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关于从水和圣灵生&说方言是受圣灵唯一凭据的思考

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『说方言』无论是发生在圣灵的浸时或任何时候,都是圣灵所赐的口才!
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RAWLS以他清晰理智的头脑,对灵洗(应该是圣灵的浸)【说方言】只是圣灵九种恩赐之一的见解,很有意见!他会很有理智的指出“勿強以保羅「聖靈」詞彙解讀路加神學”。

我还是对RAWLS十分不解,有时候他的理解和他丰盛的智慧知识,为什么成反比呢?

教会对五旬节圣灵的浸偏向断章取义的理解

为什么五旬节受圣灵的浸会出现听得到的风声看得见的火焰和自己口说听不懂的方言?

凭什么理由,今天没有听得到的风声看得见的火焰,只要口说方言就算是圣灵的浸?是神在替人简化?还是人在替神简化这浸呢?

不了解五旬节圣灵的浸的前因后果和原本的目的,只是一味跟风,人云亦云,却以为自己知道的非常清楚,乐此不疲继续不断的指责别人了解偏了。再者,RAWLS觉得在HBL的讨论是笔战是在吐无聊口水,这样在辩论一个本来就不十分正确的理解,是不是算是比『吐无聊口水』更加无聊的一件事呢?

路加不也是说『说方言是圣灵赐的吗』?

使徒行传这样的说:

2:4 他们就都被圣灵充满,按着『圣灵所赐』的口才,说起别国的话来

作者路加的意思是告诉我们,『圣灵赐给』使徒们『口才』,因此使徒们才会按着圣灵所赐的口才,说起别国的话来!

即是『圣灵赐给』的,难道不是叫做『圣灵的恩赐』吗?

是路加的著作,难道这不是路加神学吗?

RAWLS中文是你的母语,你难道会不能理解这句中文的意思吗?

还是有什么原因使你不敢相信这句话的翻译是正确的而致你不敢相信这句话的意思呢?

RAWLS,什么原因使你不敢承认『断章取义』的弊病呢?

使徒行传1:4 耶稣和他们聚集的时候,嘱咐他们说,不要离开耶路撒冷,要等候父所应许的,就是你们听我说过的。 1:5 约翰是用水施洗。但不多几日,你们要受圣灵的洗。

前文要等候父所应许的,就是你们听我说过的。

后文:但不多几日,你们要受圣灵的洗。

请问RAWLS,你知道主耶稣之前到底跟使徒们说了什么呢?

主耶稣说要等候父所应许的,就是你们听我说过的。主耶稣对使徒们说过的,是和“你们要受圣灵的浸”密密相关的。如果不知道主耶稣到底向使徒们说了什么,而只去研究第二章记载五旬节圣灵的浸的事件,你难道可以不承认这就是『断章取义』或『望文生义』吗?

『断章取义』之下得到的是不正确不完整的理解

既然知道断章取义之下得到的理解,不会是正确的,不会是完整的。那你又何必逃避现实,不先处理断章取义的毛病,却继续无聊的指责别人理解是错的呢?

既然要研究圣经(任何翻译本)的原本意思,请不要做逃兵了!

没有勇气承认自己所犯的断章取义,何必指责别人理解的不同是错的呢?

没有勇气承认路加也是说『口才』是圣灵赐的,何必指责『说方言是圣灵恩赐』是错误的理解呢?

没有勇气认错,却蒙着自己的眼睛,诬赖弟兄向你提出的误解,是在向你丢石头,在向你吐无聊的口水,何必呢?

其实我也观察到,不仅是RAWLS不敢承认而已,呵呵,其他敬爱的HBL弟兄姐妹们也是静若寒蝉,不是吗?或许不是静若寒蝉而是『静若处子,等待动若脱兔的时刻』吧!May be!May be not!

共勉!

聖靈的恩賜
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.徒十44-46:「...聖靈降在一切聽道的人身上。...見「聖靈的恩賜」也澆在外邦人身上...因聽見他們說靈言,稱讚神為大。」

 

.上句中的「聖靈的恩賜」分別以「靈浸」和「說靈言」帶入,你看哪一個較合式?這就是聖經節的根據。

 

.徒二4:「口才」和「別國的話」都是翻譯偏差。

 

.「口才」:原文GK669乃說出,大聲勇敢地宣告之意。如徒二14

 

.「別國」:原文GK2087乃另外的之意。

 

.「話」:GK1100在現今主要有兩種說法一為異國的,無法瞭解,奧秘的語言;另一主張則認為它是極可讚歎的天上語言。徒十46,十九6,可十六17,林前十二1028林前十四之「方言」皆是同一字。

 

.「聖靈的恩賜」指「靈浸」;「說靈言」為「聖靈的各種恩賜中的一項」。

 

