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《回應林永基長老的話》by 林義鴻 2012-09-13

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《回應林永基長老的話》林義鴻 2012-09-13

> 林永基長老2009年年底在歐陸靈修會裡說:「本會受洗後還沒得聖靈說方言的人,他們所行的善事都如同佛教的慈濟會一樣,不是被聖靈充滿的結果,而是憑血氣做的,所以不會被神紀念!」 (根據來源:http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/770#comment-1431

 

一、就哥尼流的全家言之:

> 「你的禱告和你的賙濟達到神面前,已蒙記念了。」(徒 Act 10:4)。

  哥尼流全家仍未受洗,也未聽見福音,甚至仍未得聖靈、說方言!但他的禱告和賙濟達到神面前,「已蒙記念了」。
 
  「神的一個使者」是聖潔的天使,他奉差到這樣一位外邦人的家中,而這種家,是那些包括使徒彼得在內的猶太奉割禮派者,所不敢進入的,但天使卻向他們顯現說「已蒙記念了」,這點明了幾點重要的真理啟示:
 

1. 「神的殿」是有神的「聖」天使顯現、指示的家(徒 Act 10:22)。

  也就是說,「神的家/殿」乃是活動的、常變的、非固定在耶路撒冷的聖殿,而是在靈裏和在真理/真實裏(約 Joh 4:23-24)。
 
  就彼得當時所處的宗教環境,限制他們拜神一定要到耶路撒冷聖殿去獻祭、水洗、受猶太人的人手割禮,才能算是盡到拜神的責任,成為神的選民,否則被視同不潔的罪人,就算是有一位遵守神一切誡命典章的外邦義人,也是當時猶太信徒的「拒絕往來戶」。
 
  這種偏狹獨斷的教派,在主耶穌基督完成新約之救恩後,聖靈被差來指教主的真門徒「進入一切真理/真實」(約 Joh 16:13-14),而「神的殿/家」乃是指:以神的同在顯現之處,即構成了聖地、聖所。這是(徒 Act 7 章)司提反的證詞主題。舊約的律法書《出埃及記》,摩西在西乃山首見天使顯現地;《約書亞記》中,約書亞初見雅威的軍隊元帥之顯現地,亦都說:「這是聖地/聖所」(出 Exo 3:5; 書 Jos 5:15)。因此,神的聖地或聖所,不是固定於一處,乃是在乎神喜悅同在顯現和指示之處,因為「神是靈」,也因為「聖別」之定義是由神來定義的,而不是由人來定義的。
 

2. 這種聖別的定義是以禱告和賙濟作為神悅納的靈祭物(徒 Act 10:35)「原來各國中,那敬畏祂行義的人,都為主所悅納。」

  彼得認為神要的悅納的祭物,不是牛羊祭物,而是「敬畏神,行義(即禱告和賙濟的義行)的人」。可見,一位在未聞知新約福音、未受水靈二洗、未說方言的外邦人,只要符合神律法書中之「虔誠、聖別」的定義,就是以上所言「敬畏神,多多賙濟百姓,常常禱告神(定時的,守著申初之禱告時間)」,他們雖未受割禮、未到聖殿去獻祭行潔淨禮,也是神所喜悅的義人。
 
  慈濟公德會是佛教徒,不知道神的律法中之雅威神,故不會敬畏祂,也不能行律法中的良善,即向貧困的猶太選民/百姓(徒 Act 10:2)施行賙濟,也不能常常禱告這位聖別的獨一真神,故他們的賙濟不算是神所記念、悅納的祭物。但這與林永基所言的:「……還沒得聖靈說方言的人,他們所行的善事……不會被神紀念。」完全是兩回事,不可相提並論,因為神及神的選民(百姓)才是應敬畏、禱告及賙濟的對象,至少哥尼流全家是如此行善而蒙神記念、悅納的。神之記念和悅納乃是依據祂說過的約言,如神記念方舟中的挪亞和一切活物(創 Gen 7:1-8:1)。
 

