知道這個「真理」,所以在他們已經領聖餐得聖靈後(按你的說法),又安慰他們祂要求父賜他們保惠師(真理的聖靈  約14:16;16:6-13),且在受難復活後,還要他們在耶路撒冷等候聖靈,這是否主耶穌也犯了你說的斷章取義的毛病?

Author: 

 Desert Rose說:

 

    (1)以西结书的预言与五旬节圣灵的浸是不同的。

             在这里再简单的重覆以西结书的预言和五旬节不同的地方!以西结书提到神的预言,有三个现象『你們的兒女要說預言;你們的少年人要見異象;老年人要做異 夣。』,请再澄清一下,五旬节圣灵的浸事件发生时,这三个现象都同时出现了吗?既然没有,就是不同,怎么可以说是相同呢?

    (2)教会只把主耶稣基督亲口所说“吃我肉喝我血,他在我里面,我在他里面”解释为“与主联合”却把主耶稣原本的意思“主已经在我们里面”的信息隐藏起来。把主耶稣基督的意思隐藏起来,就不是超越圣经吗?是为主作见证吗?

     ( 3 )却不仔细查考(太十六18-19)提的“教会”词句的原本意思,就认定就是今天基督教定义的“教会组织”。    

 

    答:

    (1)主的門徒遵主吩咐在耶路撒冷等候應許的聖靈,因主說過,「約翰是用水施浸,但不多幾日,你們要受聖靈的浸」(徒一4-5)。五旬節時聖靈果然降臨,門徒受靈浸,其他衆人都驚訝猜疑。彼得和十一個使徒站起,高聲說:『猶太人和一切住在耶路撒冷的人哪,這件事你們當知道,也當側耳聽我的話。你們想這些人是醉了;其實不是醉了,因為時候剛到巳初。這正是先知約珥所說的:

「神說:在末後的日子,我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言;你們的少年人要見異象;老年人要做異夣。在那些日子,我要將我的靈澆灌我的僕人和使女,他們就要說預言。在主大而明顯的日子未到以前(晚雨聖靈時),我要顯出奇事在上天、神蹟在下地,有血,有火,有煙霧;日頭要變為黑暗,月亮要變為血。那時凡求告主名(耶穌)的,就必得救」(徒二17-21)。

第一:沒有人說以西结书的预言,請不要無中生有,惡意栽贓。

第二:這是彼得等說的,不是小弟說的,再次說:不要惡意栽贓。如你認為五旬節聖靈和約珥書的預言不同,你應問使徒彼得而非問小弟。

 

    (2)Happy已回答。

 

     ( 3 ) 誰在說“教会组织”?又是無中生有,惡意栽贓!

           「耶穌的教會」開宗明義就說:「神的教會就是他(耶穌)用自己血所買來的(或譯:救贖的)」(徒廿28,啓五9,弗一7-10,彼前一18-21)。可見你根本沒看清楚「耶穌的教會」,就斷章取義,胡亂栽贓。教會是基督的身體,前輩怎麼只認頭不認身體(基督是教會的頭)呢?

          

Author: 

Dear Happy,约翰六:56

你说的不错,中文翻译为“吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面”。但你大概不懂英文,也不会去阅读英文版,因此你不晓得『常』字是翻译家加进去的,即使是希腊原文也并没有这个字(重新声明,我不懂希腊文);有错误的理解就错不在你了。

请参阅:(a)NKJV版本 John 6:56 He who eats My flesh and drinks My blood abides in Me, and I in him. (b)NIV版本 John 6:56 Whoever eats my flesh and drinks my blood remains in me, and I in him.

所以正确的中文翻译是:吃我肉喝我血的人,在我里面,我在他里面!

你因此可以思考:

(1)是什么原因,其他三本福音书没有提这一段对话?

(2)是什么原因,使徒们在他们的书信里,从来没有提起这句耶稣的话?

(3)使徒们都听过这句话,他们理解这话的意义吗?他们相信这句话吗?他们如何能理解,站在他们面前的耶稣,也可以同时在他们里面呢?

(4)如果使徒们相信耶稣在他们里面,那为什么他们听到耶稣说要离开他们,他们就忧愁呢?可见,使徒们好像不明白“我在他里面”,站在他们面前的耶稣是如何进去的?