.徒二4,十45-47,十九6皆以「說靈言」為是否受靈浸之判斷依據。

覺醒或歧途
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自從去年楊傳道的事件發生後,我除了對教會的體制徹底失望外,同時也對教會的「唯一性」產生了很大的懷疑,教會引以為傲的教義不斷的在心裡提出問號,每天的禱告中,我不停的向神祈求保守我的信仰,因我不知心中漸成形的理念到底是一種覺醒或是歧途。   

 

事實上我所思考的事都沒違背聖經的教導,只是以異於教會對聖經的傳統詮釋去思考事情,我在這教會也待了二十餘年,教會對聖經的嚴謹研讀是大部分的教會不及的,但近年來我卻覺得整個教會的走向完全是空有形式而無實質的意義,教會的教導無法激起我們對屬靈生命的渴望,也無法在現實的生活中讓我們明白實踐的重要,相反的卻不停的以吹毛求疵的方式批評別人的道理不是「真理」。我不知這樣的爭執何時才會有結果,但我卻確信教會所給我們的「框」正瓦解中,以前我頂多只存著半信半疑的態度懷疑教會的惟一性,長執們不斷以我們是末後方舟勸勉大家,雖然我知別的教會有許多值得我們學習的地方,而且他們也有神跡奇事伴隨,但我總相信我們才是最符合聖經教導的教會。但今天這些長執的真面孔已被拆穿,看教會一群聖經知識全備而又"屬靈"的信徒,我只把他們當作自我感覺良好的人看待,我不再相信惟有能說方言才能進天國,我對徒有形式卻無實質行為的洗腳禮存疑,我更因真耶穌教會以歧視的態度面對別的教會的信徒而感到痛心。最近和一些分佈在世界各地方的同靈聊天,驚訝的發現這一年來,有許多同靈和我一樣,不再相信這「惟一性」,也不再被這「框」牢套,每個人覺醒的心靈如雨後春筍般冒出被禁錮的土壤,我們共同的觀點是:「真理」相對於實踐神的話語不是那麼重要,因沒有人能完全企及真理,但誠實的實踐愛的道理卻是刻不容緩,因這教會像一塊缺乏愛與包容的沙漠,我們自義的將自己擺在最高的位置,任何泉源都無法進入我們枯乾高傲的心,我們不像某些教會如一片肥沃的沼澤地,吸引各類飛鳥昆蟲駐足。
哥林多前書13章是大家都很熟悉的章節,但我始終無法了解其中的第二、三節:
我若有先知講道之能,也明白各樣的奧祕,各樣的知識,而且有全備的信,叫我能夠移山,卻沒有愛,我就算不得什麼。
我若將所有的賙濟窮人,又捨己身叫人焚燒,卻沒有愛,仍然於我無益。
 
我無法明白一個擁有知識又能捨己的人怎可能沒有愛?但這幾年在教會親眼看到教會的林林總總,我終於明白這其中的究因,我也明白為什麼很多西方人不願踏入教會,並不是他們心中沒有神,而是他們覺得沒有任何組織比教會更能讓人失去理性,而成為轄制人的狂熱團體。我們好憐憫的天父豈願意我們殘害別人,但我們卻看到教會裡的人,一心為要剷除異己,不惜"為了教會"將自己全部投入,找了許多"屬靈"的理由,絞盡心思想著如何陷害自己兄弟,即使他們表面上好像佔了優勢,但他們的生活必是像活在地獄般坦忑不安。
一位同靈認為聖經撒瑪利亞人的故事很值得當前的真耶穌教會每個信徒思考,撒瑪利亞人因他們宗教及血緣的不純正而不為猶太人接納,這部分就好像目前的真耶穌教會以最合乎聖經的教派自居,而排斥別的教派,但我們卻看到神紀念撒瑪利亞人的善行,而沒看到神稱讚祭司與利未人的「明白真理」。
 
我寫這篇文章並不是為要傷害教會,但如同一位同靈告訴我的:「雖然這教會有很多缺點,但因我們自幼就在這教會得到神的恩典,我們怎可以在教會像一個又醜又老的病人時就遺棄他」!同靈這席話讓我感動,對我而言,沒有任何教會是完美的,但既然我們已在這教會,那就讓我們一同努力,讓他的臂膀大大的開展,讓我們都能在這教會得到愛也付出我們的愛。
 

Lch

回应许慕德:哥尼流一家得到什么恩赐?
Author: 

敬爱的许慕德弟兄平安!

谢谢你的回应!

『主耶稣说要等候父所应许的,就是你们听我说过的。主耶稣对使徒们说过的,是和“你们要受圣灵的浸”密密相关的。如果不知道主耶稣到底向使徒们说了什么,而只去研究第二章记载五旬节圣灵的浸的事件,你难道可以不承认这就是『断章取义』或『望文生义』吗?』

我觉得既然你不反对也不赞成,只研究『后文』而没有同时研究『前文』,是犯了断章取义的毛病,真的再讨论下去,我们也只能做到双方各执一词,你提你的经节,以为我提的经节,不是从圣经提出来的;and vice-versa!