3. 依《以賽亞書》所預言的,某些外邦人也蒙神悅納

> (賽 Isa 56:6-7)那與雅威聯合的外邦人,要事奉祂,要愛雅威的名,要作祂的僕人,就是:凡守諸安息日,不干犯,又持守祂約的人,我必領他們到我的「聖山」,使他們在「我禱告的殿」中喜樂,他們的燔祭和平安祭在「我壇」上必蒙悅納,因我的殿必稱為萬民禱告的殿。

 

  只要是這種外邦人,他的家、他的祭物,就成為神的聖山、神的禱告之殿、神的壇。而這種外邦人,正是指哥尼流全家,他們也是神的僕人,就是凡守諸安息日,又持守祂約的人,神的靈必引領到神的聖山、禱告的殿,在神壇上面蒙神悅納。

  可見,在未信主耶穌基督之前,所有外邦人只要是符合律法和先知書中的話之人,他們的行善,神是會記念的,而神也會親自打破人的限制(傳統限制),引領他們來歸入基督的名下,尊奉神立的唯一中保,獻上靈祭(徒 Act 10:44-48)!無人可以阻擋,就是與彼得同來的奉割禮派之弟兄/門徒,也不能阻擋他們受水洗歸主名下,他們並未先受人手的割禮,也可以被接納為神家裏的人,因為神已接納了他!

  今天,真耶穌教會的林長老說出超出聖經真理的話來,他的話全然不可信從。這種「自閉症」患者所在多有,像當時的奉割禮派一樣,但是至少當他們看見了聖靈降下的證據,也聽了彼得的話後(徒 Act 10:47; 11:1-17),他們也都贊同,不再阻擋 他受洗,反而說話歸榮給神說:這樣看來,神也賜恩給外邦人,叫他們悔改得生命了(徒 Act 11:18)。

  今天真耶穌教會的人比當初的割禮派的人還保守(守舊傳統),自閉,甚至自高自大到狂妄、瘋狂的地步。高舉他們的教義、信條、教規,超過「聖經所記」(林前 1Co 4:6)。若他們的論點符合聖經,我們當聽從,如主教門徒所言:勿因人廢言(太 Mat 23:1-2)。但當他們自高到因人的傳統,廢掉神的誡命時,這就是舊約中的舊酵,即是他們的教訓 (太 Mat 16:12)、他們的偽善(路 Luk 12:1),那麼就當防備和快去除乾淨。但是這種酵在他們當中已經存放過多過久了,早已在全團中發起來了,所以,今日的真耶穌教會己經不堪稱作「真教會」,而是「偽教會」,否則,為何林總膽敢如此囂張,自大到、這麼狂妄到無神無人的地步?

 

 

 

二、問題的癥結所在

  這種問題的癥結所在就是,他們對於神的聖經不夠尊重,而過於重視傳統,其守舊之頑固自封的靈、昏昧的靈、沉睡的靈澆灌在他們的眼和頭上,而不是神的聖靈之澆灌(賽 Isa 29:10),所以,所有的默示/異象,他們看如「封閉的書卷」……因他們親近神是嘴皮子尊神,心卻遠之。他們的敬畏神,是領受「人的吩咐」(賽 Isa 29:11-13)。這種心既遠離「神」,故會領受「人的吩咐」啊!

  誰是受沉睡之靈者?誰是心遠離神,看不懂神的聖言啟示者呢?誰如同醉酒者那樣說這種醉話呢?不就是「這百姓」嗎?不只是先知先見這種眼和頭,一切百姓都如此啊!不要怪罪他們的或你們的領袖糊塗無知、狂妄自大、不公不義、虛偽欺騙到家,凡是「百姓」都是像他們一樣!因為至今仍存在那種組織架構中的人,不都是有責任嗎?

