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我們成天強調聖靈，結果由於對聖靈內住的目的，聖靈與我們之關係的理解發生了偏差，所以信仰就不知不 覺地停留在這個瓶頸處了。
日常講道中，被強調最多的就是對信心的認識基礎和信心的實行，而關於信心和信仰的昇華卻談得很少。
事實上，長出基督成型於內的生命，所需要的不止是對信心的了解和實踐，核心的功課是對神的順服，以及如何認識神的作為，認識神本身，了解神對我們生命的旨 意。
神要將我們做成基督裡新造的人，不是相信、洗禮、赦罪、得聖靈這幾步曲就完成了的，關鍵還有成聖的這一步。這就是我們最最需要聖靈幫助的地方。所以 一定要清楚聖靈內住的目的和關係才會對聖靈有正確的渴求。
而成聖的觀念，在許多人的心目中不知道是不是僅僅理解為不要去犯第七戒？不要有心思意念的遐想？其實遠不止那些，那些只屬於被動克服肉體需求的一種 表現。曾經聽過台灣一位林姓傳道在2010年新加坡講的《雅歌》，他闡述說對於婚姻的“獨一佳偶”的感觸，就是除了自己的太太以外，其他的女性在他眼裡都是動物。如此的講論出自當下教會的講台，是一種欣欣向榮的進步還是一種迷思和倒退？倒是沒有人拿出來糾正的。
很多的言辭不準確，觀念的誤導，對世俗風氣的獻媚，都在侵蝕著真耶穌教會的講台，這些細小的弊病，從真理的角度上來看，並沒有犯什麼錯誤，只是生活 層面個人的不同生活取向的一種反映而已，是不是？聯總可以不必嚴肅提醒糾正，等螞蟻洞侵蝕了整個大堤，等到世俗的洪潮衝擊到教會的最後一道防線，我們再來 處理面對吧。是不是這樣？
身正才能影不邪，無論身居教會行政要職還是持守教會的講台，一個自己沒有成聖體驗的人，又如何指望他能解釋透成聖的道理呢？
我們說要將身心獻為活祭給主，難道我們想那些破碎的祭物在祭壇上焚燒的那刻，還存在什麼自我麼？-----為主而活，意味著完全放棄自我的權利，就 像破碎自己，任神降下悅納的聖火來焚燒，以除盡自己的渣滓，以發出神喜聞的馨香，與聖潔的主聯合，只有我們在神面前完全放棄自己，才叫真的成聖了，不是只 放棄一部份而已。
所以，阻擋人成聖的最大的敵人不是撒但，是人自己。
撒但想要引誘你，也是由於你裡面的私慾發動，如果你已經沒有了自我，我們還需要什麼肉體的掙扎和努力去假設人家都是“動物”來自欺欺人地達到守道的 目的呢？
願神聖的主光照我們的講台，也使聽的人能有自主來自聖靈的智慧，分辨所吃的靈糧。
哥林多前書
1:17 基督差遣我，原不是為施洗，乃是為傳福音，並不用智慧的言語，免得基督的十字架落了空。 1:18 因為十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人卻為 神的大能。 1:19 就如經上所記：“我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明。” 1:20 智慧人在哪裡？文士在哪裡？這世上的辯士在哪裡？ 神豈不是叫這世上的智慧變成愚拙嗎？ 1:21 世人憑自己的智慧，既不認識 神， 神就樂意用人所當作愚拙的道理拯救那些信的人，這就是 神的智慧了。
說方言就是得聖靈的明證嗎？有聖靈的信徒在禱告時就一定會以方言禱告嗎？
聖靈的觀念是誕生於新約時代，耶穌在受難前的晚上跟門徒說了一些為要裝備他們迎接改變他們一生的事情及他既來的受死與復活中，也說了在他死後會求天父賜他們聖靈（約 14：16-17），把一切事情指教他們，並要叫他們想起耶穌對他們所說的一切話（約 14：26），並且還說了“我若不去，保惠師（聖靈）就不來”(約 16:7)。
最先領受聖靈的是使徒們。耶穌復活當天的晚上，使徒集聚在一起，因怕猶太人，把門都關了。耶穌顯現在他們當中，問他們平安，又說“父怎樣差遣了我，我也照樣差遣你們”，說完就向他們吹一口氣，說“你們受聖靈。你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下來。”
