翻越「創造」高牆找魔鬼？對YM斷言「魔鬼絕不可能出自犯罪天使」之回應
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YM母親「見鬼」的恐怖記憶
YM的母親婚後因楊約翰長老外出山地傳道，落單的她常遭
魔鬼騷擾：「約在11、12點，窗外就出現穿楊約翰衣服的
身影，喊著她的日文名千代！千代！然後就躺到她身邊，
嚇得她全身顫抖，也不敢睜眼」。魔鬼「有時也來驚嚇孩
子，使他們突然哭泣」，又曾「顯出一個從天花板到地面
的長臉，讓她不禁驚愕」(王惠姬，〈真耶穌教會跨國傳
道的先驅：楊約翰(4)〉，《聖靈月刊》第324期，2004年
9月)http://www.tjc.us/Library/DetailLibrary.aspx?langid=2&itemid=8360
對「魔鬼論」使命感，其情可理解
或許是童年時母親這些驚悚經驗，讓YM除肯認魔鬼確實存
在、對可怕的魔鬼哪來產生好奇外，也無形中加重了他認
知中「魔鬼」在基督徒得救路上的「角色」，以致有強烈
使命感要把他認定的這信仰最大「敵手」搞清楚。
「墮天使」被拘，自由活動的鬼從哪來？
YM的確下了功夫，他讀到彼後二4：犯罪天使被神「丟在地獄，交在黑
暗坑中」，猶6：不守本位的天使被「鎖鍊把他們永遠拘留在黑暗裡」，讓
YM對「魔鬼出自犯罪天使」的傳統理論大起疑竇。
疑情使YM越過「神創造萬有」的高牆
如果犯罪天使已被拘在黑暗坑中，那現在遍地遊行(彼前五8)的「魔
鬼」哪來的？也因此，聖經雖然明言「萬有」都是神所造的(西一16
、弗三9、啟四11)，已起疑情的YM仍難以相信魔鬼出自神造的萬
有中，非要越過「神創造萬有」這牆，看看「牆外」有無「非被造」
、「自存」、「自有」的魔鬼？
魔鬼不在神造的「天上之物」之外
回到「萬有」都是神所造的前提，除非否認這一前提，則魔鬼的出處
就不會在啟十6所說神創造「天和天上之物、地和地上之物、海和海
中之物」以外(另參：徒四24、十四15、十七24、啟五13)。
即使魔鬼出自天使外的靈界之物，仍非自存
對於「天上之物」(可見的日月星辰、不可見的靈界存在物)，聖經只提
到天使(包括廣義的有位的、主治的、執政的、掌權的)，雖不能完全否
定魔鬼出自天使之外神所創造「天上之物」的可能性，但在缺乏聖經記
載下無從討論起。且即使真有天使之外的「天上之物」，也是出於神的
創造，不是自存。
創造論是「天使墮落說」的堅強基礎
因此，在神創造萬有不可推翻下，魔鬼這靈界存在，最可能來自神所
造「天上之物」的天使。傳統理論認為魔鬼出自墮落天使，其實有很
堅實的「創造論」基礎。
舊約墮落的「基璐伯」經文存在爭議
傳統理論乞靈於賽十四12「明亮之星」的從天墜落、結二八15推羅王
「受造之日所行的都完全，後來在你中間又察出不義」，其實是肯認神
造萬物前提下，試圖從經文找出「描述」魔鬼自天使「墮落」的過程。
聖經對天使墮落過程「緘默」不能否定魔鬼不是出自天使
上述經文在解經上可否指向墮落天使有爭議性，我們姑且假設這些經
文不是在談天使的墮落，即使如此，最多也只能說，就這些經文看來
，聖經似乎是對天使墮落的「過程」保持「緘默」，並不能導出聖經
否定魔鬼出自神創造的天使這結論。
鐵鍊永拘「墮天使」=自由的魔鬼「非」天使？
回到讓YM生起疑情的最大關鍵，彼後二4說犯罪天使被「交在黑暗
坑中」，猶6說不守本位的天使被「鎖鍊永遠拘留在黑暗裡」，這經文
能否得出：仍自由活動的魔鬼「絕對不可能出自犯罪天使」這結論？
彼得後書及猶大書本意不在建構魔鬼論
首先要明白，彼得後書及猶大書作者都不是在系統性的建構天使論(或
魔鬼論)，因此，兩位作者引述天使犯罪受拘這段靈界歷史例證，只是
藉此警告讀者：「就算天使犯了罪，神也沒有寬容」。
「墮天使」被拘與「自由魔鬼」的幾種可能性
因此，這段天使犯罪(或不守本位)被拘的描述，至少有以下幾種可能性：
(1)僅部份墮落天使被拘，另有其他墮落天使(魔鬼)在地上作惡。
(2)不是永遠、完全、終局的拘留，只是暫時或行動受限。
(3)格拉森群鬼怕入無底坑(路八31)，暗示無底坑不是「只進不出」。
(4)啟示錄魔鬼多次獲釋的記載，顯示無底坑「鬼門」開可能是常態