以下只是分享个人对哥尼流整个事件的理解!错的地方也请纠正!

哥尼流的事件

许弟兄提出徒十44-46。

整个完整的事件从十章一节开始,你如果把所发生的事件连贯起来,你应该可以看到,神因使徒彼得认为与外邦人亲近是不合例的(10:28)。所以神显出异象,让彼得知道,即使神以前指示以色列人为不洁净的,但当神洁净之后,他不可以为还是不洁净的。

这应该是这一段事件的主题;彼得认为不洁净的外邦人,神也会洁净他们拯救他们。

但对彼得这样的人,思想里根深蒂固的以为救恩只是赐给以色列人而已,彼得或许还记得主耶稣曾经吩咐他们往以色列人的村庄去(也算是先入为主的观念),彼得能一下子被一个异象说服改变自己的观念吗?

所以神赐给哥尼流一家都说方言,成为彼得的第二个明证!

彼得与和他同来的人看到了什么?

彼得与和他同来的人,没有看到火焰,没有听到风声。他们都只看到同一个现象:哥尼流一家都口说方言!

同一个现象,彼得的描述,与和他同来的人的描述,却不一样!

1)和彼得同来的人,因为听见他们『因听见他们说方言,称赞神为大。10:46』,就描述这现象为『圣灵的恩赐也浇在外邦人身上,就都希奇』。

意思是说,说方言,是圣灵的恩赐。意思是说,说方言的恩赐,也浇在他们身上。

换句话说,和彼得同来的人之所以知道圣灵的恩赐也浇灌在外邦人身上,是因为听到他们在说方言的缘故而已,並非真的看到圣灵像水一样浇灌在这些人的身上!

2)彼得自己这样描述呢?彼得说『这些人既受了圣灵,与我们一样』。

意思是说,说方言,就是受了圣灵。意思是说,这些人有神的灵在他们里头,与他一样。

换句话说,彼得之所以知道哥尼流一家,有神的灵在他们里头,是因为听到他们在说方言的缘故。

你也应该看出,发生在哥尼流一家,唯一与彼得一样的只是『说方言』而已。哥尼流一家並没有听见风声,看到火焰,不是吗?这和彼得当初经历的事件,能一样吗?

说方言的目的

整个事件显出『说方言』有一个特殊的目的:

(1)对彼得来讲

彼得看到神显给他看的第二个明证,证明救恩也临到外邦人身上!

(2)对哥尼流一家来讲

哥尼流一家得到明证,神一样会拯救信祂的人外邦人。

这就是为什么,使徒保罗会说,说方言是给不信的人做证据,的原因了。因为当一个信神但心还存有一些疑惑的人,自己口说方言的那一刹那,他自己就非常清楚,神的灵是在他里头,他所信的神是真的,阿门!

为什么不需要听的到的风声看得见的火焰呢?

如果我们不看圣灵的浸的前文,只看后文,我们根本不完全了解圣灵的浸发生的前因后果,只知其然,不知其所以然,怎么懂得解释呢?

偏向断章取义的理解成为先入为主的观念

这先入为主的观念,让我们再也看不到,发生在彼得与哥尼流一家事件的应有目的,不是吗?

我们都只能重覆教会灌输的思想,整件事件,只是要显给我们看,当神的灵在你里头时,一定会自动说出方言来,要不然就不算是,不是吗?

你也可以看到使徒彼得所提月珥书的意思吗?

2:28 以后,我要将我的灵浇灌凡有血气的。你们的儿女要说豫言。你们的老年人要作异梦。少年人要见异象。
2:29 在那些日子,我要将我的灵浇灌我的仆人和使女。
2:30 在天上地下,我要显出奇事,有血有火,有烟柱。

请问许弟兄,你是不是看到了,当神的灵浇灌下来后,每一个人都自动的说出『豫言』而已吗?

老年人不作异梦而只说豫言吗?

少年人不见异象也而只说豫言吗?

约珥书不是说,这三组人都得到不同的圣灵的恩赐吗?有口,有头脑,有眼睛吗?

圣灵如何浸,如何浇灌?

因为有了先入为主的观念,我们都忘记我们的一个共识,神是昔在今在以后永在並无所不在充满万有的!

神的灵既然是时时都充满万有的,我们不是无时无刻都浸在其中吗?

神的灵既然是时时都充满万有的,神的灵又需要浇灌在祂已经存在的地方吗?

为什么我们看不到约翰福音6:56,吃我肉,喝我血,他在我里面,我在他里面呢?主耶稣如何会在我们里面呢?不是主的灵吗?主的灵不也是神的灵吗?

如果圣灵不赐给我们一个可以看得见的恩赐,我们能信神的应许永远与信祂的人同在,神与主耶稣基督从来没有离开过信祂的人吗?

结论

重覆,曾经犯了断章取义的毛病,並不是一件可耻的事!没有勇气承认自己所犯的错,那才是就要命的一件事!

我或许言重了,请见谅!

平安!

