「魔鬼自存但被神所滅」（簡易版）兼談YM被停職的幕前幕後
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由 admin 在 週五, 01/18/2013 - 16:13 發表
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前言：
² 無論撒但是以什麼樣式的型態存在，它的存在都在亞當犯罪之前。
² 根據以下兩節經節：「天使犯了罪，神也沒有寬容他們。把他們丟在地獄，用鎖鍊永遠拘留在黑暗坑裡等候審判」（彼後2. 4； 猶6），可以很容易的知道那條出現在伊甸園引誘夏娃的蛇，絕對不是犯罪的天使變來的！
² 天使犯罪之後，神怎有可能還將一切權柄、榮華都交付給它，讓它繼續在天在地作亂（路 4. 6）？還讓它，在犯罪之後，自由自在的到伊甸園（不是地獄也不是黑暗坑！）去引誘神自己的兒子！
² 地獄，就是神為魔鬼和它的使者所預備的永火（太 25. 41）！犯罪天使被神拘留進去了，怎還可能出得來遍地遊行，甚至到曠野去試探道成肉身的神！
邪靈存在是個事實。牠的來源有三種可能：
1. 由神直接創造。
2. 由神的創造物犯罪變質而來。
3. 與神的「創造」無關。謂之自存。
4. （盼聰明的你能列出第四種以上的可能來）
1. 撒但由神直接創造：
a. 「聖神」就是創造邪靈的「邪神」？
既然萬有都是神創造的。所以「聖神」當然就是創造邪靈的「邪神」！神和邪靈之間的關係是創造主和被造物的關係，是窯匠和他手中泥的關係。然而神卻用整本聖經來告訴我們祂是如何用了幾千年的時間，使盡了所有的力氣才滅掉撒但的作為（約壹 3.8）！這和窯匠與他手中泥的故事差很遠。況且啟示錄又說當羔羊拿起七印的書卷時「一切受造之物（當然包括被造的邪靈）都大聲頌讚神了」（啟 5.13）！不知道接著打開七印時，天使和聖徒到底在和誰爭戰？
b. 洪水時期神忘了同時毀滅已經被祂綑綁的撒但？
挪亞時期神後悔造人（人之所以會變壞，當然與撒但有關），於是神就將所有的人、走獸、昆蟲和飛鳥都毀了。可惜的是神當時忘記了順便將已經被祂綑綁，拘留在黑暗坑中裡候審判的犯罪天使一起毀掉！以致於挪亞一出方舟，罪惡又來了！... 有可能嗎？（請不要回答說，神像個物理試驗室裡的研究員，雖然考驗無罪的亞當失敗後，還想留下撒但再來考驗，洪水之後、生在罪中的人類！）。
2. 撒但由神的創造物犯罪變質而來：
a.說不清惡的來源
使徒徒離世之後三百多年，到了第四世紀由天主教教父提出「魔鬼從犯罪天使變來」的可能性。但教父們無法說明令天使犯罪的第一因（驕傲）到底是怎麼出現的（約壹 2. 16）。於是「惡的來源」成了基督教兩千年來的一個大罩門。對方只要觸及這點，基督教就立即舌頭打結，說也說不清。http://baike.baidu.com/view/255647.htm。
因為在絕對的真空狀態下，任何東西都不會變質。所以要變，一定要有「外物」或「神能力」的介入（如水變酒）。所以如果犯罪的天使能夠變成魔鬼的話，則在這變化過程中一定加進了神所另外創造的某因素或神能力直接成全。
擁護這說法的人還認為被造之物遠比創造者不真空，所以被造之物，在自身之內，必然含有「墮落因子」。倘若這假設成立的話，則一朝被造就永遠改變不了「被造」的事實，也就永遠帶著「墮落因子」在身上，連將來在新天新地裡的得救之人和大能天使都是一樣！如此一來，神到底「造」了什麼？無非是一批潛在的魔鬼和必定墮落的人類罷了！
b.被綑綁在黑暗坑中卻又跑回天庭去大鬧？