(5)彼後二4及猶6的「以諾一書」語境就是墮天使軍團(撒但為首)引誘人
敵對神，將墮天使與魔鬼切割不可想像。
(一)彼後二4及猶6「被拘的天使」只是墮落天使之一部
若彼得後書及猶大書作者本意並不是要宏觀、全面的闡述天使墮落史
，即使認為這些被交在黑暗坑的天使是「永遠拘留」，並不能排除有不
同墮落原因的其他墮天使(魔鬼)仍被許可暫時自由(Millard J.Erickson，
《Christian Theology》)。
陳終道牧師在其《新約書信讀經講義：猶大書》(校園書房，1983年三
版增修)註釋中也認為「這些天使不會是魔鬼」，但他並未據此得出魔鬼
不是天使墮落或魔鬼自存的結論。
(二)猶6未必有「永遠」拘留之意，不是「絕無行動可能」
《和合本》翻譯：主用鎖鍊把他們「永遠拘留」在黑暗裡的確讓人聯想
這「拘留」是永遠的，但《聖經新譯本》及《呂振中譯本》則都翻為用
「永遠的鎖鏈」拘留，NRSV亦譯kept in eternal chains in deepest darkness。
有研究者認為依希臘文直譯「永遠的鎖鏈」較妥，其理由是譯為「永遠的」
(ἀΐδιος ，0126，aidios)這間接受格形容詞是形容「鎖鏈」(δεσμός，1199
，desmon)這間接受格名詞，不是形容「拘留」(τηρέω，5083，tereo)這直
說語氣動詞。且從「等候大日審判」的完整文意來看，這應不是最終定讞
的終生監禁。
因此，最後審判到來之前，暫居黑暗坑(ταρταρόω，5020，Tartaroo)的墮落
天使「受拘留」或許不能字面的解為「絕無行動可能」。
謝順道長老則認為彼後二4及猶6的墮落天使只是「行動受限制」，使牠
不得任意妄為。「被拘留的期間，牠仍然可以管轄幽暗世界，也可以轄制
屬血氣之世人（約壹五19）」
(三)格拉森群鬼怕入無底坑，暗示無底坑不是「只進不出」
耶穌在格拉森趕鬼時，群鬼求耶穌別吩咐牠們到無底坑(路八31)。此處之
「無底坑」(ἄβυσσος，0012，abussos)雖與彼後二4的「黑暗坑」(ζόφος，
2217，zophos)不是同一字，但意義相近。
群鬼怕入無底坑，可能原因是曾在其中受苦，或曾聽聞無底坑的可怕。若是
前者，表示因墮落受拘的天使(魔鬼)可能暫時獲釋游走人間，以墮天使沒有
自由反對魔鬼從天使墮落的主張不成立。
若格拉森群鬼只是聽聞無底坑可怕，則表示牠們知道已有墮天使在「無底坑」
，這些因神許可暫時自由的鬼(不同於已被拘的「另一群」墮天使)害怕遭遇
「同類」相同的命運！
(四)啟示錄無底坑魔鬼的釋放，顯示「鬼門」其實是會開的
從啟九2天使開無底坑、九11無底坑使者亞巴頓指揮蝗蟲螫人、十一7無
底坑的獸上來殺了見證人，二十1-3天使用鍊子捉住魔鬼捆綁又從無底坑釋
放。
這些經文的真義尚待對天啟文學作更精準的詮釋，但魔鬼不斷由無底坑
獲釋的描述，多少暗示了彼後二4及猶6的「墮落天使」，即使是被「永
遠鎖鏈」拘留，也不無可能在神許可下「假釋」。如今在世興風作浪的魔
鬼，不能排除是墮落天使暫時獲釋的可能性。
(五)將墮天使與魔鬼完全切割非「彼後二4及猶6」的偽經文化背景
研究者屢屢提到這兩處經文和偽經以諾一書的關係，兩位作者不約而同引
用天使墮落的故事，可能完全出自聖靈對靈界歷史的啟示，也可能是借用
讀者熟悉的以諾一書故事來警戒讀者。
以諾一書描寫天使亞撒爾「敗壞了全地」、亞撒爾的軍隊「作了撒但的使
者，引誘地上的人偏離正路」，神要天使拉斐爾「把亞撒爾的手腳捆綁起
來，把他丟進黑暗」，墮天使和人生的巨人被稱為「邪靈」，尚未被審判，
繼續在地上對抗人類。
兩作者對以諾一書天使墮落細節的描述未必同意(如天使與人的女子交合)
，也未必把以諾一書的靈界體系照單全收，但作為聖經唯一明確提到「天
使」墮落的經文，兩作者對偽經典故的運用(至少假設讀者熟悉此故事)，
間接說明了其寫作背景是一個墮落天使軍團在撒但(敵擋者)領導下誘人犯
罪的猶太天啟文化「語境」。如此，要從墮天使被拘的描述推論兩作者主
張魔鬼不是天使墮落而來，便是完全脫離寫作語境、將自己立場讀入了。
認定「魔鬼絕不可能出自犯罪天使」恐過於武斷