路加说『口才』是『圣灵赐的』
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作者路加在使徒行传这样的说:

2:4 他们就都被圣灵充满,按着『圣灵所赐』的口才,说起别国的话来

作者路加的意思是告诉我们,『圣灵赐给』使徒们『口才』,因此使徒们才会按着圣灵所赐的口才,说起别国的话来!

看来许兄也没有反对或赞成这一个理解!

如果许兄可以接受路加的意思『口才』是『圣灵赐的』,那接下来讨论,无论人对这文字的理解是【三.徒二4:「口才」和「別國的話」都是翻譯偏差。四.「口才」:原文GK669乃說出,大聲勇敢地宣告之意。如徒二14。五.「別國」:原文GK2087乃另外的之意。六.「話」:GK1100在現今主要有兩種說法一為異國的,無法瞭解,奧秘的語言;另一主張則認為它是極可讚歎的天上語言。徒十46,十九6,可十六17,林前十二10、28及林前十四之「方言」皆是同一字。】,对作者路加而言,口才还是圣灵赐的,不是吗?

(1)这是路加对『口才』的原本定义,研究使徒行传的人,怎么可以随便改变这原本的定义呢?

(2)路加可没有说,圣灵的浸,是圣灵的恩赐。我们还是随意加添自己的意思,随便抽出一句词语,就定论为我们想要的意思了。

『口才』是在说听不懂的方言

我想这一点,教会的共识是对的。(根据我所听到的证道,都是这样的说)

使徒行传文字的记载,也可以支持这个观点!

『口才或别国的话』出现的两种现象

(1)2:6 这声音一响,众人都来聚集,各人听见门徒用众人的乡谈说话,就甚纳闷。

(2)2:13 还有人讥诮说,他们无非是新酒灌满了。

一种声音,两种不同的感受?这样的现象,告诉我们什么呢?

打个比喻,我在说美国印第安人的话,甲方听了说我在说英语,乙方听了说我在说醉酒的话,那你说,我不是在说美国印第安人的话吗?

整本新约除了五旬节之外没有记载有说不同语言的记录

连哥林多前书,也没有记载圣徒在以『集会的圣徒所听不懂的语言在讲道』的事情。

而是哥林多的圣徒,误以为当他们在说听不懂的方言时,他们是在做先知在讲道。所以保罗才肯定的说,叫那些人在会中闭口,回去在自己的房屋里说给神听!

教会不完全理解五旬节圣灵的浸的目的

重覆,教会因为只研究后文,没有研究前文,就不能完全了解圣灵的浸为什么会出现那种现象?更不理会原文里,路加意思是指『口才是圣灵赐的』。因此更加不了解,神的灵是无所不能的,为什么当时只赐给使徒们说方言的口才,而不赐给他们不同的恩赐,不是吗?

 

神是真的
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一.人若不誠實,他的一切美德都是假的。

 

二.真善美都是好的,但有先後順序:

 

     不真何以為善?不能假冒為善!

 

     不善何以為美?千萬不要成為蛇蠍美人!

 

三.神是真實的

     真實就是不虛假。

啟三14:「那為阿們的,為誠信真實見證的,在神創造萬物之上為元首的…」。這或可譯為「那誠信真實的見證人,在神創造萬物之上為元首的「阿們」﹝實在之意即指耶穌(見啟一5)﹞。

     約壹二27:你們從主所受的恩膏常存在你們心裡。並不用人教訓你們。自有主的恩膏在凡事上教訓你們。這恩膏是真的,不是假的;你們要按這恩膏的教訓住在主裡面。

     約四:23:時候將到,如今就是了,那真正拜父的,要用心靈(或譯聖靈)和誠實(或譯真理)拜他,因為父要這樣的人拜他。

 

四.不要自欺、不要懷疑、不要爭辯

 

     父神(聖靈)所印證的、有永生之道的,就是真基督。

 

     父神(聖靈)所印證的、有永生之道的,就是真教會,因教會就是基督的身體。

 

五.施浸約翰見證說:「我曾看見聖靈,彷彿鴿子從天降下,住在他的身上。我先前不認識他,只是那差我來用水施浸的、對我說:『你看見聖靈降下來,住在誰的身上,誰就是用聖靈施浸的。』我看見了,就證明這是神的兒子」(約一32-34)。

 

六.「我實實在在地告訴你們,你們找我,並不是因見了神蹟,乃是因吃餅得飽。不要為那必壞的食物勞力,要為那存到永生的食物勞力,就是人子要賜給你們的,因為 人子是父神所印證的」(約六26-27)。「『我是從天上降下來生命的糧;人若吃這糧,就必永遠活着。...我對你們所說的話就是靈,就是生命。只是你們中間有不信的人。』從此,他門徒中多有退去的,不再和他同行。耶穌就對那十二個門徒說:『你們也要去嗎?』西門彼得回答說:『主啊,你有永生之道,我們還歸從誰呢?我們已經信了,又知道你是神的聖者』」(約六51-69)。

