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属保罗能得救吗?

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这本来是分享“明白”,“晓得”的意义
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我原本只想和同灵分享被感动下个人看到天国奥秘比喻里面隐藏的真理的一些理解,不曾想到会变成研讨“怎样才算是对的查经方法”。查经需要一些基本工具,我们都從教会主办的查经班学到许多这方面基本的知识。除了这些基本工具外,要得到真理的明白,还需要圣灵的带领和启示。希望我们把这些宝贵的精力放在真理的分享,或许能带领更多人回歸到主耶稣的真理上(好像保罗说,先知讲道之能将会过去【包括查经之能吧】,只有信主耶稣和遵行主耶稣命令的人才能得救。希望这句话能带给看了我们闹哄哄的讨论,觉得圣经真理太深奥而想放弃读经的同灵一些安慰,也好像VERITAS说的,一粒小石子【翻译的误差】不能把真理的主流给打歪了)。

但既然是以事论事为前提,我也就把我心中按下去的“感觉”掏出来,也发一发迟来的反应!

我想Caleb兄所说 讀經當然沒問題,查經的話,請別再單用NIV了” ,(算是)无头无尾的一句话,出乎我意料之外,引来了这么多的反应,也带给我一些很好的学习。我自觉的第一个反应是(for the benefit of the doubt),说的也有理。

请原谅我的迟钝,现在我可以理解VERITAS语重心长的提醒的原因何在。因为Caleb这句话真的是教会查经时偶而会出现的一个通病,只要这位只能读和合本的同灵开口,就让这句话给堵死了,只能“ 會中閉口,聽著領受就好”,把一切圣灵的感动抹杀了消灭了。那么是不是只懂看和合本的人就不可以查经呢?这大概也是VERITAS为什么要提醒有这个聖靈教導版」的原因吧。反过来说,如果我们是真心要使同灵更能了解真理的精义,你就不会“堵死”他的口,在不知不觉和无心之下消灭圣灵的感动,反过来却会很用心去开导分享,是不是这意思?

再加上这句话太精简了,让人很容易误解,难道读经可以读错的版本,了解错了也不是个问题?难道无论是读经或是查经,不是要得到圣经里的“生命”吗?怎么说呢?主耶稣的道word是灵,是生命,没有主耶稣的道word,哪里能有生命呢?以能够明白主耶稣真理的精义为目标而能得主耶稣的道和生命,读经和查经又有什么分别呢?

Caleb兄也很笼统的说NIV”版本,隨便找一卷詩篇或箴言用字跑掉太多了,好像和合本NIV到处都是错的,就以这例子下了一个总定论,连所有其他圣经书本的翻译都翻译错了。在加上並没有指出马太13章比喻NIV版本有哪一个字跑掉,让我知错能改,互相帮助追求得到真正属灵真理的了解。Caleb更用了“我目前查經是十幾個英文版本一起對照看”为例子,也让人感觉到Caleb这句话好像在说(有点高压),是不是言外之意,你如果单用NIV,你自己读读就好了,请不要把读经心得像查经一样,拿出来跟同灵分享,我这用了“十幾個英文版本一起對照看”都不说什么,你何必拿出来献丑或误导同灵呢?(这些都不是Caleb说的,是我從精简词句得到的一个感觉而已)

把和合本和NIV说成不可读(不经意的说),大概就是这原因引出了VERITAS说的“聖經被翻譯成多少語文!這些翻譯聖經的學者群,其中許多人窮一生鑽研原文。多少次,他們不眠不休的共同校正,期望著翻譯能非常貼近原文。 後,戰戰兢兢的將翻譯版本出版了”。圣经翻译本大体上都保持原文的意义,要不然圣经公会怎么让它出版呢?但如果我们的心意是要提醒翻译家有时不是单用“字对字的方法翻译”,有时他们或许已经把他们的理解翻译进去,或者加上一些连接词,意义是为了要增加可读性,这些如果改变了神原本要说的原意(严重到改变了主流的方向),那这或许会成为一颗定时炸弹,不只是一颗小石子,把我们的生命炸的粉碎,因为信神却没有神的道就没有那生命,这是我们读经查经时想要避免的问题。如果我们能把神赐给我们的智慧得到的理解跟同灵分享,就能达到一加一等于二的果效,不是很好吗?闭了圣灵感动的口只能让我们得到的是零,不是二,是不是?