天使的靈無法侵入人心，然而邪靈是可以的。試想，一個被神綁手綁腳且拘留在黑暗坑中等候審判的犯罪天使（僕役之靈），除了神自己以外，到底還有誰能夠背著神到黑暗的坑中去給它前所未有的「邪力」？讓這被綁手綁腳叛徒能去在天上掃落以前的老同事（天使）千千（啟 12.4.7），能去在地上遍地吞吃神的兒女萬萬！不但這樣，這被神永遠拘留在黑暗坑中等候審判的犯罪天使，還回到天上，站在綁它的神面前與神的聖徒廝殺！打了半天，又被摔下（啟 12. 10-17）！真希望這第二摔，神可要記取第一次沒綁牢鎖緊的教訓，這次一定要再綁牢一點，再鎖緊一點，免得它又掙脫綑綁，又跑回天庭去大鬧！
c.被綁手綁腳丟在地獄裡的，竟然還能橫衝直撞的將天上的神撞下來？
此外，犯罪的天使早已在亞當犯罪之前就被神五花大綁丟在黑暗坑中等候審判了，換句話說，在亞當犯罪之前，神的「仇敵」早已經被神捆綁在黑暗坑中等候審判了！真不知道這已經被綁的「仇敵」到底是用哪一隻手或哪一隻腳來與綁它的神爭戰？竟然還能夠與全知全能的神從起初打到今天（約 5. 17）！這還不奇！主張「變質論」還說被綁手綁腳的在每次出招時，無論是防備或是回擊，都需要事先徵求它「仇敵」（神）的允許！更奇的是，在這樣的情況下，雙方居然還可以在小小的牢房裡交鋒了幾千年還沒結束！更詭異的是在打鬥中，被綁手綁腳的居然還能大開殺戒，殘殺在神蔭庇之下的兒女無數，在神身邊的天使千千！最後，連神都得自己賠上生命才能得勝已經手腳被綁，行動大受祂限制的犯罪僕人！... 這戲，讓看得懂的繼續喝采吧！讓看得下去的繼續歌頌吧！
d.寧可神死也不要神笨？
這也難怪許多虔誠的基督徒再也看不下去了，寧可宣布「神死了！」也不願意他們的神是這樣又笨手笨腳又莫名其妙！畢竟，有這樣的神和沒有這樣的神對99,99%以上，最後和犯罪天使一起會被神丟到火湖裡的人來說，有什麼區別呢？宣佈「神死了」至少有個好處：當惡出現時無需再舌頭打結的去解釋「至惡之所以存在是因為至善之神的美意 / 神是可以一句話就贏的，但祂寧可幾千年來賠上千萬兒女的靈命一直的故意輸 / 祂不馬上除去惡，是因為祂（很好奇的）想知道到底有幾個孩子，願意相信祂大過相信那被祂綑綁起來丟在黑暗坑中的僕人..」。
唉！天主教對「惡來源」的這一古老假設，1500年後發酵成為基督教失血的元兇。人們不斷的問：你們的神到底是善的還是惡？是不顧世人死活只顧自己玩的兩面神？
感謝神的是TJC自從成立以來，前輩工人從來沒有一人將這來自天主教的說法列入「TJC的基本信仰」，頂多只是當做「基督教一般思想」來介紹。今天在基督教界裡這一說法正逐漸的褪色中。誰能料到，TJC的某些工人為了打YM，竟然拿它來當定罪的標準！
3. 撒但與神的創造無關，是自存的。撒但的作為與神無關，是對敵的！
既然不可能是「神創造」，既然不可能是「從被造物變來」，只剩下一個「撒但的存在與神的創造無關！」的可能。也因為「與神無關」，所以就能很清楚的說明「光明和黑暗是不相通的！基督和撒但是不相和的！」（林後 6. 14-15）。將神的全善、全愛、全知、全能做個更完整的描述。
a.善與惡是對頭，愛與殘害全然無關
試想，一個會允許已經被祂綑綁起來的惡再去誘惑祂兒女的，是善嗎？一個允許惡去吞吃祂兒女的愛，是愛嗎？聖經中「善」和「愛」的真意不正是「將罪人從至惡和永火中救出來」麼？當神的兒女被惡誘惑成罪人之後，神在痛心之餘，將亞當夏娃趕出伊甸園之後，居然還天天與魔鬼相通，日日與魔鬼相和，時時發給魔鬼准證，繼續允許魔鬼在伊甸園外不停的去絆倒一代又一代早已沒有靈命，晝夜在荊棘和蒺藜中哀求祂拯救的兒女！這樣的父親到底是怎麼樣的一個天父！
b.神若要滅掉撒但的作為，只要不允許撒但活動不就得了，又何必道成肉身？
人不是說撒但的作為都是神所允許的？既然神允許在先，為何事後又要親自道成肉身來滅掉祂所允許的撒但作為？不允許它活動不就得了？