 

七.任何人都不能作教會的頭,唯有基督才是教會的頭。任何人或天使所說的,若不合神旨意,我們都不必聽從,但合不合神旨,要以神的認定為是。

 

 

    

神是真神,也只有信真神的人才能得救!
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偶然机会,读到余秋雨一篇解释老子道德经的文章。对我这完全没有阅读过老子道德经这书的人来说,虽是看了冰山一角也觉得获益匪浅。老子虽然不是在谈论圣经,老子所说的真道並非在说神的道,但觉得老子的意念,远远胜过我们的意念,余秋雨先生的这一堂课值得去读去思考。这也是有翻译本的好处,我们不需要等到学懂文言文的规格典故,就可以享受古人智慧话语的意思。http://book.people.com.cn/GB/69399/107426/171002/10206419.html

抽出文中一段

信言不美,美言不信;善者不辩,辩者不善;知者不博,博者不知。圣人不积,既以为人己愈有,既以与人己愈多。天之道利而不害,圣人之道为而不争。

这段话的意思是:真话不漂亮,漂亮的不是真话;善良的人不巧辩,巧辩的人不善良;真懂的人不卖弄博学,卖弄博学的人不真懂。圣人没有什么好保留的,他尽 力帮助别人,自己反而更富足;完全给予别人,他自己反而更丰裕。天之道,利万物而不伤害;圣人之道,有所作为却不与别人竞争。在这个意义上,老子主张的自 然之道就和人的生活态度连在一起了。

大道废,有仁义。智慧出,有大伪。六亲不和,有孝慈。国家昏乱,有忠臣。

老子的这段话是用一种嘲笑的口吻谈论仁义、孝慈等被后世儒家视为道德核心的观念。他认为,人们讲仁义的前提是大道不存,否则“仁义”就是毫无意义的;当 智慧过度时,就有虚假和欺骗出现,因为只有聪明人才能设下别人看不懂的埋伏和骗局;当家庭不和时,才会有“孝慈”的概念,如果家庭自然和睦,哪里用得着刻 意地展示自己“慈父孝子”的身份?当国家混乱时,才会有“忠臣”的概念,如果国家强盛,哪有忠奸之辨呢?所以大力提倡“孝慈”的时代一定是六亲不和、家庭 自然伦理已然衰落的时代;高声宣扬“忠臣”的时代一定是国家式微,朝政昏聩的时代。

神是真神

旧约里有很多这类型的经节,只抽出一些:

因此,主自己要給你們一個兆頭,必有童女懷孕生子,給他起名叫以馬內利(就是神與我們同在的意思)。(賽 7:14

惟有我是耶和華;除我以外沒有救主。(賽 43:11

我曾指示,我曾拯救,我曾說明,並且在你們中間沒有別神。所以耶和華說:你們是我的見證。我也是神;(賽 43:12

耶和華以色列的君,以色列的救贖主萬軍之耶和華如此說:我是首先的,我是末後的;除我以外再沒有真神。(賽 44:6

我是耶和華,在我以外並沒有別神;除了我以外再沒有神。你雖不認識我,我必給你束腰。(賽 45:5

從日出之地到日落之處使人都知道除了我以外,沒有別神。我是耶和華;在我以外並沒有別神。(賽 45:6

地極的人都當仰望我,就必得救;因為我是神,再沒有別神。(賽 45:22

你們如今要知道:我,惟有我是神;在我以外並無別神。我使人死,我使人活;我損傷,我也醫治,並無人能從我手中救出來。(申 32:39

人类唯一的救主

惟有我是耶和華;除我以外沒有救主。(賽 43:11)耶和華以色列的君,以色列的救贖主萬軍之耶和華如此說:我是首先的,我是末後的;除我以外再沒有真神。(賽 44:6

神,是我们人类的唯一救主。除了神以外再没有神(赛44:6)原文没有『真』字,是翻译家后来加上去的。我想,如果不是因为假神充彻这世界,翻译家就不需要画蛇添足,在神的前面加了个“真”字;主耶稣也不必强调真神了。

主耶稣不也是要叫我们信这唯一的救主吗?

認識你獨一的真神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永生。(约翰17:3)

我想我们如果仔细观察主耶稣的每一句话,我想我们应该可以发现到,至终主耶稣还是在叫我们信神,或信天父!

因为除了神以外再没有救主!除了神以外再没有真神!

为什么主耶稣不单一的说“信耶稣就有永生”呢?

我想,这也是在基督教圈里争论不休的话题!

所以以下只是个人的见解:

(1)因为主耶稣只是神的道(话语,WORD)成为肉身,丰丰满满的住在我们中间。(约翰1章)

(2)因为主耶稣只说父要他说的话,从来不说自己的话。(约翰5:19,8:28)

主耶稣不是神的道的全部

第一,旧约里神通过先知所说的话,不也是神的道(Word)吗?