文字只是了解圣经真理的一个主要工具,能够融入生命河的主流看到神赐给我们生命的精义还需要属灵的智慧和顺从圣灵的教导的心态。借VERITAS的话,神把他和亚伯拉罕和他的子孙所立的旧约刻在石板上,神也预言要和我们另立新约。從希伯来书和保罗书信可以了解到作者是在说新约的精义取代旧约的条文,这新约主耶稣(主耶稣是天父)並没有要把它增刻在旧约的同一块石板上,而是要存放在我们的心里,刻在心版上的精义。

你可曾思考过,既然是刻在我们的心版上,为什么有些人能得其精义,有些却不能呢?我想你们都曾经思考过也知道答案,我个人唯一的答案是,有些人的心不是肉做的,是石头的心(以西结书),因此新约在这等人还是刻在石板上而不是心版上。换句话说,石头的心是不信主耶稣不服从主耶稣命令的精义,只守住没有精义的“字”。

所以我想分享提醒的是,不要把保罗的形容词“字句叫人死,精義叫人活”看过于所当看的(用来比较旧约条文和新约的精义)。我们很可能误解保罗,以为保罗是在创造新的教义(new theological thought)新的真理。基本上主耶稣(主耶稣是天父)把天父写在石板上的十诫的精义“爱神爱人”写在我们的心版上(是天父要主耶稣写的),信主耶稣的人就有永生,是叫人“”的。不信主耶稣而立意要回去信旧约的神守旧约的条文,在救恩的经纶里再也不能得到永生了,这就是“”(希伯来书劝信徒不要信耶稣后,又抛弃耶稣,回头去信旧约的神和条文)。

所以保罗並没有在创造新的教义,说神在旧约所说的话是不属灵的是叫人死的,这根本不是保罗所要谈的。保罗不会不知道神是灵,是生命,神所说的一切(旧约里或新约里)都是生命都是灵。然而当神已立了新约而人却坚持说神没有这权柄另立新约,因而坚持一定要回头去守神的旧约条文,保罗和希伯来书作者说,这不信神的意念是叫人“”的。回去守这刻在石板上的字是叫人“”,但信新约刻在人心版上的精义是叫人“”;只是一句用来形容在神的救恩恩典下,什么是死怎样才能活而已,不是在说神在旧约时说的话是叫人死,只有在新约说的话是叫人活,不是吗?神是要拯救我们怎么说成神是要人死呢?只有不信神的,那不信才是叫人死的,不是吗?

所以Caleb兄(和各位同灵们),在真理下,请分享你对真理原本意义的见解。对人是要客气的,这是美德,但对真理的理解分岔却要为了人的灵命把它伸直了,这也就是我们在这里分享的唯一原因。

我在这里分享“天国奥秘”的理解,不是在吹嘘我得到真理了,只是感慨我们面对的许多问题,是不是因为我们没有真正“明白”主耶稣教训所引起的,要不然“你应该在我里面,我应该在你里面,好像耶稣在天父里面,天父在耶稣里面一样,是合一的”,这么会闹分裂呢?比喻里主耶稣所重覆提到的“明白”,“晓得”是感动了我,或许这分享也会使你们也一起受感动,或许有一天,你我是合一的,如此而已,别无他意。

我们怎样才能合一呢,Caleb兄,小弟愿等候你的分享!

祝大家平安!

我对真教会的梦想
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如果我是真理研究委员,经过了重重的原文的查考,与委员们的辩论,我的心还是会留一个空间对自己说圣灵可能还会在其他事上或其它弟兄姐妹来教导我这个章节更美好的精意。
如果我是传道,经过了这些年在神学院以及传道的生涯以及所面对的苦难,我的心还是会留一个空间对自己说圣灵可能还会在其他事上或其它弟兄姐妹来教导我这个章节更美好的精意。
如果我是普通信徒,听了那么多道理,为主热心了那么久,我的心还是会留一个空间对自己说圣灵可能还会在其他事上或其它弟兄姐妹来教导我这个章节更美好的精意。
如果以上的三种人走在一起,我想他们之间比我们任何人更能够明白神的话。他们是彼此扶持,为的就是要叫神的应许实现:
末 後 的 日 子 、 耶 和 華 殿 的 山 必 堅 立 、 超 乎 諸 山 、 高 舉 過 於 萬 嶺 . 萬 民 都 要 流 歸 這 山
必 有 許 多 國 的 民 前 往 、 說 、 來 罷 、 我 們 登 耶 和 華 的 山 、 奔 雅 各   神 的 殿 . 主 必 將 他 的 道 教 訓 我 們 、 我 們 也 要 行 他 的 路 . 因 為 訓 誨 必 出 於 錫 安 、 耶 和 華 的 言 語 、 必 出 於 耶 路 撒 冷 。
 
真耶稣教会已经是第94个年了,圣灵好像没有能力让我们的教会“超 乎 諸 山 、 高 舉 過 於 萬 嶺” 还是我们的心已经没有了这个能够让圣灵主宰的空间呢?
真理與共識
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Veritas兄,太陽下山了.原諒我的冒犯吧!
 