但以理書10. 12-13裡，第一個天使如果知道他奉神差遣去見但以理，前腳才剛出門，神就允許波斯魔君追去阻止他！相信這天使在任務完成回來後，一定氣得三天不去見神！
c.選民妄求神不聽，撒但要誘殺選民的妄求神卻允許？
奇怪嗎？選民晝夜呼求神神都忍耐多時，不回應。但撒但一來申請，神卻又立刻批准！試想當撒但聽見詩人流淚禱告說「神呀！求你留心聽我的祈求，應允我！」時，心裡必然哈哈大笑：「誰叫你不當撒但？誰叫你不犯罪被綁、被鎖？看看世上一天有都少惡事發生，你就知道你的神每天批給我多少誘惑人的准證！你的神太忙於我要去誘惑你你的申請，所以聽不見你「求求神救神我脫離撒但的誘惑」之懇求。哈哈哈！雅各說『你們求也得不著，因為你們妄求！』。他大大的錯了！我當撒但的，天天妄求神說要害你們，你們的神可天天應允我呀！所以，若要神成全你的祈求，來當撒但吧！」
d.面對祂所允許撒但在祂自己身上所做的事，神自己竟然驚恐起來？
神道成肉身來到世上為要消滅撒但的作為（約壹3. 8），卻同時又允許被祂綑綁丟在地獄裡等候審判的撒但大有作為的來阻擋祂！在客西馬尼園裡，當撒但照著祂所允許的作為來攻擊祂時，道成肉身的神竟然莫名其妙的極其害怕，憂傷起來，甚至幾乎要死！... 這故事，講得下去嗎？
4. 哪個神比較獨一且全知全能？
1. 窯匠費了九牛二虎之力才毀掉祂本來一腳就可以踩成碎片的泥。 2. 神將犯罪的創造物綑綁起來，然後交付它權柄和榮華（路 4. 6 鬼話能聽嗎？），好使它有更好的本事去變得更壞，以便更能誘惑、殘害神自己的兒女。然後神才因著愛，道成肉身親臨戰場來與已經被祂五花大綁幾千年的靈爭戰，結果還打到被釘死！還好三天後有復活得勝！ 3. 無論撒但的能力有多大，神藉著創造的大能，將自存的撒但永遠關鎖丟在永火裡。
在第四種可能還沒被列出之前，請問以上三項裡，誰更像聖經中那位創造天地的主？
5. 被滅 = 丟在永火裡
「死亡」最後被神丟到火湖裡，雖然死亡還「永活」在火湖中，但天上寶座卻說「不再有死亡！」（there shall be no more death 死亡不再存在了！啟21. 4）。同樣的，自存的撒但也被丟到火湖裡受永刑，從此不再有撒但了！自存的撒但被神所滅，不再存在，當然也就無法永存！神當然是獨一的自存永存之神，唯一自存永存的存在體（Being）！惡之根從此被除去，所有的被造之物不再有犯罪的可能！
YM被停職的幕前幕後
試想，今天如果將羅慈意（柯恆雄）「魔鬼是從犯罪的天使變來的」提交真理研究會討論，會通過嗎？好啦，這樣一來，請問聯總到底依據什麼「真理」來停職YM？是一個空洞的說法？是一個捏造的「共信之道」？都是！
YM當了聯總傳道23年，聯總負責人19年，又是教會刊物審稿員，又是天天和人論道的開拓工人.. 有可能不知道TJC道理的精髓和真理紅線在哪裡嗎？說過了，停職YM的原因並不是聯總連發公文一直想要引導眾人去相信的「真理問題」。
如今十個月過去了，當初被禁止公開談論的「真理」也都被公開討論了。回頭看當初的罪狀還能成立嗎？「YM否定神的獨一」「YM否定得聖靈說方言」是事實嗎？
聯總九個月前強加在YM身上的罪狀，如今轉成聯總「作假見證陷害人」的鋼鐵證據。大人們眼看上一波的假見證已經失效，馬上另一波的假見證正又起。前天2013.01.15收到如下的信件：(they said) you told people that non- believers can part take holy communion, receiving Holy Spirit you do not need to speak in tongue, and baptise you do not need to bow your head （人說你主張「不信主的可以領受聖餐，得聖靈不用說方言，受洗無需低頭」）! 