分析至此，末肢認為從彼後二4及猶6墮落天使「被拘」認定「魔鬼絕不
可能出自犯罪天使」，恐怕過於武斷，也不足以作為挑戰「神造萬有」這
一前提，進而嘗試攀越「創造論」的高牆，向外尋找「自存」魔鬼的蹤跡。
是否真要推翻經文依據明確的「創造論」？
在創造論下，末肢認為魔鬼由靈界造物天使墮落的可能性最高，雖然因為
聖經對魔鬼墮落過程(一次或數次)及墮落後的處置(一部或全部被拘、是否
假釋)近乎緘默，也許使得所有為「天使墮落說」辯護(包括末肢此文)的圍
牆，在YM看來都不堪一擊，可以輕易跨過。
但「魔鬼自存論」挑戰「神造萬有」的創造論高牆，只怕不僅不能找到創
造之外非被造、自存的魔鬼，倘失足只怕還讓信仰粉身碎骨，或許需要再
思。
肯定「魔鬼自存論」初衷，對過度突顯魔鬼論重要性持保留立場
「魔鬼自存論」想維護神全善的初衷我仍是肯定的，但對「魔鬼論」在信
仰中的地位則稍有不同想法。舊約中魔鬼極少出現，偶然在約伯記現身，
但約伯在魔鬼攻擊中能堅持對神的信仰，不是因為知道背後的靈界對抗。
約伯得安慰不是因有「自存」的魔鬼承擔責任
約伯最後得到安慰，也是因親眼見神，而不是看到神除滅撒但，懲罰讓他
無端受苦的魔鬼，或因為有「魔鬼自存論」把「老天無眼」、「無辜受苦」
的責任推給自存的魔鬼。
「魔鬼自存」信仰者趕鬼更勝傳統「天使墮落論」者？
YM的母親從喊哈利路亞趕鬼，到對鬼的騷擾「一笑置知」，讓鬼沒戲唱無
趣離去，也不是因為懂得什麼高深的魔鬼起源論。我真的很好奇，相信魔鬼
自存的TJC信徒，是否比認為魔鬼出自墮落天使的信徒「趕鬼」時更成功？
超人式「靈力對戰」？魔鬼與神齊鼓相當？
其實，基督教信仰強調的重點或許不在「超人式」的神把「齊鼓相當」(聖
經從不如此認為)的對手魔鬼徹底壓制(路十20：不要因鬼服了你們就歡喜
，要因你們的名記錄在天上歡喜)。
魔鬼這種墮天使角色不必神親自出面
不是耶穌的門徒奉耶穌的名也能趕鬼(路九49-50)，和魔鬼爭戰向來都是天使
出面就夠了(啟十二7)。魔鬼若自存，非自存的天使哪來本事把魔鬼重摔在
地？
「鬼影幢幢」有益靈修？
魔鬼的誘惑是真實的，但過度誇張魔鬼的角色，可能弱化了基督徒用意志
順服聖靈的倫理責任，也忽略了即使沒有魔鬼出手，即使自認已穿戴全副
軍裝，人完全可能在肉體的情慾、眼目的情慾、今生的驕傲上失足。今日
某些教派時興趕各種貪財的靈、淫亂的靈、酗酒的靈，大搞屬靈爭戰，把
所有問題都解釋成魔鬼「搞鬼」，合乎聖經嗎？對得勝真有幫助嗎？
「惡」是要面對和克服的問題，而不是口頭談論的話題
惡的存在與苦難問題，對不信者及基督徒都是嚴肅的挑戰。但解方或許不
在「解開魔鬼起源之謎」這條傳統宗教哲學老路，而是如何在苦難中感受
到十字架上喊著「我的神，我的神，為何離棄我？」的主與我同受苦難。
十字架的弔詭
這也是基督教靈界對抗最弔詭之處，不是神從天上降火燒滅魔鬼，而是全
能的神主動放棄能力，看似被魔鬼全面得勝、釘死在十架上，但這才是神
真正的勝利！
本文過長還請見諒，所有對魔鬼自存論的反省都不是針對人，而是真心期
待受許多人愛戴的YM可以不必再困在此淺灘。多少偉大的教父曾提出被
後世認為荒謬的理論，神學理論作為人對神理解的努力，其實都是不完全
的，或許不必那麼在乎單一理論的成敗得失。
挖，果然不出所料，你說話不算話很明顯的告訴大家你是屬誰的！就拿你『兄弟』的話來塞你的嘴吧：
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1118/1669#comment-1669
你的『兄弟』引了申命記二十二1-4節：
1 你若看見弟兄的牛或羊失迷了路，不可佯為不見，總要把它牽回來交給你的弟兄。
2 你弟兄若離你遠，或是你不認識他，就要牽到你家去，留在你那裡，等你弟兄來尋找就還給他。
3 你的弟兄無論失落甚麼，或是驢，或是衣服，你若遇見，都要這樣行，不可佯為不見。
4 你若看見弟兄的牛或驢跌倒在路上，不可佯為不見，總要幫助他拉起來。
就照你說的從你眾多前文中，來查看你是否如何不准別人怎樣做。就當我看見你這弟兄迷了路，不會裝做不見：