尊敬的Caleb兄,請放心,我靈處在日不落國,如果為了幾個真誠交流的字句而含怒,早就被自己的怒火焚燒成碳了(還得倒霉的被加個沒有遵守減碳公約的罪名!)。呵呵。
 
寫完「事與人」的最後一段,就等著兄「如何結案!」的質問。昨天還準備等兄質問後,再寫「先有真理還是先有教會?」。因為我們常說教會是真理的柱石和根基,好像是說先有教會才能有真理,不是嗎?這樣一來,一個還沒有在教會裡形成共信的真理,到底算不算真理?(比如,耶路撒冷會議之前「外邦人不用受割禮」)。
我們都知道主常將真理先顯給少數人明白,然後才逐漸被傳於全體之中(弗3.4-5)。如此,少數人的先明白,到底算不算是全體教會將來的真理?從保羅的書信我們也清楚的看見,雖然耶路撒冷會議已經決議了,但外邦教會裡還是有一批信主的猶太人,甚至是大批人,一直在割禮的問題上和保羅作對。所以雖然經過決議,但還是沒有被全體接受的真理,還能算是「教會」的真理嗎?今天「真理研究會」=「教會全體」嗎?
「教會是真理的柱石和根基」是說有教會(還未臻於完全的選民之集合體)才能有真理?還是說教會必須以真理為其柱石和根基?或是說「基督」(完美的身體=完全的教會)是真理的柱石和根基?
 
翻查本會各總會真理研究會的記錄,您將發現同一題目(理論上由同一聖靈在同一時間但在不同地點教導)A總會和B總會的決議文竟然不同!A所禁止的,在B是可以的(比如姊妹離婚是否可以再婚)。
 
綜觀歷史記載,本會的真理研究會有一個很謙卑的特色:可以更改以前的決議!也就是說XXXX年的真理決議是可以被XXXX+n更改的(n=1個會期或以上)。所以基本來說,本會傾向現在真理研究會的決議是(目前的)「共識」而非(永恆的)「共信」。這就如同EROCK兄所說「預留聖靈繼續工作的空間」。這也為什麼真理研究會主張會議進行以「共識」為原則(也就是大家一直交換意見到共識形成),儘量避免以「表決」來定真理與非真理。
 
再深入的探討,您將發現甚至本會賴以生存的得救三大聖禮,除了「低頭受洗」之外,似乎沒有一樣未曾被提出來討論的。至於「低頭」這個「樣式」,並不是真理研究會決議的,而是神直接啟示的。我們所做的只是將神啟示的「樣式」納入「共信之道」。至於「低頭」的「道理」,則在本會歷史的軌道中,其說法從起初到今日有許多的改變。洗腳禮也是一樣。「動作」一開始就有,但「道理」的變化則相當大,甚至從「與得救無關」到「與得救有關」!此外,聖餐禮的「靈化說」,最近要求重新討論的聲音也越來越響。至於「聖靈何時進入已經受洗者的心」,相信Desert-Rose兄的曠野呼喊總有一天會被聽見的。
 
事實上,本會所主張與得救直接有關連的「動作」(低頭,洗腳,一個無酵餅),神的啟示(或是聖經各種翻譯版本的記載)已經夠清楚了,我們只要整理就行。至於道理上(解釋性)的「共識」,就任由大家發表領受來慢慢形成吧。急不來。今天對某一議題無法形成共識,並不表示本會因而就沒有真理!就先擱著,無妨,好過這次決議,下次修改!
 
從以上歷屆真理決議種種更改的痕跡來看,如果Caleb兄要Veritas去全權負責主持真理研究會,就得請Caleb兄稍微跳脫真理一定要以票來「表決」概念。Veritas將公佈議題,半年或一年後,甚至更長,整合大家的領受,歸納之。然後,公告各教會。相信在聖靈的帶領下,共識總會慢慢形成的。就如同和不流正在討論的「原文、版本」問題,只要大家不斷的討論,並列貼出,「共識」的形成也就不遠了。無須透過表決。(猶太教的Mishna和Talmud喜並列歷代先賢對摩西律法書的解經。不討論誰是誰非)。
 
末了,請Caleb兄不要和小弟以前一樣以為「真理研究會」裡頭有什麼三頭六臂的高手或帶有什麼神秘色彩的啟示。不,據愚所知(有管道。呵呵),裡頭都是非常平凡之人,目前大多數是使用和合本聖經的。因為有管道,所以看了一下聯合總會真理研究會最近的一個議題(腦中讀後的印象):「慕道朋友能不能參加教會詩班佈道?」。決議文的共識是:「由各教會職務會決定。」
 
所以,Caleb兄,如果您要愚去主持,愚以公佈議題、全體討論,最後整合所歸納出來的共識以應該也就是這麼的一回事吧!
壓垮堤防的一滴水
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讀到一滴水如下的貼文:
"原來要信主耶穌還是要有一定屬世的智慧,要不然就會被聖經上不正確的翻譯誤導,絆倒。我還以為主耶穌的真理就隱藏在聖經裡,我們一旦有了聖靈的指引就會發現這些真理,看來我是愚昧的不得了的井底之蛙。"
我心撕裂,決提而哭。
 