如此不怕神的在眾人面前活生生的重演過去幾年來誰也不敢相信的TJC組織抹黑TJC工人的戲碼！… 走筆至此，思想起2012.12.04聯總臨時負責人會議中八頁驚人作假的YM「新罪狀」（已經轉到YM手上，為了尊重為這事心焦長輩的時間表，等時間到時再公布），突然間勾起2009.02.06不會法文的聯總總負責，背著非洲法語小組寫信給剛果陷在軟弱中的工人B，要B繼續捏造YM的罪狀向聯總提告，好讓聯總常務能夠處理YM！惡者的箭由組織射出，結果工人被陷害，下監、鞭打。血淚往事歷歷在目…主啊！你不出聲要到幾時呢？求你鑒察！願你憐憫！
幕後
誰能解釋清楚為何這幾年來聯總在YM的事上總不斷的捏造如上的謊言來全球性的抹黑他？知道嗎？說來理由很簡單。對某些人來說「以教會名義除掉YM」是他們能「光耀自己屬靈的真知灼見，漂白自己不實言行」的唯一選項：
1.林在七、八年前將話講滿了：「我若治不了YM，怎治（領導）得了全球教會！」因此林用了兩任八年的時間，不停的捏造「魔鬼來源」的假材料，並利用行政優勢發出假公文給全球來強治YM。最後，在離開崗位之前林終於如願了，卻也同時將聯總的誠信賠上。如今在全球各地，無論教內教外，聯總誠信都遭遇到空前的大質疑！
2.柯在十年前也將話講滿了：「YM的靈有問題！」 「如果撒但自存非永存是對的，我就換神！」。這太過滿的話使得柯自己完全沒有圜轉的餘地。唯一剩下的就只有剁到碎。於是到處扭曲YM的論點，要人相信YM的主張是異端，是出於魔鬼，甚至類比YM內心有佛，若見人與YM友善，心血來潮就趕鬼！還警告人要遠離YM，否則家庭會遭殃！... 不顧一切的廝殺下去。當柯2009年在聯總會議上病倒後，曾有柯和YM的好友去探望他，要他深切反省，停手打YM。誰知柯不但不聽，反而變本加厲的拳打腳踢。上述這段令人聽來心寒的「甚至類比...遭殃」一段，是柯在2009年好友勸勉之後出現的。為他禱告吧！
幕前
在撒但來源的論題上，聯總主要以柯的觀點來當做打楊的依據（「要YM從內心徹底除去撒但自存論」的文字，正是柯在會議中強硬發言的原句）。聯總雖然議決不准YM傳講，但卻差派柯等趁著YM不能開口之際到處妖化YM的論點！YM深知只要一開口反駁或說明必然掉入陷阱，會被對方「罪狀據實，馬上處理！」所以只能啞巴吃黃蓮的忍著。這也為什麼聯總在這期間（2007.03 - 2012.03）雖然連發公文說YM「屢勸不聽，到處不斷傳講」，但卻完全無法拿出一篇YM傳講的證據的原因！（可是在TJC裡，誰會去懷疑聯總的議決陳述是捏造的？）
令人費解的是聯總八年來激烈的在這論題上打楊，但事實上除了口頭的栽贓之外並沒有提出一篇具規模的論文來與YM的並列，供全體檢視！
在西元2000年之前YM就對仍是好友的柯說得很白：「這議題沒有100％的答案，所以誰先發表，誰被批」。但YM還是寫了。因為YM堅信「真理一次交付在聖經中，逐漸顯明在人心裡」。只有寫下來，無論對錯，才能做後人的借鏡，後人才能按著前人視野的階梯更上一層樓。柯一直不寫，只樂於批判和扭曲。
直到三星期前，2012年12月底，柯告訴BWNJ說他最近被逼（？）不得已寫了「從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末」，發表在2012.11和12月的聖靈月刊裡... cococome1018在和不流上請YM去讀讀。一讀之下，都傻了。這就是聯總多年來憑靠打YM的主要論點！... 無論如何，感謝主！「官方」終於留下白紙黑字的來讓大家檢驗了！...