  亞干犯罪,在亞干帳棚中之家人也是共犯結構。士師時代的一位利未人,他的家事(犯淫亂罪的妾),影響到國事(全以色列人十一支派對一支派內戰,自相殘殺),最後連累及無辜人喪命(基列雅比人)。

  一件惡事,用更惡的方式去處治,只有更惡的結果出現。你們這些罵別人不公義,定罪你們的領袖的「和不流的發言者」:

 
①說話不負責:為何多數至今仍然不見真實姓名出現在網站中?
 
②為何你們只為楊昱民傳道抱不平,但是對於我林義鴻所受到的不公不義,誰曾經為我發言打抱不平?沒有!連一個也沒有!你們十指對他人論斷,但你們所言所行的,正證明你們是在論斷你們自己!
 
③為何仍身在總會體制下的人,不跳脫出來,公開宣稱離開那種組織體系,你們還有何資格說話?你們這些假冒偽善的人!
 
④誰准許你們如此大放厥詞,論斷別人的過錯,但是自己還是一樣偽善?(太 Mat 7:1-6)你們像豬狗,不知珍惜聖物!
 
⑤聖經律法明令禁止,女人在會中說話是可恥的(林前 1Co 14:34-35),而你們當中有許多婦女,膽敢奉主耶穌聖名說話,在網路上發表。你們這種「自由派」我看多了,禁不住發文警戒你們。
 

⑥還有許多該學習的功課,因連「順服長老」的基本功都學不會,便集體控告長老,定他們的罪。你們說楊受人逼迫,那你們這種發言、控訴長老的罪,還要受更大的審判。你們若看得見自己眼中樑木,才來說除去你弟兄眼中刺吧!(提前 1Ti 5:19-20)。

 

三、說句公道話

1. 我要為真耶穌教會之領袖們說句公道話:掃羅王逼迫大衞,大衞愛「他」,不敢傷害「神的受膏者」。你們若是愛林永基長老他們,你們就不該如此傷害他。我們的主是耶穌基督,他也曾受當代之宗教領袖逼迫、殺害,以許多污名辱罵他,但他只是沉默把自己靈魂交託給那按公義審判的主神。可是,你們卻與你們自己口中所稱呼的主,所教訓的話、所作的行動完全相反。你們控告你們的「頭」,甚至要告到外邦人面前,還大言不慚地說是在維護公平公義,你們這種作法早已大錯了,還求什麼公義?這樣的不義是何等地叫神的聖名蒙羞,還講什麼公義?

 

2. 今日的楊,既受所謂的不公義、撤職查辦,就該順服體制,不要再作無謂的抗爭,像世人一樣,若是繼續為此堅持自己的無辜,要求還你一個清白,那麼,神在哪裏?那按公義審判、按真實審判人的主,你們信服祂嗎?你們一點也不信服,你們口中的「神」和「主」,只是存在你們的嘴唇上,沒有存在你們的內心深處中,否則為何如此公開論斷你們的「頭」?豈不知,這樣的作法是你們的恥辱?逼迫你們的人,要愛他們,為他們禱告、祝福!若你們自認常常如此真心實意地在遵照我主的話行,難道你們的神不會悅納你的的禱告,像哥尼流全家那樣?你們卻像士師時代的人物,自家人自相紛爭、自相毀滅,這不是真愛、這不是真信心。若你們已照主所言之愛仇敵,為他們祝福禱告,並且交託給按公義審判人之神,從今以後,就當安靜,讓神來動工。難道你自以為是「先知」?

 

四、最後,我再說一遍:

①既在真耶穌教會體制下行事為人,那些破壞教規教義的人,自有神審判他們!雖然他們不會按你們要求成立真相調查委員會,但那是長老們的權限,你們不能越權!