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1071/1540#comment-1540
你說：「小子還是覺得從爭議的真理去解決才正確」後面卻說：「不要太快下結論.因為不管是魔鬼自存或聖靈問題.都有其理由.或許應予擱置.暫不處理為佳! 」
YM說他想的二十年的問題，你叫他不要太快下結論，請問你有想這個問題超過兩年嗎？要沒有，憑甚麼沒努力明辨真道就要求應予擱置？這就是你不准他跟『官派』有異議的第一點，從你起出來和不流就沒改變過！
你又說：「小子也覺得.就算楊傳道的主張是正確的!?. 如果真的是別人都跟不上腳步時.楊傳道是否可以暫候.等待別人可以領受時! 」
一、 所以你根本搞不清楚YM的主張，有看等於沒看，因為你根本沒有提出你對文章本身的看法。
二、 那像你這樣說，類比這樣的看法到耶穌時代，耶穌當時的道理不被法利賽人接受，那耶穌相同的應該等到當時的人可以領受時再出現？那你的意思是若不能接受則永遠不要出現？
你又說：「.P.S.很多信徒不知此事件.知道的人又大多不想理.少數認真觀看的信徒.後來看到都是一些指控和反擊.也不想再理了.論壇成了揭發教會各種軟弱的地方.整個會失焦吧! 」
你根本就是想把YM的看法，並其他TJC教會不符合真理但實際上是軟弱的地方都埋滅起來，這又不是「聖靈月刊」，請問哪失焦？請問你這篇照你自己講的「討論」除了栽張YM並散撥你一面倒像『官派』的思想還有針對YM提出的魔鬼自存論提出甚麼不一樣的見解？一點也沒有！你是毫不關心真理是否有被挖掘出，只在乎「官派」假想的感受。你自己不也在http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1143/1812#comment-1812 中與http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1955#comment-1955 還有http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1968#comment-1968 揭發教會各種軟弱？
你說：「這個教會有很多問題，很多人的問題，不是神的問題。人就是人，人的錯不是神的錯，教會很亂，意見很雜，制度問題，派系問題，常常不是某個人說了算，可卻又有時某個人就推翻一堆人的決議、、、一大堆問題。」
你說：「真教會不完美.真教會需改革.教義也可討論是否有不當需改之處.但希望不先下結論.為改革而改革.」
你說：「從故事中就可看到教會情況真的很糟，真教會趕快改革吧，不能再這樣下去了！」
用聖經的話反駁你，太七3 為什麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？ 4 你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說『容我去掉你眼中的刺』呢？ 5 你這假冒為善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。
是你從頭到尾都在下結論，你少少的討論，卻多多的下結論。你的文章充滿了結論！你矛盾你自己就好了，無須來這矛盾大家還不謙虛接受指證？還說「以後不會再回應這種無聊的指控」，我看是你自己對大家發射的指控才是最無聊的。
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1112/1580#comment-1580
你說：「小子未見過楊傳道.只因楊長老的緣故.就不想見到不好的結果」
是這樣的吧？其實你再http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1961#comment-1961 表露你真正的想法吧，你關心的不是好結果沒有真理也沒關係。而你真正起初的想法就是：還沒「排除楊傳道的主張百分之百是錯的」。這也跟你再http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1224/2195#comment-2195 提到的「一直很尊重未曾謀面的YM」不符吧？