耶穌受害後，用許多憑據將自己活活地顯給使徒看，向他們顯現四十天，講說神國的事，並且告訴他們要在得到聖靈後，他們就必有能力，到處作他的見證（使 1：8）。耶穌再升天後的五筍節，當門徒們都聚集在一起的時候，忽然天上有響聲，好像一陣大風吹過，又有舌頭般的火焰顯現，分落在個人頭上，他們就都被聖靈充滿，以聖靈所賜的口才說起方言來（使 2：1-3）。
這不就證明了說方言就有聖靈，有聖靈就會說方言嗎？是這樣的嗎？
讓我們再看看下面幾節聖經。
保羅在哥林多前書第12至14章裡告訴我們神給哥林多教會屬靈的恩賜的五個基本認識。
1. 聖靈只有一位，所有的恩賜是從神而來的。恩賜有分別，恩賜是隨聖靈之意分給各人的，並不是隨人意而給的，（哥前12：4-11） ，也不是每一個信徒可以得到全部的恩賜，每一個信徒得到的恩賜不盡相同。
2. 保羅要教會不要以教信徒說方言為目標，乃是要講道。因為說方言，是造就自己，講道乃是造就教會，造就信徒（哥前14：2-6）。
3. 保羅要教會認識到恩賜有大有小（哥前12：27-28）。恩賜為使徒為第一，先知第二，教師第三，接下來是行異能，醫病，説明人，治理事，說方言排最後。信徒祈求恩賜要祈求排行高，排行大的恩賜，而且還要切切的求那更大的恩賜（哥前12：31）。信徒的恩賜越高越大，教會的恩賜也就越多。
4. 教會要明白怎麼搭配和善用信徒的恩賜。有恩賜多的教會，就會要有健全神的身體（哥前12：12-20）。
5. 一個健全，有恩賜的教會，其信徒必有一種共同而且超越于其他恩賜的恩賜，那就是愛（哥前13：1-8）。
很明顯的，有聖靈的信徒可能會說方言，不會說方言的信徒並不能表示他（或她）就沒有聖靈，因為聖靈給他（或她）的恩賜可能比說方言更大。也就是說，說方言不是得聖靈的唯一，必定的證據。
再問 ：
說方言就是聖靈充滿之基本前提嗎？
有聖靈的信徒在禱告時就一定會以方言禱告嗎？
你說呢？
各位同灵平安！
感谢神，能读到一滴水弟兄從读经里得到的一个很好的理解。我想我如果也这样细心去读哥林多前书，我大概也会得到同样的理解，愚因此也认同一兄总结出来的五个基本认识的一些观念。
但这平台的沉静，使我心中有一些疑虑。
为什么要讨论理解？
这平台是不是让我们可以互相讨论读经的理解，互相勉励追求呢？这么说是希望大家不要被“不认同”的争论吓坏了，完全停止对理解的讨论分享。我自己很珍惜理解的讨论，无论是认同或不认同，因为觉得讨论是学习的一个重要的过程，会帮助我们对真理的认识，或许能更上一层楼！
说些互相勉励的话
是神招了我们，又把我们带进神的真理里面，我想神是要我们能在真理里面，更明白神的话语和信息；而不是在真理外面徘徊而已。
人必须拥有基本理性才能明白，人如没有理性就没有能力明白神讲的话是什么意思，我想这是为什么神创造亚当时也给他造一个有智慧的脑袋，创世记2：20，亚当便给一切牲畜和空中飞鸟，野地走兽都起了名，这是人的基本智慧，是不是？
理解就是真理吗？
基本上，我们读圣经真理会得到一些理解。这理解到的观念就是真理吗？如果我们以谦卑为怀，就知道会有两种可能的答案，可能是，也可能不是？
我想各位同灵也可能有这个期望，期望在讨论“理解”时，不要马上被提升到像讨论真理那样的高度。或许我们可以從最底层开始，先看看这理解是不是很接近神的真理，或是和神的某些真理背道而驰的。集思广益，或许我们能把理解清理干净，能看到每一颗树也能看到整个森林的局面，把不好的弃掉，留下好的，使这理解完全符合神话语原本的意义。
我不是很会讲话，语文表达能力不是很好，言不达意的地方，请多多谅解。
愿神赐大家平安！
弟兄:由字裡行間了解你是愛 神的.能用真理的愛來關愛真耶穌教會.願 神藉聖靈使你更明白真理..