回想近百年前,神揀選一批大多數是社會殘渣的無學小民,不知原文,無法區分版本,甚至連字都不識的人。但這批井底之蛙手裡拿著中文聖經(後人所說翻譯不正確)**,心裡賴仰「聖靈教導版」,就這樣進入各會堂去「更正」!所到之處,連飽學之士都無法抵擋(徒 6.10)。「萬國更正教真耶穌教會」因而震動萬國。
 
誰知,近十幾年來,TJC裡頭興起「原文」之風,其姿態逼得靠聖靈說話的在會中不再有(不敢再有)發言的餘地。「真理」任由能翻查字典的宣判:「這裡誤譯!那裡翻錯!」。於是,除了翻字典的,誰還能接話?除了翻字典的,誰還能決定「真理」的規模?從此,屬靈更正教的命運被在路邊以原文算命的給更正了!從此,講台失去滾滾江河湧流的活潑,道理的陳述在原文的石頭上跌跌撞撞(曾經在一安息日的聚會裡,聽了一堂好像由小學三年級學生所教原文課程的講道。雖然座位的前後左右閉目養神的不少,但醒來,阿們結束之後,大家也都因為「安息日聚會有坐在會堂裡」,所以心安理得的「守了安息日、沒有違背神的吩咐」而精神百倍)。
 
.... 如此繼續下去,總有一天,TJC將走回中古世紀天主教路線:平民百姓、走足販夫請勿翻讀聖經!因為,聽著,神聖解讀聖經的權柄只託付給屬靈的貴族階級 !
 
** 知道嗎?TJC成立那年,1917,中文合和本的舊約還沒翻譯完成,市面上合和本只有新約!
賣關子和真理食物怎麼吃
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哈哈哈哈哈~~,覺得迦勒老兄真是每個細胞裡都透露著幽默的天份,實在是越看越可愛。感謝主,大家的討論看來氣氛是越來越輕鬆自如,這個感覺就讓人很愉悅了嘛!

 

 真對不起,不是賣關子,是真的每天都忙到好晚.想寫這種文是自找麻煩, 不認真寫得罪神,太認真寫得罪人.

老兄,頭兩句你這樣說,可讓人讀起來心又有點戚戚然。(是要這效果哈?)既然這麼忙,還要撥空跟敝人這般頑愚不化的腦子來分享,原來是來自神的感動啊,我說呢,要不然誰會作什麼自找麻煩的事呀,V兄你也聽到了吧?原來你們倆都很會自找麻煩的耶。(開個玩笑,誰叫你是日不落國的呢?)好了,愉悅完畢。

 

FANGTAN你過來看看,人家迦勒老兄修養可好了,不要隨便罵人。記得,以後話要好好地說,不管你多麼有道理,都不要那麼激動,要有分寸地說,和顏悅色地說,親切地說。好啦,自己好好去一邊悔改悔改。(希望你加入V兄的日不落國,這樣就不會對我不適應了。)

 

言歸正傳,我們來討論一下真理是不是跟賣關子異曲同工這件事:

不過,與賣關子異曲同工,真理是有層次的,是一層一層隱藏的,是一時一時揭開的.用口語講,神故意的.

我覺得吧,賣關子是人主觀上面的態度問題,真理卻是客觀的。

 

不管真理是客觀彰顯,還是假設您是打算指著神在真理的顯示程度上來說的話,都也還是不能與賣關子劃等號。原則上我傾向於是神彰顯給我們看,您說神故意的,這個我雖然同意,但卻不同意說是神在賣關子。因為:

 

打個比方吧,比如跟一個吃奶的孩子講述先有蛋還是先有雞的問題,會是什麼效果呢?神祂不是搞笑劇的導演是吧?因此呢,什麼時候,人該接受什麼,並按照自己裡面的清潔與對神的信賴,神才一步步按照人成長的身量和需要來供應真理。接下來你也說真理是食物的,對不?那吃奶的小孩就是該老老實實吃奶,不要看見人家啃骨頭就牙齒癢,這叫合乎常理的需求和供給,跟我們私下里賣關子的心態是完全不同的,這個看法您同意不?

 賣關子是主觀態度,真理是客觀存在,如果混淆起來類推,心裡的認識就難免走樣。

 同理查經也是一樣,誤解的產生,常常就是觀念的不清,概念的混淆光有咬文嚼字的強項還不夠,光會融會貫通也不夠,因為如果起先的觀念要是錯了,結果就是融到最後,腦子裡就越來越漿糊。關鍵就是要有分辨的智慧。外邦人讀經跟我們有什麼不同?――他們是按屬世的智慧看熱鬧,當成小說、歷史、哲學或神話,我們卻是說需要屬靈的角度。這就是看的角度和標準不同。同樣,即使都是出自於屬靈的角度,也有屬靈和自以為屬靈的區別,這個區別不一定是說存在於不同的人身上,即使在我們自己身上也是一樣,有些事情會此一時彼一時,因為靈修好一點的時候,我們會比較屬靈,差的時候,同樣是我們,卻把自己沒有的當作有,所以會自以為屬靈。教會中許多的嫉妒紛爭和困擾不就是從這樣自以為屬靈的心態中爆發出來的嗎?所以除了會咬文嚼字,會融會貫通,還要在加上對自己的角度和心態的辨別與更正,才能將對真理和知識的追求放到一個合理的位置上去,這是查經的一個必要前提。