聖經這樣反駁你：
太十六21 從此，耶穌才指示門徒，他必須上耶路撒冷去，受長老、祭司長、文士許多的苦，並且被殺，第三日復活。 22 彼得就拉著他，勸他說：「主啊，萬不可如此！這事必不臨到你身上。」 23 耶穌轉過來，對彼得說：「撒旦，退我後邊去吧！你是絆我腳的，因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。」24 於是，耶穌對門徒說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 25 因為凡要救自己生命的，必喪掉生命；凡為我喪掉生命的，必得著生命。
可八31 從此，他教訓他們說：「人子必須受許多的苦，被長老、祭司長和文士棄絕，並且被殺，過三天復活。」 32 耶穌明明地說這話，彼得就拉著他，勸他。 33 耶穌轉過來，看著門徒，就責備彼得，說：「撒旦，退我後邊去吧！因為你不體貼神的意思，只體貼人的意思。」34 於是叫眾人和門徒來，對他們說：「若有人要跟從我，就當捨己，背起他的十字架來跟從我。 35 因為凡要救自己生命的，必喪掉生命；凡為我和福音喪掉生命的，必救了生命。
徒二十一10 我們在那裡多住了幾天，有一個先知名叫亞迦布，從猶太下來， 11 到了我們這裡，就拿保羅的腰帶捆上自己的手腳，說：「聖靈說：猶太人在耶路撒冷要如此捆綁這腰帶的主人，把他交在外邦人手裡。」 12 我們和那本地的人聽見這話，都苦勸保羅不要上耶路撒冷去。 13 保羅說：「你們為什麼這樣痛哭，使我心碎呢？我為主耶穌的名，不但被人捆綁，就是死在耶路撒冷也是願意的。」
人意的私心〈非充滿聖潔的愛心〉其實突顯你既沒有耶穌的心志，也沒有效法保羅的榜樣，YM之所以會願意這樣不也是效法主的榜樣？學習保羅的樣式？你所謂不好的結果是？是被你偏袒的那一邊打壓，還是被你與你那群充滿順從『官派』組織的同僚給冷熱夾攻？
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/830/1525#comment-1525
你說：「若真的無法順服體制 ,一樣就另立山頭吧!」
我們沒去你提的TJC體制開的版面討論正因如此，你那樣批評「台灣教會已是一攤死水」卻又愛護衛你的『體制』，這不需要你來撒野。你說的討論何在？你這不是再論斷與下結論嗎？一竿子打落所有討論弟兄姊妹嗎？好歹你口口聲聲說你平信徒，會幹這種事並出口狂言倒像個TJC內的假長執，假情假意的呼巄大家。
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/830/1590#comment-1590
你說：「1. 真理是「天啟」的，由上而下，領受之後再找聖經根據，若相符和便接受。相反的，由聖經去推論，由下而上，可跑出許多不同的結果，每個教會各信各的推論，結果分裂成許多教派。」
而你又說：「3. 耶路撒冷使徒長老會議，經過重重辯論後… …不曾聽過有人說那是雅各的決定，再出來支持反對的意見，要求翻案。」
你前者說真理是天啟，後者又說是開會後的結果？你自相矛盾極其嚴重，跟那個YUZE硬要說星期日才對有啥區別？看來你信了半個世紀也沒去搞清楚為何需要耶穌撒冷會議，而只強調會議的結論來類比今天TJC開會的結論都是神的旨意？若是如此祈禱文中耶穌幹嘛還多此一舉說：「…願你的旨意行在地上，如同行在天上」。也就是說耶穌都不認為在地上發生的事都是神的旨意，你敢擔保所有教會的會議的結論都是神的旨意？「胡說八道」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/830/1594#comment-1594
你說：「也許這是最後一次也說不定！因為辯論是無益的。」「用方言來「分裂」教會，使不會說方言的信徒成為「次等的」是神，不是教會，不是IA」「其實所有的箭，都是射向神的，都是指責神不公平，神分裂教會，大家醒醒吧！不要再攻擊神了」