今真耶穌教派(求告耶穌的各教派也是存於 耶穌建立唯一的純全真理教會內.也擁有救恩的功能.因相信耶穌是神的兒子並認定聖經是神的話)有不合聖經的說法和規定同其他教派一樣.是因起緣時認定的真理部份有缺陷所產生的.而用教規訂死沒調整空間(聖經說樣樣有時).這是天父所允許的.只為要凸顯個個教派內那些信徒有遵主為大.愛 神超越一切包括教派.用心喜愛追求真理.聖靈自然會開心竅.就跳出教派處於教會內.由真理(聖經)聖靈充滿帶領.這是何等福氣..
賽9:14 因此，耶和華一日之間必從以色列中剪除頭與尾，棕枝與蘆葦 賽9:15 長老和尊貴人就是頭，以謊言教人的先知就是尾。
做個平凡的信徒較不惹 神不悅.也不必憤憤不平這是神的智慧.能做個愛神尊主為大的信徒是最有恩典與福氣.~共免之~ skype帳號 luke888444
我們成天強調聖靈，結果由於對聖靈內住的目的，聖靈與我們之關係的理解發生了偏差，所以信仰就不知不 覺地停留在這個瓶頸處了。
日常講道中，被強調最多的就是對信心的認識基礎和信心的實行，而關於信心和信仰的昇華卻談得很少。
事實上，長出基督成型於內的生命，所需要的不止是對信心的了解和實踐，核心的功課是對神的順服，以及如何認識神的作為，認識神本身，了解神對我們生命的旨 意。
神要將我們做成基督裡新造的人，不是相信、洗禮、赦罪、得聖靈這幾步曲就完成了的，關鍵還有成聖的這一步。這就是我們最最需要聖靈幫助的地方。所以 一定要清楚聖靈內住的目的和關係才會對聖靈有正確的渴求。
而成聖的觀念，在許多人的心目中不知道是不是僅僅理解為不要去犯第七戒？不要有心思意念的遐想？其實遠不止那些，那些只屬於被動克服肉體需求的一種 表現。曾經聽過台灣一位林姓傳道在2010年新加坡講的《雅歌》，他闡述說對於婚姻的“獨一佳偶”的感觸，就是除了自己的太太以外，其他的女性在他眼裡都是動物。如此的講論出自當下教會的講台，是一種欣欣向榮的進步還是一種迷思和倒退？倒是沒有人拿出來糾正的。
很多的言辭不準確，觀念的誤導，對世俗風氣的獻媚，都在侵蝕著真耶穌教會的講台，這些細小的弊病，從真理的角度上來看，並沒有犯什麼錯誤，只是生活 層面個人的不同生活取向的一種反映而已，是不是？聯總可以不必嚴肅提醒糾正，等螞蟻洞侵蝕了整個大堤，等到世俗的洪潮衝擊到教會的最後一道防線，我們再來 處理面對吧。是不是這樣？
身正才能影不邪，無論身居教會行政要職還是持守教會的講台，一個自己沒有成聖體驗的人，又如何指望他能解釋透成聖的道理呢？
我們說要將身心獻為活祭給主，難道我們想那些破碎的祭物在祭壇上焚燒的那刻，還存在什麼自我麼？-----為主而活，意味著完全放棄自我的權利，就 像破碎自己，任神降下悅納的聖火來焚燒，以除盡自己的渣滓，以發出神喜聞的馨香，與聖潔的主聯合，只有我們在神面前完全放棄自己，才叫真的成聖了，不是只 放棄一部份而已。
所以，阻擋人成聖的最大的敵人不是撒但，是人自己。
撒但想要引誘你，也是由於你裡面的私慾發動，如果你已經沒有了自我，我們還需要什麼肉體的掙扎和努力去假設人家都是“動物”來自欺欺人地達到守道的 目的呢？