 真理是食物,先是嗎哪,後是祭物,祭物裏又有聖的和至聖的,進入迦南之後,以當地的土產為祭物的,也不是馬上就能用.所以,真理的顯明與時間有關,也與距離聖所,至聖所有關.不要想聖靈感動一時之間人都明白了.保羅說過,現在(今世)是一點一點明白.人之所以成聖, 是吃了聖物和至聖的物,不是每個人都能吃,很多是祭司才能吃.新約的信徒,真的有祭司的實質,進入聖所,點燈,焚香,才能吃陳設餅.才能領會聖所的莊嚴, 真理的奧秘,太多藏在利未記裏,有志的同靈,一起深入吧!

不要想聖靈感動一時之間人都明白了.――真理的顯明有神的主權,祂願意何時何地向何人彰顯,都不一定是人強求得來的。除非我們得祂的喜悅,順從祂靈的帶領。如果您也承認有些事情神有自己的主權不告訴或延遲告訴我們的話,那您也一定知道不是我們問了研究了就一定能有答案的。聖靈的感動、需要我們全神貫注於祂的指教,全心放下自己,之所以會產生您說的那個漸進的過程,“不是一時間人都明白的",原因就在於我們自己的意思阻擋了祂的工作。或者我們無知,或者我們遲鈍,等等,不是說聖靈沒有能力一下子感動人,是人一直在抵抗,或者裡面嘈雜的聲音太多,所以他自己也分不清什麼是聖靈的聲音,什麼是自己的聲音,什麼是別人的影響滲透,什麼是魔鬼的聲音。。。。。。我明白您在這裡這樣說是指查經也要有個堅持和循序漸進的過程,而這個功夫誰也不能代替,誰也不能否認,然而真正關鍵的,我認為還不是功夫,而是一顆心,一顆單純相信神的清潔的心,一顆除去私慾的心,這樣就會免去我們很多的在道理上被試探引誘以及被誤導。有了這樣的心,加上您說的那樣的功夫,這種的加添,不是我們去找食物(真理),而是食物(真理)追尋你而來,因為你配得神給予的供應。

 

人之所以成聖, 是吃了聖物和至聖的物,不是每個人都能吃, 很多是祭司才能吃――那請問人怎樣才有資格成為祭司去吃聖物和至聖的物?人之所以得救,就是因為領受了得救的道,那麼究竟是怎樣領受的呢?是被神打開心眼。(不是自己主動尋來的,是被神賜予的)知道道理後又如何呢?就可以直接領受聖餐與主聯合了嗎(吃了聖物和至聖的物,)――少了一個重要的環節吧?就是憑什麼資格?若沒有神的赦免潔淨作為前提,吃聖物難道不算干犯神嗎?比如,聖餐禮的次序您一定比我熟,不要告訴我說沒受洗就可以領受聖餐――我理解您可能要想呈現的東西很多,但是僅僅在此呈現的次序與觀念上,讓我感覺明顯存在領受上的爭議。到底是因為罪得赦,被道洗,成了聖潔,才可領受聖物和至聖的物,還是先吃了聖物和至聖的物而成了聖潔?(如果按照您說真理是食物,那麼就按照這個理解假設好了:因為有了真理,才成為聖潔。好了,這個解釋得通。但是,後面又說不是每個人都能吃, 很多是祭司才能吃,這就令人混亂了:難道要先成了祭司才能領受真理嗎?沒有真理和對神的認識,怎樣成為祂的祭司呢?所以基本上,我覺得觀念混亂)

 

對不起,我們連環將軍,您將V兄,丟給他問題,對您上面寥寥數言,我也有這一大堆問題請教您。呵呵,感謝主,我們的會議在友好熱烈的氣氛中進行。

Re:壓垮堤防的一滴水
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Veritas兄,百忙之中讓您花時間寫,辛苦了,昨晚就看見您的解題,身體已疲憊,雖有些話,一時難盡,就擱著了.

 

今天剛得空坐下,想先簡短打個照應,免得失禮,未盡的話改日再談,沒想到又見您的新文.

 

怎麼把自己搞的那麼悲情,好像教會已被一群離經叛道的人所把持,用字遣詞實在有點煽動,您不是才說,教會沒有所謂在位者嗎?只有主耶穌是唯一的大牧者,既然大牧者在上,怎麼還對他那麼沒信心?好像教會快被搞垮了而他無所知悉.咬文嚼字亂解聖經的同靈我也見過不少,既然能上台,就是主的權柄,就要向主負責,將來都要一一交帳,若絆人跌倒,刑罰是很重的,若有人得造就,主自有獎賞,是對是錯,難道他不能定奪.更何況,聖靈所建立的教會也有他的機制,也有監督,不管這些機制,監督的作用發揮的如何,每一個都是奉主耶穌的名所立,光只看這點,我就一個都不敢說東說西,免得將來自己受虧損.