這已經是去年的事了，你可能忘記你到處散撥你不愛討論只愛論斷他人的作風，因為你自己從一開始到現在都在拍定、敲定、做結論、做論斷的事，真可以堪稱為討論的篇幅少之又少。大家醒醒吧，你不是神，你也不是來討論的，你是來論斷人的，論斷自己弟兄姊妹的！這箭是像你說的射向神嗎？你的『造神』活動為免跟傳統民間信仰太相似的了吧？你把你順從的『官派』認知當神拜，這是你個人的選擇，你個人選擇不能有討論的空間，就不應該來這，你不適合這是因為你個人的無知，狹義的觀念與先入為主的價值觀，跟這的討論都格格不入。
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/830/1606#comment-1606
你說：「結束」
你已取笑他人為目的，你繼沒雅量謙虛接受，又沒自己省察的精神，他人指證你的錯誤時你惱羞成怒避開就事論事做出人生攻擊是你唯一表現你的真面目。這種厚臉皮心態去否定其他文學學家的「專業」〈更突顯出你的愚蠢與自義！〉連YM在http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/830/1657#comment-1657理都對你搖頭嘆息，你還硬是要大家看到你的醜態？好一個討論，好一個討論！
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1125/1716#comment-1716
你說：「好想問他們」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1950#comment-1950
你說：「Caleb兄: 我們想要他們脫掉錯誤的外衣」
誰是他們，這之前你還認定大家是你的弟兄姊妹，到這你只認識你的『Caleb』而其他神的愛子們已經被你拋棄，你也根本不把這的人當弟兄姊妹，虧這種話你也說的出來！
你說：「跟小子一起走了，不要再做沒有建設性的事了！」
那麼愛走，快走快走，不送你了〈這表態了一哭二鬧三上吊的個性。整天吵的要走，最後真走了人家也懶的去送你，是男人嬤？但表現卻不像〉。
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1118/1664#comment-1664
你說：「也懇請雙方放下「撒但自存」和「受洗得聖靈」的問題，就此打住。「撒但自存」的問題，大概要辯到主耶穌再來時才會有結果」
要像你這樣說，那為何耶路撒冷會議後〈徒十五〉，受不受割禮一事還持續『討論』著呢？保羅為何繼續在以弗所書與歌羅西書中談著割禮的啥不像你這樣『省事』就此閉口不談？
你說：「小子是真的須走了」
那你為何還繼續回來？『官派』網站沒有你可以發揮的地方嗎？還是你發現你在這撒野，亂講，隨意論斷所有跟你有接觸的人，都沒人出來說你兩句？你的不受教跟你老信徒依老賣老心態正好契合！
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1143/1776#comment-1776
你說：「凡加入某種團體，就要接受它的約束，不願接受者，儘可離開，不要做亂。」
是呀，就像你自己說的，你要離開的，也沒人擋你。既然不願接受這寬廣與『官派』認定的『真理』有幅度的出入，就不要來這作亂！
你說：「小子敢預言，繼續走下去，你們一定會退到體制外，大家分道揚鑣，各自努力。」
真可憐，連『預言』神聖一事都搬出來了，這種話我在TJC聽太多了，我就當你是『胡說八道』。這種事是體制裡面的寄生蟲，不管體制是否出了問題，只願自己繼續當個『官派官言』的傳聲筒。你一次比一次驚人的言論會讓這所有的人知道，你這假預言的落空會顯露你只不過是個假先知！套用你自己的話回應你：「 奉主耶穌聖名予以駁斥，哈利路亞，阿們！」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1953#comment-1953
你說：「小子也不接受他的說法！阿們！」
那套你前段說的話反駁你：「不願接受者，儘可離開，不要做亂。」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1143/1797#comment-1797