願神聖的主光照我們的講台，也使聽的人能有自主來自聖靈的智慧，分辨所吃的靈糧。
哥林多前書
1:17 基督差遣我，原不是為施洗，乃是為傳福音，並不用智慧的言語，免得基督的十字架落了空。
1:18 因為十字架的道理，在那滅亡的人為愚拙；在我們得救的人卻為 神的大能。
1:19 就如經上所記：“我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明。”
1:20 智慧人在哪裡？文士在哪裡？這世上的辯士在哪裡？ 神豈不是叫這世上的智慧變成愚拙嗎？
1:21 世人憑自己的智慧，既不認識 神， 神就樂意用人所當作愚拙的道理拯救那些信的人，這就是 神的智慧了。
說方言就是得聖靈的明證嗎？有聖靈的信徒在禱告時就一定會以方言禱告嗎？
聖靈的觀念是誕生於新約時代，耶穌在受難前的晚上跟門徒說了一些為要裝備他們迎接改變他們一生的事情及他既來的受死與復活中，也說了在他死後會求天父賜他們聖靈（約 14：16-17），把一切事情指教他們，並要叫他們想起耶穌對他們所說的一切話（約 14：26），並且還說了“我若不去，保惠師（聖靈）就不來”(約 16:7)。
最先領受聖靈的是使徒們。耶穌復活當天的晚上，使徒集聚在一起，因怕猶太人，把門都關了。耶穌顯現在他們當中，問他們平安，又說“父怎樣差遣了我，我也照樣差遣你們”，說完就向他們吹一口氣，說“你們受聖靈。你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了；你們留下誰的罪，誰的罪就留下來。”
耶穌受害後，用許多憑據將自己活活地顯給使徒看，向他們顯現四十天，講說神國的事，並且告訴他們要在得到聖靈後，他們就必有能力，到處作他的見證（使 1：8）。耶穌再升天後的五筍節，當門徒們都聚集在一起的時候，忽然天上有響聲，好像一陣大風吹過，又有舌頭般的火焰顯現，分落在個人頭上，他們就都被聖靈充滿，以聖靈所賜的口才說起方言來（使 2：1-3）。
這不就證明了說方言就有聖靈，有聖靈就會說方言嗎？是這樣的嗎？
讓我們再看看下面幾節聖經。
保羅在哥林多前書第12至14章裡告訴我們神給哥林多教會屬靈的恩賜的五個基本認識。
1. 聖靈只有一位，所有的恩賜是從神而來的。恩賜有分別，恩賜是隨聖靈之意分給各人的，並不是隨人意而給的，（哥前12：4-11） ，也不是每一個信徒可以得到全部的恩賜，每一個信徒得到的恩賜不盡相同。
2. 保羅要教會不要以教信徒說方言為目標，乃是要講道。因為說方言，是造就自己，講道乃是造就教會，造就信徒（哥前14：2-6）。
3. 保羅要教會認識到恩賜有大有小（哥前12：27-28）。恩賜為使徒為第一，先知第二，教師第三，接下來是行異能，醫病，説明人，治理事，說方言排最後。信徒祈求恩賜要祈求排行高，排行大的恩賜，而且還要切切的求那更大的恩賜（哥前12：31）。信徒的恩賜越高越大，教會的恩賜也就越多。
4. 教會要明白怎麼搭配和善用信徒的恩賜。有恩賜多的教會，就會要有健全神的身體（哥前12：12-20）。