在主裡說實話，有聖靈做見證，YM讀後，倒為聯總捏了一把冷汗：他們居然憑著這樣一個不通的「真理」來將YM停職！真不知道這下子聯總要怎樣去收拾殘局！
試想，今天如果將羅慈意（柯恆雄）的主張提交真理研究會，會通過嗎？在這情況下聯總是不是也應該要發公文給柯，要柯「徹底從內心除去...」（誰能證明其內心已經真實的徹底清除？）否則，停職！
結語：..
說過了，YM的問題並不是聯總要人相信的真理問題。若往這方向去探究，必然撞到牆。
切盼善意的有心人不要一昧樂在左批右判他人的觀點，也別將話講得太滿，免得堵住「真」在心思意念上逐漸顯明的空間。更希望善意的有心人能寫出一篇清晰表達出自己對這問題立場的文章（第四種可能？），留下白紙黑字供大家來研討，相信這樣一定會有更具建設性的互動。
末了，YM既然深信「真理一次交付在聖經中，逐漸顯明給在人心裡」。就連保羅都說他所知的是有限的（林前 13. 8-12），YM是何人？怎敢誇口說自己所知的是100%的真理？所求的無非是在靠主的追求中、得以泅浸在神長闊高深的智慧和愛情裡，並能和弟兄姊妹分享野人獻曝的喜樂，且闡開心胸隨，時準備接受神由他人身上所流露出更甘甜的解說。如此罷了！（詩 119. 130）。
求神恩眷祂的教會，祝福每位愛主的人！
附件：魔鬼存在的三種可能性之資料
A.撒但由犯罪天使墮落而來 （羅慈意=柯恆雄）
羅慈意所撰〈從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末〉那篇文章雖是對傳統觀點的較全面整理，但坦白說未能成功回應這些聖經神學上的質疑。
讀了「從聖經探索撒但墮落蹤跡之始末」一文，很可惜文章的主軸被建構在「矛盾」和「自說自話」之上。一眼就能看出的有：
1.作者忘記了如果撒但是由犯罪的天使變來的話，則「罪」就不應該是「入了世界」（因為那時亞當還沒犯罪）而是應該隨著天使的犯罪「入了天國」，於是「墮落」就臨到在天上的眾天使。
2.被神用鎖鍊永遠拘留在黑暗裡的犯罪天使，在作者筆下居然成為可以在黑暗國度裡大搖大擺的遍地遊行。而這「黑暗國度」竟然是亞當還沒犯罪前所住的伊甸園 !!