②楊在撤職後,沒有「傳道」職名,對外就不可自稱是真耶穌教會的傳道。若是以平信徒之身分傳道,就要公開說明清楚。但是,對外他還是用「傳道」,可見他還是未遵守教規,一意孤行,他說自己從來都是守教規的話是不實的。我在此附加提醒,那些要參加他這次(9月23日)在台中的聖經研討會的人,要脫開這種誤區。不是不可以參加,而是要分辨自覺。

 

附記:

  此文若能發表,實屬有幸。我今已被真耶穌教會撤職除名多年了,我有資格評判真耶穌教會之是非,因為我是局外人,不在此既定的體制(組織機制)下,所以沒有「我的長老」來叫我順服。但是!凡在體制下的成員,就不可違反體制、私下聚會、反抗大局。我們雖非靠教會門派得救,但是卻是在教會/基督的身體中行事為人!注意自己所作的是否會叫軟弱的弟兄「跌倒」,像我從前一樣,我不願你們重蹈覆轍!若真的出於神,神必定會保守你們,(徒 Act 5:38-39)若是出於人,必要敗壞!

  我們自從二十多年前離去真耶穌教會體制,一路走來,蒙神的聖靈引導保守至今,仍在查經聚會、講道、見證神的信實、公義和聖別,人雖不多,卻是有神的同在。阿們!

 


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親愛的林義鴻弟兄,其實當我在和不流閱讀到你被除名事件之後,也很為你哀傷。你以你的信心處理你面對的問題,把這件事交在神的手中。這是使人非常敬佩的信心,願神紀念!

無可否認的,你也算是被謀害先知人數的其中一個,或許被害的人數已滿,神垂聽了信徒的哀求,使到原本也可能像你的事件一樣被壓下來的YM的事情才被暴露出來。我只是一個平信徒不是先知不曉得神要如何處理這事件,神下一步會做什麼?或許這件事的曝光,也同時是神給你的一個回應也說不定,是不是?願神也給你一個滿意的答复。

你文中提到教會問題,很多也和我看到是一樣的,或許這些都是靈裡的相通吧!但我也曉得在許多理解上,你我也有更多的不同,這算是靈裡的不能合一吧!基本上教會應該只說主耶穌要說的話(吩咐),要做主耶穌要做的事;不是自己的話和自己的事。(約翰519 828)如今我們看到這些違背主耶穌吩咐的作為,你的信心以為只要一味的順服,交在神的手中就可以了。但有人(好像你在和不流看到的)以為神也會差派拿單先知向大衛傳警告,不知你是否認為拿單是在指責他的頭,還是替神傳警告呢?無可否認的,拿單也可以採取你的方法,靜靜的把這件事放在神的手中,一樣是可以的。換句話說,我們可以批評以利亞是好,七千是不好;或七千是好,以利亞是不好嗎?在神好像兩者都是神喜悅的,是不是?誠心想與你分享的是,傳警告的重點是『論而不斷』。只警告這些違反主耶穌吩咐的作為,而不是斷定他們的罪而下定論 -- 開除,等等。這大概是你沒有體會到的,我們其中一些人的苦心和精神。

願神賜你無比的平安!

Author: 

回應對象:

如今我們看到這些違背主耶穌吩咐的作為,你的信心以為只要一味的順服,交在神的手中就可以了。

但有人(好像你在和不流看到的)以為神也會差派拿單先知向大衛傳警告,不知你是否認為拿單是在指責他的頭,還是替神傳警告呢?

無可否認的,拿單也可以採取你的方法,靜靜的把這件事放在神的手中,一樣是可以的。換句話說,我們可以批評以利亞是好,七千是不好;或七千是好,以利亞是不好嗎?在神好像兩者都是神喜悅的,是不是?誠心想與你分享的是,傳警告的重點是『論而不斷』。只警告這些違反主耶穌吩咐的作為,而不是斷定他們的罪而下定論 -- 開除,等等。

這大概是你沒有體會到的,我們其中一些人的苦心和精神。

親愛的林義鴻弟兄 On 九月 19th, 2012 desert-rose says:)

 

既然你提到拿單的例子,我們就來看看,你的引用及應用是否合理:

1. 拿單是「私下」向大衞講,但你們卻是「公然反對」你們的領導者!