 



版本與原文的問題,其實也不是什麼大問題,需要的自然會去找,不需要的就一本和合本,誰也沒說就不能得造就,得造就不得造就不在版本,而在虔敬與知足.製造一個假想敵故然可以增加張力,拉高人氣,聚集支持者,但很容易失去冷靜,對自己和對教會不一定是件好事.先這樣,改日再聊.

 

(稱呼小弟Caleb,就行了,Caleb兄就感激了.最近明的,暗的高帽子帶多了,什麼好詞都杯弓蛇影,這算您害的.)

您的口才,若用在先知講道上,一定能造就不少人.
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您的口才,若用在先知講道上,一定能造就不少人.

 

就別浪費在小弟身上了.改天我把新舊約讀經的MP3檔放上網路,有空一起聽聽,說不定您比我更有領受.

信主耶稣的人必有永生
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背景

主耶稣说“约翰福音316神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生”,这就是真理,想要得到拯救基本上只要“信耶稣”就是怎么的简单。

我们这些基督徒都明白什么才真正叫着“信耶稣”。

耶稣和耶稣的真理是一而二,二而一,不可分开的。至少我们知道的是,如果人只喊主耶稣这名,而不去遵守主耶稣的真理,不能使这人得救;或者是人只取主耶稣的真理却不信主耶稣这名,也不能使这人得救,这应该是我们的一个共识。

属灵生命滔滔奔流的江河

借用这形容词,这赐给我们属灵生命滔滔奔流的江河(救恩)在两千年前神向我们显明新的一页,说“信主耶稣的人必有永生”。换句话说,神告诉我们他在旧约里所说的“谨守遵行我的律例典章”的意义和时代已经被成全了,神命令我们从此以后只要“信主耶稣的人必有永生”。如果我们完完全全信神,追随这新的“信主耶稣的人必有永生” 属灵生命滔滔奔流的江河,那就如VERITAS所提的,你不会在这汹涌澎湃的江河里去找一粒小石子刺你自己的脚,更不会因为一粒小石子改变这条汹涌澎湃的江河的走向。

但事实上,我们是看到一些被小石子刺到脚的真实例子。不提别人(不想得罪人),就以我为例。我在灵性成长的过程中,我的脚被刺了,不是我自己找一粒小石子去刺我自己的脚(我不是在推卸责任),是教会某些人找来这粒小石子用力的刺我的脚,使我不能行走,更想把我炸得粉碎。当我低头舔我的伤口时,神把我重新带回这条“信主耶稣的人必有永生” 属灵生命滔滔奔流的江河里,让我重新看见了这河的主流,我所写的“危机”就是见证神带给我的看见。

如果你也同样的走在这条“信主耶稣的人必有永生” 属灵生命滔滔奔流的江河里,你应该会看到以“说方言”为理由去分裂成为主耶稣肢体的我们,甚至鄙视“没有这恩赐,不说方言”的肢体,这样的道理这样的教义非出自这主流。这样就好像VERITAS所提,这条属灵生命滔滔奔流的江河应该会带你跨过这粒藏在河底的小石子。但为什么我们不能呢?这不是说我们改了这生命河的走向(我们的能力远远不会超过神),我想最大的可能就是我们自己拐了个弯,自己离开了这条生命河,所走的支流是一条有着数不尽小石子的死水。脚被刺第一次时会特别痛,刺多次就变的麻木了,现在连主耶稣的话都不信,蒙管主耶稣说什么“吃我肉喝我血的人,他在我里面,我住在他里面”,我才不信这话呢。如果我说我信这句话,那我以后就不可以再说“说方言是圣灵充满的前提”,“不说方言就是没有圣灵内住”等等,我几十年(百年)来辛苦的经营投资,损失实在是太大了,不是吗?或许我们看到普遍性的情形,大多数人被刺的太痛就退缩了,说“不要再刺我的脚,我投降了,是你说了算,不是主耶稣的话算”。主耶稣的真理真的是你我说了就算吗?

所以真的要想得到拯救,非要回到这条“信主耶稣的人必有永生” 属灵生命滔滔奔流的江河里。顺着这主流,真理的定义和范围自然浮现。

真理的定义和范围

如果这是我们的共识,那我们可以得到一个【真理的共同定义】;那就是“真理”的定义是指“主耶稣所说过的一切话”,是指“天父所说过的一切话”,也是指“保惠师指教我们的一切话”。(这说法是出自约翰福音,主耶稣说他就是父,主耶稣也说当保惠师来时,门徒就知道“主耶稣在他们里面,门徒在主耶稣里面”,这等于主耶稣是在说他就是这位保惠师,他就是圣灵。主耶稣也说“他不说自己的话只说天父要他说的”。主耶稣也说保惠师也像他一样,也只说天父要他说的一切话)