第二,如果主耶稣在肉身时跟我们所说的『神的话』是神的话的全部,那以后神就不可以再说任何的话了,不是吗?我们可以凭什么封住神的口不准神再发一言呢?

第三,主耶稣的肉身可以死在十字架上,但没有任何人有这能力可以处死神或神的道。所以主耶稣肉身死后三天,自存与永存的神就可以使他复活。脱去肉体的限制后,主耶稣不就是再次还原成原本的神的道吗?

第四,主耶稣还有很多说不完的话。(约翰16:12)但如果我们信主耶稣基督(道路),就是信基督留给我们的一切吩咐(真理),谨守遵行神留给我们的这一些旨意的话,才能进去(得到生命)!

教会只是许多肢体组成的一个团体

所以,不要自欺了。保罗是说教会只是许多肢体组成的一个团体,有心人就抽出保罗的结论“教会是基督的身体”,以教会形象化取代了真正基督的身体(葡萄树),为的是,要叫你们不要离开教会。老子说“智慧出,有大伪”,不是在谈论这事,只是预知人离开真道后会发生的一个必然现象。

不要自欺了,想想吧!

第一,把许多枝子捆成一大捆,这一大捆的枝子就变成了树身,取代了树身吗?这话合理吗?

第二,一个身体(团体)被称为“基督的身体”,一定需要符合一些必要的条件。如果这团体传的不是主耶稣的一切吩咐的,它配称为基督的身体吗?(马太28:20)

第三,马太16:18节,主耶稣说,我還告訴你,你是彼得,我要把我的教會建造在這磐石上;陰間的權柄(權柄:原文作門),不能勝過他。难道这文字里面的意思,是说主耶稣要建立独一的真教会吗?主耶稣只和这独一的真教会同在吗?如果是这样,在马太18:20节,主耶稣不也说,因为无论在那里,有两三个人奉我的名聚会,那里有我在他们中间。那我们不就把主耶稣描绘成一个出尔反尔的人吗?

定睛在使你得救的救主:神

许弟兄所提到的『不要自欺、不要懷疑、不要爭辯』,也真使我百感交集!

如果不是真道已废,何须争辩,何须怀疑!

圣灵向我们显现印证的,不就是通过主耶稣基督(神的道),让我们更认识神,唯一的救主吗?

圣灵向我们显现印证的,不就是通过主耶稣所要建立的教会,听到神的道,让我们更认识神,唯一的救主吗?

所以不要自欺欺人,圣灵的印证,不是在印证我们眼睛可以看得到的教会,是印证我们眼睛看不到的真神,唯一的救主!

所以不要自欺欺人,圣灵(说方言)的印证,不是为信的人作证据,乃是为不信的人。(哥前14:22)这也不是印证我们眼睛可以看得到的教会,是印证我们眼睛看不到的神的灵真的在你里头,是印证我们眼睛看不到的神是真神,是唯一的救主!

后语

请不要以为我这篇是反驳许弟兄那篇!

只是不知道在这许多熟知圣经道理,甚至配称为圣经学者们的面前,该如何才能追回神的教会,伸直神的道而已!

如果我扭曲了神的道,请纠正伸直吧!

應許永遠同住之聖靈
Author: 

一.約七37-39:節期的末日,就是最大之日耶穌站着高聲說:「人若渴了,可以到我這裏來喝,信我的人就如經上所說:『從他腹中要流出活水的江河來。』」耶穌這話是指着信他的人要受聖靈說的。那時還沒賜下聖靈來,因為耶穌尙未得榮耀﹝指耶穌尚未釘死十字架成全救贖之功(約十二23-24,十三31-33,十七1-5)﹞。

 

二.耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式),也要(未來式)在你們裡面」(約十四16-17)。

 

三.耶穌說:「信而受浸的,必然得救;不信的,必被定罪。信的人必有神蹟隨着他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言(靈言)手能拿蛇;若喝了甚麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了」(可十六16-18)。

 

四.耶穌說:「不要離開耶路撒冷,要等候父所應許的,...不多幾日,你們要受聖靈的浸」(徒一4-5)。

 

五.「五旬節到了,門徒都聚集在一處。忽然,從天上有響聲下來,好像一陣大風吹過,充滿了他們所坐的屋子,又有舌頭如火焰(舌形火焰)顯現出來,分開落在他們各人頭上。他們就都被聖靈充滿,按着聖靈所賜的『口才』(口才:原文「宣告」)『説起別國的話來』(原文:開始用其他的語言說話)」(徒二1-4)。

    意思就是:他們就都被聖靈充滿,按着聖靈所賜的宣告,説起靈言來。

    理由:1.其他的語言就是可十六17的新方言,也就是靈言。

                2.因如果是世上的方言,不信的人不可能聽不懂而說成酒醉胡言亂語(說靈言乃是

                   為不信的人作證據)。

                3.照徒二9-11所記約有十五個地方的方言,設想十五種方言同時講,虔誠的猶太人

                   聽得懂嗎?合理的解釋應為:門徒因被聖靈澆灌(受靈浸)在說靈言,而聖靈親自

                   用世界各地猶太人聽得懂的話翻譯給他們聽。

                4.如說門徒在說別國的話就不合理,因羣眾裏也有在地的猶太人(徒二9)。

 