(5)对心有不信的使徒们,主耶稣基督不得不向他们讲了两个预言,叫他们在事情成就时,可以信!(约翰十三:18-19; 十四:29)等于是,你们现在既然不相信我已经在你们里面,那就等以后呗!

末了:

Happy兄,根据使徒行传记载文字的意义,主耶稣基督曾经跟使徒们说过『父的应许』,就是不多几日使徒们将要亲身体验的『圣灵的浸』。教会只查考『圣灵的浸』的后文(下文),却没有查考『主耶稣说过的父的应许』的前文(下文)。这样子的查考,任何稍微懂得查经方法的人,都知道是在『断章取义』。

你既然不能明白这就是断章取义,谈下去不是在分享圣经文字的理解,而是感情用事的争辩。Happy兄,其他的就不回答你了,请见谅!

我猜大概你阅读圣经时,看到的只是教会炒给你留下的冷饭,而不是主耶稣基督留给你的生命的灵粮。

你就学许长老,一切都是主耶稣基督认了才算,我不是基督,当然说了不算啦!

平安!

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『Dear Happy,约翰六:56

你说的不错,中文翻译为“吃我肉、喝我血的人常在我裡面,我也常在他裡面”。但你大概不懂英文,也不会去阅读英文版,因此你不晓得『常』字是翻译家加进去的,即使是希腊原文也并没有这个字(重新声明,我不懂希腊文);有错误的理解就错不在你了。

请参阅:(a)NKJV版本 John 6:56 He who eats My flesh and drinks My blood abides in Me, and I in him. (b)NIV版本 John 6:56 Whoever eats my flesh and drinks my blood remains in me, and I in him.

所以正确的中文翻译是:吃我肉喝我血的人,在我里面,我在他里面!』

 

答:「常」字去掉沒問題,在我(主)裡面」的定義呢?你沒回答,請告訴我們。

 

[約 15:5]我是葡萄樹,你們是枝子。(常)在我裡面的,我也(常)在他裡面,這人就多結果子;因為離了我,你們就不能做什麼。(NKJV:  “I am the vine, you are the branches. He who abides in Me, and I in him, bears much fruit; for without Me you can do nothing.)

我們要先在主裡面,主才會在我們裡面。

 

 [約壹 2:28]小子們哪,你們要住在主裡面。這樣,他若顯現,我們就可以坦然無懼;當他來的時候,在他面前也不至於慚愧。( NKJV:  And now, little children, abide in Him, that when[f] He appears, we may have confidence and not be ashamed before Him at His coming.)

[約 15:6]人若不(常)在我裡面,就像枝子丟在外面枯乾,人拾起來,扔在火裡燒了。(NKJV:  If anyone does not abide in Me, he is cast out as a branch and is withered; and they gather them and throw them into the fire, and they are burned.)

人要怎樣才是在主裡面?怎樣是不在主裡面?(兩者都是信徒喔!)領過聖餐的人,就永遠在主裡面?那『[約 15:6]人若不(常)在我裡面』,你要解成自始就拒絕領聖餐的人嗎?

 

(1)是什么原因,其他三本福音书没有提这一段对话?

答:四福音分約翰福音和另三本稱對觀(共觀、符類)福音書,因為約翰福音的內容和其他三本很多不同,所以其他三本沒提到的很多,不只這一段。

 

『(2)是什么原因,使徒们在他们的书信里,从来没有提起这句耶稣的话?』

 

答:耶穌其他每句話,在使徒書信中完全重述的很少,不然請舉一些例子!但使徒有說類似的話:

[約壹 4:15]凡認耶穌為神兒子的,神就住在他裡面,他也住在神裡面。(NKJV:  Whoever confesses that Jesus is the Son of God, God abides in him, and he in God.

 

[約壹 4:16]神愛我們的心,我們也知道也信。神就是愛;住在愛裡面的,就是住在神裡面,神也住在他裡面。 (NKJV:And we have known and believed the love that God has for us. God is love, and he who abides in love abides in God, and God in him.