  • 這能視為相同嗎?我實在看不出相同處!
  • 可不能隨意相提並論,隨意視為等同!

 

2. 若你是受逼迫的人,就不能比自比為拿單,因為他並沒有受到大衞逼迫;受逼迫的乃是忠心的烏利亞,你效法他了嗎?

  在這個例子中,受逼迫的人是烏利亞,已經死了,是忠心耿耿地順服逼迫他的人以致於戰死。

  他盡忠職守,心思全放在抵抗仇敵的戰事上,即便被特准休假卻仍嚴格要求自己,不願意享受特殊待遇——過家門而不入,任憑嬌妻獨守空閨,甚至被王奪去。

  你是否像烏利亞那般忠心?是去抵抗外敵,而不是抵擋領導人!

 

3. 你們若以拿單的例子自居,就是自比為先知,在向領導者傳警告。

  • 3.1. 按本例而言,首先,這不適用於受逼迫的人,因為拿單並未受逼迫。
  • 3.2. 若你未受逼迫,請你捫心自問:你自己真的是先知嗎?

 

  • 3.2.1. 拿單是受神差遣(撒下 2Sa 12),但是,神有差遣你嗎?你夠資格稱為先知嗎?
  • 3.2.2. 你是否明白先知的判定標準?你所說的應驗了嗎?你遵行了神的律法了嗎?
  • 3.2.3. 你可知妄自稱為先知的,就是假先知,要受什麼刑罰嗎?你難道不怕神嗎?

 

4. 若你們自認為未受到逼迫,也不是先知,你們只是在為受逼迫的人打抱不平(好吧!允許你繞過障礙):

那咱們換個例子談:亞比篩的例子。

4.1. 這樣的你們就像是亞比篩那樣地為大衞「憤憤不平」

  • 此時你們這些「憤憤不平的人」如同是亞比篩;
  • 受逼迫的人如同大衞;
  • 逼迫者如同示每、押沙龍。

 

4.2. (撒下 2Sa 16)亞比篩為大衞受辱罵而憤憤不平,想要去殺了示每,大衞如何應對呢?

  • (撒下 2Sa 16:10-12)
    10   王說、洗魯雅的兒子、我與你們有何關涉呢。他咒罵、是因 雅威吩咐他說、你要咒罵大衛.如此、誰敢說你為甚麼這樣行呢。
    11    大衛又對亞比篩和眾臣僕說、我親生的兒子、尚且尋索我的性命、何況這便雅憫人呢。由他咒罵罷.因為這是 雅威吩咐他的。
    12    或者 雅威見我遭難、為我今日被這人咒罵、就施恩與我。

 

  大衞說:「由他咒罵罷.因為這是 雅威吩咐他的」

  他知道這事出於神,因此他忍受示每的咒罵,忍受親生子的追殺,是因為他知道是因為自己犯了罪,因此要為罪受管教,他是真心地悔改,並為此付出代價。所以大衞對於亞比篩的「打抱不平」,完全不領情!

  • 可見,這樣子的「打抱不平」,是違背神旨意的,是抗拒神的管教,是在與神作對!

  當時幸好大衞明白這一點,所以禁止他的跟從者亞比篩犯下大錯,因為他「自以為好心(出於人意)」,卻是違背了神的旨意。

 

4.3. 如今,YM是怎麼做的呢?其他支持者們呢?——你們自己評判

  • 有沒有禁止你們做出「打抱不平」,卻可能是敵擋神的錯事呢?
  • 是否不斷宣揚事端、不斷引起民憤?
  • 是否放任或鼓勵眾人為此「憤憤不平」,並且口不擇言,恣意出言殺人?