六.「彼得還說這話的時候,聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮、和彼得同來的信徒,見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上,就都希奇;因聽見他們說靈言,稱讚神為大。於是彼得說:『這些人旣受了聖靈,與我們一樣(徒二4),誰能禁止用水給他們施r浸呢?』就吩咐奉耶穌基督的名給他們施浸」(徒十44-48)。

 

七.「這些人旣受了聖靈,與我們一樣(徒二4)」表示哥尼流一家受靈浸與使徒們所受的靈浸一樣(就是聖靈的恩賜也澆在外邦人身上),因聽見他們說靈言。哥尼流一家受靈浸也沒有風和火但彼得認定與使徒所受的靈浸一樣,憑據就是說靈言(沒有受靈浸就不會說靈言)。

回应许兄:应许永远同在之圣灵
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首先,小弟非常钦佩许穆德同灵不折不饶研究圣经的精神。许兄所提的经节,都是教会教导我们的。在研究圣灵的浸与说方言的关系时,都考虑过。

这些知识也无形中成为我的color-glass先入为主的观念,所以即使读使徒行传几十遍,总看不到『口才是圣灵赐的』。也看不到原来使徒们等候的圣灵的浸,就是父的应许,是使徒们听主耶稣说过的。所以更不就不知道圣经里还隐藏着这不为教会所知的『前文』。

 

回应许兄:忽略『前后文』

没有参考前后文,这毛病被称为『断章取义』,这不是我发明的形容词。

许兄看不到,教会的理解忽略了『前文』。没有前后文的资料,教会所得到的理解就行同断章取义一般。所以,许兄不敢承认这研究圣经的错误,你永远还是被误解拉着鼻子走,而不是跟着主耶稣基督的话语所含有的意思行了,不是吗?

即不敢承认这基本断章取义的弊病,我如果继续跟你分辨解释,你理智上看到的,都被你的旧包袱与情感否认掉。这样的讨论,将不会达成交集的。

浅谈前三个经文

许兄:一. 約七37-39:節期的末日,就是最大之日耶穌站着高聲說:「人若渴了,可以到我這裏來喝,信我的人就如經上所說:『從他腹中要流出活水的江河來。』」耶穌這話是指着信他的人要受聖靈說的。那時還沒賜下聖靈來,因為耶穌尙未得榮耀﹝指耶穌尚未釘死十字架成全救贖之功(約十二23-24,十三31-33,十1-5)﹞。

 小弟:请问兄,这些评语『耶 穌這話是指着信他的人要受聖靈說的。那時還沒賜下聖靈來,因為耶穌尙未得榮耀﹝指耶穌尚未釘死十字架成全救贖之功』,是主耶稣基督说的呢?还是约翰凭自己对基督话语的理解所作的个人评语呢?

请问兄,我们都知道跟随主耶稣基督三年多的使徒们,他们对基督存有很多的不信,小信和误解。如果我们都认为使徒们对基督话语理解得非常透彻,那基督跟使徒们说(约翰6:56)吃我肉,喝我血,他在我里面,我在他里面。为什么使徒们没有相信基督已经在他们里头呢?为什么使徒们还是以为主耶稣被抓被钉十字架后,基督好像已经离开他们呢?真耶稣教会也有圣灵,为什么我们也不能相信这句话呢?是在我们里头基督的灵,叫我们不信基督吗?

请问兄:主耶稣这句话『人若渴了,可以到我這裏來喝,信我的人就如經上所說:『從他腹中要流出活水的江河來。』』,有没有说明,渴了的人,只能等候主耶稣基督被钉十字架后才可以向基督求呢?

许兄:二.耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式),也要(未來式)在你們裡面」(約十四16-17)

  小弟:请问兄,主耶稣说这话时,尚未得荣耀,还没有到父那里。一个还没有到来的保惠师,怎么已经常与使徒们同在是使徒们认识的呢?

请问兄,保惠师,是神的灵,是圣灵。兄是否也知道,保惠师,也是基督的灵呢?如果知道,那主耶稣这句话就完全解释的通,没有什么矛盾的地方,不是吗?

许兄:三.耶穌說:「信而受浸的,必然得救;不信的,必被定罪。信的人必有神蹟隨着他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言(靈言)手能拿蛇;若喝了甚麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了」(可十六16-18)

 小弟:请问兄,主耶稣基督这句话,是指所有信而受浸,每一个人都有神迹随着,每一个人都能奉基督的名赶鬼,每一个人都说灵言,每一个人都喝毒物也不受害吗?

请问兄,主耶稣在说这些话的时候,从来都没有说我所指的一切,都等以后我不在的时候才会被实现。那凭什么理由,我们都像使徒约翰一样,把这话放在耶稣口中呢?再者,约珥书所提的豫言,如果不是和五旬节说灵言是一样的,那彼得提出来出来辟谣不是非常不妥吗?