有了一个定义就有一个范围,那讨论各人從圣经里得到对“真理”的了解,才比较有意义,或许以后会达成一个有意义的共识,这共识“解释或说法”是建立在神的真理上(定义和范围),不是建立在属世的知识上的。

标准(Golden Standard

有了真理的定义,这定义就成为分别真理的标准(Golden Standard)。

神的真理有它的特征,我先提几个(抛砖引玉):

1. 真理是神定下的,不是人定下的,也不是人研究出来的,也不是人可以更改的,只有神本身可以修改自己定下的真理(比如旧约和新约)。

2.神的真理是永恒的。

3. 神的真理不会互相矛盾的,而且是连贯的(coherency)。

应用以上的定义来尝试(简单的)分解VERITAS兄说提到的几个问题:

1. 我們常說教會是真理的柱石 和根基

主耶稣有没有说过这话呢?答案是主耶稣没有这样说(直接或间接),那这句话基本上就不是真理。

2.少數人明白或多数人明白(共识)

共识,无论是人数少或人数多,都不是决定是不是真理的标准。

神的话是真理,这神的真理,无论是隐藏(没有人明白)或显明(只有少数人明白,或多数人明白),神的真理还是真理。人改变不了也不是以人数的多寡去决定神真理的永恒性。

所以决定一条道理或一个理解是不是真理,只能以真理的定义和标准去衡量。

换句话说,如果每一个人都以同样的定义和标准,去追求一条道理的理解以决定这是不是真理,一定会达到同样的共识。这是我所深信的,因为神定下的真理,是永恒的是不会互相矛盾的更是连贯的。

3.对真理的解释或说法不停地改变

神的真理是永恒不变的。当人对真理的了解或许还没有完全接近神真理的原本意思时,人的了解是会因时,事,人物,知识的不同变的不一样,所以还在更改的不是永恒的,就不是真理。有很多因素使我们得不到神原本的意思,这是我们想求神帮助的一个事项。

4. 低頭受洗是真理吗?

主耶稣有没有指示过受洗必须要低头呢?主耶稣有没有说过“低頭受洗”这句话?答案是没有。在这真理的定义和标准下,低頭受洗並不是主耶稣说过的真理

Pr YM在他的证道曾经非常详细的把主耶稣为什么要逼施洗约翰为他施洗的原因讲的很清楚,主要原因是因为要成就主耶稣成为大祭司的义,要成为祭司之前必须要经过“水的洁净”(cleansing ceremony),我们今天的受洗至少也成就这“洁净”的义,成为神的儿子神的祭司;以西结书更说“洁净你们,使你们脱离一切的污秽,弃掉一切的偶”这也很像新约说的“洗去你们的罪”。如果受洗的形状和得救有非常重大的关连,主耶稣一定会在那三年里把最重要的事先提出来了,不是吗?)

5. 主耶稣在约翰福音656所说的话“吃我肉喝我血,他在我里面,我住在他里面”是真理吗?

这是主耶稣说的,不是我们任何人说的“解释,或说法”,这也是没有被人删减或加添过,在真理的定义和标准之下,这句主耶稣说的话是真理。这真理是永恒的,主耶稣这句话的意义不会因为时间空间的不同而变的不一样;在“五旬节灵洗”前或以后,领了圣餐的人主耶稣就住在他里面,即使是今天也是一样,这是天父所说永不改变的真理。

我们可以用领圣餐的经文来思念主耶稣,好像马太福音,路加福音,和马可福音所记载的,但为何我们就不信约翰福音记载主耶稣亲自说过的真理呢?晓得以此来纪念主耶稣,每次重听这经节都会掉眼泪,但反过来却不晓得要相信主耶稣说过的真理,难道信仰是控制在我们的手中,我们可以选择信哪一句耶稣说过的话,抛弃另一句耶稣说过的话吗?我们的聪明才智不是把信徒都带进“反基督,不信基督”的一群中吗?(好像VERITAS所说的“反智”的例子)

间短的概要(To Summarize):

如果真理的定义和标准是神所说过的一切话,我想有许多我们以前的“解释,说法”都必须要再重新对证过,(重新和神说过的一切话对证)。

那么在这标准之下,当(比如)我引用例子或比喻或一些美丽的形容词句,向你阐明主耶稣的一条真理时,你不会把我引用的例子或形容词句当着是圣灵向我启示的一条新的真理,取代了主耶稣所说的真理,不是吗?