5. 一個健全，有恩賜的教會，其信徒必有一種共同而且超越于其他恩賜的恩賜，那就是愛（哥前13：1-8）。
很明顯的，有聖靈的信徒可能會說方言，不會說方言的信徒並不能表示他（或她）就沒有聖靈，因為聖靈給他（或她）的恩賜可能比說方言更大。也就是說，說方言不是得聖靈的唯一，必定的證據。
再問 ：
說方言就是聖靈充滿之基本前提嗎？
有聖靈的信徒在禱告時就一定會以方言禱告嗎？
你說呢？
各位同灵平安！
感谢神，能读到一滴水弟兄從读经里得到的一个很好的理解。我想我如果也这样细心去读哥林多前书，我大概也会得到同样的理解，愚因此也认同一兄总结出来的五个基本认识的一些观念。
但这平台的沉静，使我心中有一些疑虑。
为什么要讨论理解？
这平台是不是让我们可以互相讨论读经的理解，互相勉励追求呢？这么说是希望大家不要被“不认同”的争论吓坏了，完全停止对理解的讨论分享。我自己很珍惜理解的讨论，无论是认同或不认同，因为觉得讨论是学习的一个重要的过程，会帮助我们对真理的认识，或许能更上一层楼！
说些互相勉励的话
是神招了我们，又把我们带进神的真理里面，我想神是要我们能在真理里面，更明白神的话语和信息；而不是在真理外面徘徊而已。
人必须拥有基本理性才能明白，人如没有理性就没有能力明白神讲的话是什么意思，我想这是为什么神创造亚当时也给他造一个有智慧的脑袋，创世记2：20，亚当便给一切牲畜和空中飞鸟，野地走兽都起了名，这是人的基本智慧，是不是？
理解就是真理吗？
基本上，我们读圣经真理会得到一些理解。这理解到的观念就是真理吗？如果我们以谦卑为怀，就知道会有两种可能的答案，可能是，也可能不是？
我想各位同灵也可能有这个期望，期望在讨论“理解”时，不要马上被提升到像讨论真理那样的高度。或许我们可以從最底层开始，先看看这理解是不是很接近神的真理，或是和神的某些真理背道而驰的。集思广益，或许我们能把理解清理干净，能看到每一颗树也能看到整个森林的局面，把不好的弃掉，留下好的，使这理解完全符合神话语原本的意义。
我不是很会讲话，语文表达能力不是很好，言不达意的地方，请多多谅解。
愿神赐大家平安！
弟兄:由字裡行間了解你是愛 神的.能用真理的愛來關愛真耶穌教會.願 神藉聖靈使你更明白真理..
今真耶穌教派(求告耶穌的各教派也是存於 耶穌建立唯一的純全真理教會內.也擁有救恩的功能.因相信耶穌是神的兒子並認定聖經是神的話)有不合聖經的說法和規定同其他教派一樣.是因起緣時認定的真理部份有缺陷所產生的.而用教規訂死沒調整空間(聖經說樣樣有時).這是天父所允許的.只為要凸顯個個教派內那些信徒有遵主為大.愛 神超越一切包括教派.用心喜愛追求真理.聖靈自然會開心竅.就跳出教派處於教會內.由真理(聖經)聖靈充滿帶領.這是何等福氣..
賽9:14 因此，耶和華一日之間必從以色列中剪除頭與尾，棕枝與蘆葦
賽9:15 長老和尊貴人就是頭，以謊言教人的先知就是尾。
做個平凡的信徒較不惹 神不悅.也不必憤憤不平這是神的智慧.能做個愛神尊主為大的信徒是最有恩典與福氣.~共免之~
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