灵言:教会的传统解释

灵言,就是方言。如保罗所说,是人听不懂的,不是世上的任何我们所知晓的人类语言,是舌音。

教会解释五旬节的现象,因神开启一些人的耳朵,这些人就听的懂(以为在说他们的家乡话)。神没有开启的,这些人听了,以为使徒们在说醉酒的话。彼得向这些人解释,他们说的灵言,就好像约珥书所提的的『豫言』一样,不是在说醉话。

小弟觉得教会这个解释,通情达理,正确!

许兄相信主耶稣说过父的应许或圣灵的浸吗?

我想,许兄大概不能相信,因兄都不能承认教会怎么会做出断章取义的理解呢?

不幸刚好相反,小弟找到『与五旬节圣灵的浸的特徵一模一样』的经节。

老话一句,因为对五旬节圣灵的浸(父的应许)误解,你不能把你所提的的经节文字记载的原本意思,与误解连成一线。这样自然而然我们都望文生义的,把这些经节解释成五旬节那样的理解。

平安!

耶穌的靈就是聖靈
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一.「人若渴了,可以到我這裏來喝,信我的人就如經上所說:『從他腹中要流出活水的江河來。』」耶穌這話是指着信他的人要受聖靈說的。那時還沒賜下聖靈來,因為耶穌尙未得榮耀」(約七37-39)。

 

 

 

    1「尙未得榮耀」指指耶穌尚未釘死十字架成全救贖之功(約十二23-24,十三31-33,十七1-5)。

 

   2.未釘死十字架表贖罪之祭尚未獻上,所以也就沒有赦罪的浸禮,而降應許聖靈就是為了用聖靈施浸赦人的罪使人重生(水浸)。施浸約翰見證說:「我曾看見聖靈,彷彿鴿子從天降下,住在他的身上。我先前不認識他,只是那差我來用水施浸的、對我說:『你看見聖靈降下來,住在誰的身上,誰就是用聖靈施浸的。』我看見了,就證明這是神的兒子」(約一32-34)。

 

 

 

    3.可見應許聖靈就是耶穌自己的靈,「我實在告訴你們,站在這裏的,有人在未嘗死味以前必看見人子降臨在他的國裏」(太十六28)。應許聖靈的降臨就等於人子降臨。

 

 

 

二.耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式),也要(未來式)在你們裡面」(約十四16-17)。

 

 

 

    1.你們卻認識「他」,因「他」常與你們同在(現在式):這「他」就是主耶穌。

 

    2.也要(未來式)在你們裡面:表耶穌復活升天後要以聖靈形態降臨。

 

 

 

三.耶穌說:「信而受浸的,必然得救;不信的,必被定罪。信的人必有神蹟隨着他們,就是奉我的名趕鬼;說新方言(靈言)手能拿蛇;若喝了甚麼毒物,也必不受害;手按病人,病人就必好了」(可十六16-18)。

 

   

 

    1.「信的人」指真正相信、沒有懷疑的人。

 

    2.彼得說:「你們各人要悔改,奉耶穌基督的名受浸,叫你們的罪得赦,就(未來肯定)領受所賜的聖靈(受靈浸說靈言)」(徒二38)。

 

 

 

四.參考:

 

    1.「她所懷的孕是從聖靈來的。她將要生一個兒子,你要給他起名叫耶穌」(太一20-21)。

 

    2.耶穌說:「我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就是真理的聖靈,乃世人不能接受的;因為不見他,也不認識他。你們卻認識他,因他常與你們同在(現在式),也要(未來式)在你們裡面」(約十四16-17)。「神將他的靈賜給我們,從此就知道我們是住在他裡面,他也住在我們裡面」(約壹四13)。  

 

    3.「『聖靈』既然禁止他們在亞細亞講道…他們想要往庇推尼去,『耶穌的靈』卻不許。」(徒十六6-7),可見聖靈就是耶穌的靈(羅八9,彼前一11)。

 

    4.「主就是那靈;主的靈在哪裡,那裡就得以自由」(林後三17)。

 

    5.「如果『神的靈』住在你們心裏,你們就不屬肉體乃屬『聖靈』了。人若沒有『基督的靈』就不是屬基督的」(羅八9)。 基督的靈就是神的靈就是聖靈。

 

    6.耶穌是父神(聖靈)在肉身(藉童女所生)的顯現(提前三16、約一1、14)。耶穌和父為一(約十30原文無「原」字)。耶穌對門徒說:「天上地下所有的權柄都賜給我了。所以,你們要去,使萬民作我的門徒,奉父、子、聖靈的名給他們施洗」(太廿八19)。 父、子、聖靈的名就是耶穌(徒二38,八16,十47-48,十九5)。所以,拜耶穌就是拜父、子、聖靈。

 

 

 

 

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