互勉
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尊敬的Caleb兄,
 
您工作得真的太累了。盼下次能稍稍好好讀完一些貼文,再做回應。大家都會等你的。請不用急。
 
可惜兄最近幾篇的回應文含著太多自己(無意間)強加在對方身上的想像(比如上篇裡頭「製造假想敵...」的一段。是兄將某些貼文者當成兄的假想敵?還是說他們在論說中故意偏離事實,製造假想敵,以博取其他人的同情與支持?)。。若繼續以這樣的心情下筆的話,恐怕將失去大家在主裡分享的意義了。
 
依據兄上篇裡頭「大牧人」一段的思路,保羅實在不應該又流淚又勸勉的寫那麼多書信,悲情的好像教會就要沈淪了(徒 20.29-31)!難道保羅以為大牧者自己沒有看見?對大牧者必然會眷顧自己的羊圈沒有信心?兄又說「既然上台,就是主的權柄... 監督,都是奉主的名所立,光只看這點...」。如此說來,只要是上台的或是當監督的,無論他們怎麼說、怎麼做,都出於神的權柄,自有審判他的主,所以人不可去觸碰?
 
果真這樣的話,保羅書信裡所直指教會的亂象,難道都是在台下發生的?難道這些亂象都是由非使徒,非監督的肢體所製造出來的?更進一步的說,只要某人在組織裡沒有位子(不是聖職人員,不是負責人,不是詩班指揮,不是小組組長,不是領會人員...),人就可以說他並沒有奉主名被立,所以人就可以放心的對他在台下所做所說的,提出說三道四的看法而無懼於神「(台上台下)句句都要供出」的審判?
 
主身體上的肢體真的還有分台上與台下嗎?被立的與沒被立的?真是這樣嗎?好吧!假設泥巴(對不起,泥巴)突然表明他是教會機制所立的監督,如此一來,和不流的論壇是不是得馬上成為泥巴的一言堂?大家只能聽,不能有看法?因為只有他是被立的。其餘的都是神國裡的走卒、販夫,不是主用祂寶血所立的祭司?
 
Caleb兄 感覺您讀某些貼文時,持有特別的心情,容易產生與主題完全無關的想像。然後將這自己的想像當成對方的主題來回應,這樣繼續下去能有交集嗎?很是可惜,不是嗎?... 平安。願神祝福您。Veritas 敬上。
也是互勉:不要消灭圣灵的感动和带领
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我只能说,看到各位同灵毫无保留真诚的分享,回过头慢慢的细嚼其中的意思,拨开那层激励的情感,让我看得到各位那美好的心意,属灵的智慧,属灵的理性,认真去体会主耶稣真理的原本意思的心态,心里自然而然的感谢神的恩典赐给我们美好的造就。

这也好像当我们在读“流泪的先知”所传讲神的话,我们不是被那眼泪的悲情吸引住,而是看到眼泪悲情背后神的话语,被神的话语吸引住一样;当我们读“娶淫妇为妻”一文,我们看到的是神话语的信息而不是被淫乱遮住心眼。

阅读分享这一些公开的讨论的人如能存有这种心态,那你或许也看到神感动这些同灵所说的美好的信息。是造就你的灵程,不是使你失去信主耶稣的心!

不要消灭圣灵的感动和带领

圣灵如滔滔奔流的活水江河,在我们里面提醒我们主耶稣一切的教训,带领我们进入主耶稣的真理,能“明白”“晓得”真理的精义。换句话说,这提醒带领就是圣灵的感动,好像VERITAS所强调的,这圣灵的感动,会让人感受到超乎任何版本所能带给你的。如果你能全心全意的被圣灵带领,顺服圣灵的引导,摒弃自己的私欲,一粒小小的石子没有能力阻挡这活水江河的去势。

所以如果我们的一些好意,想提醒有时圣经翻译本会有一些误差,但却不小心把这说成(和合本,NIV)到处都是误差,可读却不可查,这就无形中把只能读和合本的同灵的信心夺走,或许以后虽还是会读经但再也不敢被感动,分享圣灵感动的看见。

“近观”晓得这人所说是出自好意,“远瞻”却看到消灭圣灵感动的弊端,这就是隐藏在这热烘烘讨论里面的一个主要信息,我想大家都可以看得出来。

主耶稣所讲的道理也如滔滔奔流的活水江河,主耶稣的道就是灵就是生命,所以信主耶稣的人都想得到更多这属灵生命的知识,都在读圣经。当我们读经被得到的信息卡住时,神如果感动赐给你恩赐能学到原文或第二语文的知识,让你有所突破,得到神原本的意思,你能分享你的看见,这本来是一件好事。所以懂的原文並不是不好,但如果人不小心让这恩赐成为“消灭圣灵感动的工具”,那恩赐无形中变成一个弊端,这也是热烘烘讨论里面的一个主要信息,请懂得原文的同灵有一点谦卑的心,不要也成为“消灭圣灵感动的工具”,因为消灭圣灵的感动,也间接把人带进“反基督”的行列中。

这也好像主耶稣在马太福音13章说的,那能明白天国奥秘,有天国奥秘知识的人,主耶稣会让他得到更多;那不能明白的,连他仅有的一点点也要被夺走。

没有圣灵的感动和启示,我们不会得到更多的,反而所知道的会越来越少。

愿再次硬着脸皮,把我看到的与各位分享,愿神再次赐给你更多的造就!

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