你說：「但是教義是我們的根本，大家討論討論無妨，可不能隨意變動，至少要多數人同意吧！」
記得你自己之前還在那說真理是『天啟』的嗎？現在怎麼改口說是要多數人同意即可改變的呢？
神在創二16 耶和華神吩咐他說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃； 17 只是分別善惡樹上的果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死。」
蛇在創三4蛇對女人說：「你們不一定死！ 5 因為神知道你們吃的日子眼睛就明亮了，你們便如神能知道善惡。」
既然是真理，就可以被試驗、討論、研究。講這種非依聖經原則辦事的方法，跟蛇改變神的講法有甚麼不同？套用你自己的話回應你：「 奉主耶穌聖名予以駁斥，哈利路亞，阿們！」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1157/1846#comment-1846
你說：「此議題應該擱置。IA要求「從心裡放棄」是有點過度的要求，應該最多是只要「不再傳講」，就是順服決議，就夠了！」
你要一昧順服『官派』的決議，就要求你自己即可〈並且由你的決心論斷你〉。至於我們，我們立定效法彼得根約翰的榜樣：
徒四19 彼得、約翰說：「聽從你們不聽從神，這在神面前合理不合理，你們自己酌量吧！」
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1195/1953#comment-1953
你說：「「真理是一次交付，逐漸顯明」，基本上是對的」
照你先前的「結論」來反駁你：「就是順服決議，就夠了！」你去順服吧，並且閉上你的嘴〈你願意嗎？願意順服體制就別造反，不然你大也可另起爐灶？去吧！〉，回去你聲稱的「死水教會」，去當你的平信徒吧！
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1157/1914#comment-1914
你說：「小子覺得您不該來起草真教會的改革條文」
我也覺得你不該來這撒野，你不認為其他人是弟兄姊妹，你自己只認為Caleb是你愛兄，這種對教會的論點只是屬世的層面〈不來教會就不屬TJC？那台北教會很多呀，怎麼你不敢去踢你認為一灘死水的教會？〉你的論點低俗不堪！
最後，你再 http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1224/2195#comment-2195 說：「YM要成為自由傳道，小子也是樂觀其成！」
可憐呀！YM被你愛的『官派』除職，這也是你樂觀其成的？你這樣的表太跟未受蒙招的掃羅看到司提反被石頭打死在旁邊開心有啥不同？
你又說：「不管是統派或官方看法，就不能發表，也不算討論嗎？」
你自己看看你是再討論還是再打壓他人討論的自由？我相信你根本看不到。
你又說：「一個人講出自己的感覺和看法，不合你意就是不行？」
是我們講出自己的感覺和看法，不合你意、不合Caleb之意、不合『官派』之意就是不行喔？你說出你自己文章結構的盲點，還振振有詞似來潑大家冷水說大家都是有問題？
你又說：「不夠格發表文章嗎？」
你要客觀、客氣點，no problem。你要極端護著你愛的『官派』繼續『胡說八道』，不接受客觀討論的約束，常常在那邊以「不再上來」為威脅大家的言語，用你的話送你；「不願接受者，儘可離開，不要做亂。」不然你大也可另起爐灶？去吧！
目標：明白尊貴的真義，從尊崇神、尊榮人與尊重自己三方面，
學習活出尊貴百分百的人生。
經文：啟5：11-13
神本性的彰顯就是榮耀的彰顯；尊貴是了解 神的本性時自然表現的態度，也就是尊榮祂，尊崇祂！尊貴與榮耀都是有「重量」的，當你覺得一個人有份量，自然會流露對他的尊敬。尊貴另一個意思是我們對人事物的價值判斷。如此的判斷會帶出對其的反應、態度與關係：若我們判斷沒價值，就不會有任何反應；若判斷為有價值，就會思想自己應該與其有什麼樣的關係？對其態度應該如何？
請你少管別人,管好自己!
文章,道理不是光看光聽,要行為與所聽的道相稱!連誠信這種就是沒信主的人都做得到的,為何你都做不到?