 

『(3)使徒们都听过这句话,他们理解这话的意义吗?他们相信这句话吗?他们如何能理解,站在他们面前的耶稣,也可以同时在他们里面呢?』

 

答:請問他們如何能理解「在我(主)裡面」,就是他們十幾個人可以同時在站在他們面前的耶穌裡面呢?(照你的解釋法)

 

或許當時他們不理解這句話,但聖靈降臨後必定已理解,但是使徒的理解和你是完全不同的。

張福華傳道:『主要我們知道,藉著領受祂的身體和血,我們便與祂密切相連,而“……住在我裡面,我也住在祂裡面”即是與基督合一的最佳描述方式,它亦是一種與基督生命有分的存在狀態。』http://themountzion.weebly.com/310422030322312251052049735041387546528832004227774653061365289.html

個人覺得就像兩個非常相愛的人,都說我的心裡只有你,兩人心心相映那般,這只是形容,並非互相跑到對方裡面去。

所以領聖餐得聖靈,理論錯誤,也沒有聖經的實際紀錄支持。

 

『(4)如果使徒们相信耶稣在他们里面,那为什么他们听到耶稣说要离开他们,他们就忧愁呢?可见,使徒们好像不明白我在他里面,站在他们面前的耶稣是如何进去的?』

 

答: 主說:[約 16:7]然而,我將真情告訴你們,我去是與你們有益的;我若不去,保惠師就不到你們這裡來;我若去,就差他來。

 

因為耶穌根本還沒有去,還沒有賜下聖靈來,也還沒有在他們裡面,所以他們才要憂愁!否則在約13章門徒已領聖餐了,若已得聖靈,那就和[約 16:7]完全不通了。

                    

『(5)对心有不信的使徒们,主耶稣基督不得不向他们讲了两个预言,叫他们在事情成就时,可以信!(约翰十三:18-19; 十四:29)等于是,你们现在既然不相信我已经在你们里面,那就等以后呗!』

 

答:

1

[約 13:19]如今事情還沒有成就,我要先告訴你們,叫你們到事情成就的時候可以信我是基督。

[約 14:29]現在事情還沒有成就,我預先告訴你們,叫你們到事情成就的時候就可以信。

 

事情成就後,使徒都得著聖靈,都信了,也傳揚真理,但和你說的不同,沒有人傳領受聖餐就有聖靈。

 

2.

 [徒 8:15-17]兩個人到了,就為他們禱告,要叫他們受聖靈。因為聖靈還沒有降在他們一個人身上,他們只奉主耶穌的名受了洗。於是使徒按手在他們頭上,他們就受了聖靈。

 

事情成就後都信了,使徒都是用按手禱告的方式幫助信徒求聖靈,照你的說法,應該直接叫腓利舉辦聖餐禮不是更省事嗎?請問他們為何派彼得、約翰去按手禱告?不僅廢日曠時,還浪費差旅費呢!

 

3.

以保羅來說

[徒 19:6]保羅按手在他們頭上,聖靈便降在他們身上,他們就說方言,又說預言(或作:又講道)

保羅也是用按手禱告幫助信徒得聖靈。

 

[林前 11:23-26]我當日傳給你們的,原是從主領受的,就是主耶穌被賣的那一夜,拿起餅來,祝謝了,就擘開,說:「這是我的身體,為你們捨(有古卷:擘開)的,你們應當如此行,為的是記念我。」飯後,也照樣拿起杯來,說:「這杯是用我的血所立的新約,你們每逢喝的時候,要如此行,為的是記念我。」你們每逢吃這餅,喝這杯,是表明主的死,直等到他來。

主耶穌親自教導保羅聖餐的道理時,為何沒說領聖餐者就會領受聖靈, 是因為時候還是沒到?

 

 [加 1:8-9]但無論是我們,是天上來的使者,若傳福音給你們,與我們所傳給你們的不同,他就應當被咒詛。我們已經說了,現在又說,若有人傳福音給你們,與你們所領受的不同,他就應當被咒詛。

保羅警戒所傳和他不同的人,也要信徒小心分辨被更改的福音。

 

4.

你的說法不是真耶穌教會反對而已,其他哪個基督教是這樣傳的?難道「事情成就的時候」,是經過兩千年的基督教都錯誤,直到來到Desert-Rose出現時嗎?

請大家思之!

 

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