3.因為根據作者敘述，犯罪天使被神用鎖鍊永遠拘留在「黑暗國度」。然而聖經卻記載成為撒但的犯罪天使從天上被打下後，接著就現身在伊甸園引誘始祖！可見，「伊甸園」=作者筆下「專屬墮落天使的黑暗國度」。
B.撒但由神創造而來 (Rawls)
C.撒但自存但不永存（YM）
SatanOrigine.doc（試論神的創造的經綸和撒但的來源）
SatanSelfExist & Tableau.doc（撒但若非自存，則必來自於神）
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剛從高雄那瑪夏回來，這兩日去參加喜信行動醫院醫宣義診，昨天巧遇新任台總總負責，林永基長老。
醫宣義診走了十四年，第一次有總負責前來關心，而且是剛上任而已。總負責停留了約五、六個小時，離開之後立即前往關心生命體驗營。這是務實負責的態度，不是只坐在辦公室，光憑想像和一些資料開會來做決策，至少勝過以往的總負責。
小子趁機和總負責交談約一個小時，詢問有關YM之事及HBL上對總負責本人的指控事項，所得答覆當然不同，但有幾件事是肯定的。
1. YM的那四點仍然有效，IA仍在等他回來。
2. 所有決策非總負責一人能決定，而是開會結果。
3. 總負責有在看HBL，他知道最近是rawl在發文。
4. 總負責慨然答應協助醫宣與對岸的交流。
小子是第一次和他聊天，以前見過數面都是敬而遠之，但感覺沒甚麼改變，
態度親切，語氣柔和。也許他離開聯總後，不再管YM的事了吧？──－亂猜的。
小子可以大膽預言：在林先生的領導下，去把聯總的錢花光了。現在選到台總有錢繼續花！等花光後再光榮退休〈退前把台灣弄得亂七八糟，皆借花獻X的把責任推給大家，像他這樣把YM的事推說是大家的事一樣〉。
小子有問到非洲經費的問題.林長老回答是說錢是整個非洲在用.並非只有剛果.奉獻的人若要給剛果.要特別註明.否則奉獻給非洲或是世界傳道基金.錢不一定會用在剛果
你也許可以察覺小子扮演的角色是什麼！
小子大哥...如果事件之必然性是源自"亂猜與預言".那就不必論真了！
在一個有效的演繹論證裏面，如果它的前提皆真；則它的結論也必定真。
在歸納論證裏面，前提最多只為結論提供一些好理由，它的結論只是或然的，而不是確定的。
邏輯最主要的關心是論證的「嚴謹與客觀的推演」！
即便有效的演繹論證仍然會有假的結論之可能，那是因為它的前提中有一個或一個以上是假的。
前提皆真的有效演繹論證，稱為完善的演繹論證。
無效的論證、或有一個或一個以上的假前提之假設論證，都稱為不完善的論證。
所以.論證的有效性是應有更少主觀性的標準，且在某些情況下期望完整論證是嚴格的，就是說，堅持精確
的有效性與客觀的規則.而且要注意嚴格的證明不是形式證明。
因此.完善的論證是不會有"亂猜與預言"的結論。
小子兄，
如您之感受：“總負責停留了約五、六個小時，離開之後立即前往關心生命體驗營。這是務實負責的態度，不是只坐在辦公室，光憑想像和一些資料開會來做決策，至少勝過以往的總負責。”
請問一般營運有序，有制度的公司會讓已有爭議性（失去其他同事或部門的信任）的高執人員繼續接任其他部門當主管嗎？既或沒有（起碼小弟的認知內是有的），真教會是彰顯真神公義信實旨意的地方，難到就連外邦不信主一般人有的羞恥之心都沒有？
曾問一位長者有關林永基傳道現任台灣聯總總負責如何看法，他言道：“我不知聯總與YM的事到底為何，但若我是總負責的話，我會暫停職務並退下來讓事情明朗化，各教會信徒無異議後再行日後的事奉，不然如何以德服人呢？” 這樣的表達可以說是務實負責的態度。
試問：我們真教會的總負責怎可以如此不理會信徒的不滿而背地裡進行黑箱作業後有好像光明正大的樣子給人看呢？
抱歉，若小子兄再遇林永基總負責可否請教一下如何是務實負責的態度？謝謝。
亂猜的事不要公開講!你是成人了而不是小孩!再次提醒勒住舌頭.
虧你沒看出林先生回應你的問題的邏輯： 問他YM跟聯總一事，他不追究自己，但是很樂意的倒推給負責人會； 問他剛果錢的事，他用同樣的邏輯也不追究自己，但是很樂意的推給全非洲！ 全非洲耶！非洲有分，北非，東非〈英語系國家〉，西非〈法語系國家〉跟南非。TJC今日在非洲的工作不超過10個國家！全非洲55個國家，兩億兩千萬人，都要來背這個虧空聯總金庫的帳？已經窮到沒飯吃了，又到處是戰亂、疾病，現在還要被蓋黑鍋當冤大頭！ 以偏概全說法推給全非洲這種話你也可以信？虧他兩句話就打發你了！可見你的程度到哪...