大家應該都從歐陸靈修會順利回到本地並歸位了，我也回到學習的崗位上。謝謝妳的回覆，再來我要去研究錫仁兄的文章。不在對牛彈琴了，平安！
錫仁兄:
在11.5E您說：「以上各教派都有神蹟奇事隨著，請問這些神蹟奇事是要証實哪一種道？」
哈利路亞！感謝天上的真神，我能有機會細數主的恩典，一方面要感謝真耶穌教會十全、鳳山和各教會同靈愛心的代禱，以及傳道、執事們的辛勞；另一方面更要感謝真神的揀選，願一切榮耀歸予天上的真神。
民國七十三年初，全家在高雄市建興街某教會受洗，並開始了我們追求信仰的生活，當時我還在工專電子科任教。晚上我們全家到教會禱告、唱詩，但是卻極少用聖經的道理交談，所談論的均是閒雜事。
當兩位小孩睜開眼睛，即對在場禱告的弟兄姊妹說，某某人的手發出紅色的亮光，愈紅的表示愈有能力，然後有人查聖經說此能力可醫病趕鬼。當時大家覺得驚訝，並且表示要更努力求恩賜，使自己的手發出更亮的紅光。女兒說那位女孩父親的手最紅最亮，而我的手僅一手發出微弱的紅光。我聽了這些話，在往後的日子，為求使手的紅光更亮（實在愚蠢），有能力醫病趕鬼，便更加努力禱告。畢竟，那時的我最需要的就是這種能力。
而接著幾週之內的聚會禱告中，女兒會遊歷美國狄斯耐樂園、東京狄斯耐樂園。每次約在十分鐘的禱告後即表示已遊覽了很多地方，使得其他的小孩很羨慕，紛紛加入禱告的行列，並且也有獲得這種能力的。此後若有人想求問事情，也都透過禱告，請女兒代為請示，然後將所獲得之結果轉達求問者。事情發展至此，尚不知自己的女兒已淪為撒但之工具，而我們都成了交鬼者。
女兒在學業上幾乎很少花時間溫習，但每每考滿分回家，期末也考了滿分。後來她才說出真象，原來是有天使在教她，遇有不會的題 目，只要問天使就知道答案。哦！原來如此，似福非福也！有一天她放學回家，就急急忙忙的告訴我，說是今天上課時老師要叫同學回答問題，小天使就跟她說，等一下老師就要叫妳的名字，你要怎樣回答問題等等。果然，不到幾秒鐘老師就叫到她，她就照著小天使所教的回答問題。
自從女兒開了靈眼以後， 隨時隨地有兩位小天使與我們同在，家裡的鮮事更多了。我們也曾查考聖經，看到「神賜下保惠師」那一段經文，覺得這事符合聖經，也就不再注意。女兒說這兩位小天使一位名字叫洛迪絲，另一位叫洛曼克，洛曼克的資格較老。由於我和內人都很想瞭解靈界的奧秘，所以就請女兒代為詢問（如今想起來，不但深覺無知，枉然 唸了那麼多年的書，更愧對女兒），知道洛迪絲是個頑皮的小天使，喜愛吵鬧及玩耍；洛曼克就不同，是個深沈而很有學問的學者，被奉派來指導我作研究工作，協助聖工。每到晚上，只有洛迪絲留在我們家，洛曼克則須回天上攻讀更深的功課。我們也曾問及他們的年齡，他們說已有好幾千年了。如此相處約三個月，與我們形 影不離。偶而我們作錯事或是說錯話，便有大天使拿著簿子站在後頭記錄；我曾問及關於外星人「E.T.」的真偽等等，有時他們會拒絕回答，或要我們不可亂問。
還有一件事順便一提。因我曾受過工業電子評審之訓練，所以在此期間被奉派到嘉義協志工商當評審。我在高雄住了十幾年，對嘉義相當陌生；從高雄出發時約在傍晚，到嘉義已是燈火通明，一下火車，就想先找個旅社安頓下來，此時洛迪絲便飛在前面引路，起初經過許多旅社，但均非小天使所選，至最後才選中一家，蚊蟲多，半夜又有喝酒滋事的人，害得我們一夜不得安寧。隔日透過女兒詢問，他便回答說我們也不是很有錢，所以只好找便宜的旅館住；他還反問說；「你們不是要住便宜的嗎？」（真是啞巴吃黃蓮，有苦難言。）
原來是魔鬼的工作！
後來，邪靈的工作更甚，我們愈來愈覺不對勁，但已在窮途末路之邊緣了。感謝主！真神並沒有遺棄我們，祂及時伸出救援的手，帶領我們至真耶穌教會鳳山教會。當天，我們將詳細的過程敘述給傳道聽，並在那兒用餐，傳道問女兒說，在場的傳道執事身邊有沒有小天使，結果回答說有，而且可以經由交通後說出名字。傳道解說道理及用餐後，我們一齊上樓禱告，由於當時我尚未受洗，也沒有聖靈，只覺得禱告的聲音非常莊嚴偉大，令人起敬畏之心。當傳道為女兒按手時，女兒突然看見所有的小天使一個一個以最快的速度溜之大吉，逃到窗外去了。感謝主！女兒得到了真神的釋放，再也見不到小天使（此乃魔鬼假扮光明的天使），再也不行異能，我們家也蒙受主的恩典、揀選。在主的保守之下，女兒恢復了正常，但在心理上一時似乎還不能適應兩種不同的環境，直到最近，才又恢復了往日的活潑，而且更加喜樂。不久，女兒蒙主賞賜聖靈，使我們心裡放下了一個愧疚的擔子。每當獨自想到主的恩典，就跪下來禱告感謝主。
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