 

4.4. 有沒有想過,你們這些「打抱不平、大放厥詞」的人,是否有可能是「示每」,更可能是「押沙龍」?

如果你們沒受逼迫,反而成為了逼迫領導者的人,是不是很像「示每」,或「押沙龍」逼迫大衞?

 

5. 若你們自認為受到了逼迫:

  那麼你們這些受逼迫的人,為何不效法大衞為仇敵禱告呢?——LYH文章的重點在此。

  若你們受到逼迫,請效法大衞先檢討自己是否有罪?若是有罪,則效法大衞切實地認罪悔改,並且是付諸實際行動的真實悔改——就是忍受神對他的管教,就是忍受「示每的辱罵」,「親兒子押沙龍的逼迫追殺」,而不報復,求神憐憫、聽憑主怒。(撒下 2Sa 16:10-12)

  • 若你們犯了罪,有切實悔改嗎?
  • 有沒有付出行動,去彌補你所造成的傷害?
  • 有沒有去向你所得罪的人,虧欠的人,付出應有的賠償?如同撒該一樣?
  • (以上這些原則都是基於舊約律法,千萬不要視此為是律法主義!因為連主耶穌也是如此吩咐撒該。)

 

6. 再強調一次,要仔細地看人家文章的重點,反覆思量,不要急不可耐地發表自己看法——說出來的話是要負責任的!這可不是兒戲!

  • LYH在文章中特別呼籲:

  • 逼迫你們的人,要愛他們,為他們禱告、祝福!若你們自認常常如此真心實意地 在遵照我主的話行,難道你們的神不會悅納你的的禱告,像哥尼流全家那樣?
  • 你們卻像士師時代的人物,自家人自相紛爭、自相毀滅,這不是真愛、這不是真信心。 若你們已照主所言之愛仇敵,為他們祝福禱告,並且交託給按公義審判人之神,從今以後,就當安靜,讓神來動工。

  請各位讀者一定要明白他呼籲的重點。不要沒抓住重點,反而誤用拿單先知的例子支持自己去「打抱不平」!先知是那麼好當的嗎?

 

7. 行筆至此,我要再講一件有關「先知」的事:

  我本來覺得LYH林義鴻傳道文章中的一句話很怪!好像是句突然插入的話,看起來似乎和上下文聯繫不上,就是在「三、說句公道話」的最後一句話:

難道你自以為是「先知」?

  如今我是徹底明白了——他的這句話在你回應文章尚未寫出、心中的想法未表達出來時,似乎就早已經知道你們這些人心中的隱藏想法了。

 

讀者們!對神的話不嚴謹的人,把神的話隨人意胡亂使用,他有可能成為神所差遣的人嗎?

如果沒有神差遣,又自比為先知角色,那絕非按神旨意說話了!所說的也絕非神的話!

千萬小心呀!不要被外表所迷惑了!

希望你有屬靈的智慧分辨出真的或假的神工人。

 


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我知道有人這些年來為你打抱不平,至於其他你所說的就用一段聖經節做結論:王下十八19-37

Author: 

WCM我如果提【先知】的經節,你就硬指我就是在隱射標榜自己是先知了?有意思嗎?我們不都是弟兄嗎?兄弟踏錯一步,弟兄不可以為了救他而警告他,非要有【先知】的名份才配做這件事嗎?是什麼原因你避開不去理解而一味的攻擊而已呢?你以你的假設定我為冒充假先知的罪,定無罪的人有罪,你怕過神了嗎?

以你的邏輯,私底下的警告才算是警告】,公開的警告變成公然反對而不是警告?這樣(馬太1815-17)主耶穌說的教訓,弟兄得罪了你,從私底下進展到教會公開知道是不應該的,原因是這是【公然反對】。以你的理由,主耶穌根本不應該教導我們這樣做。如今這弟兄是教會領導者,以你的理由,更不可以依照主耶穌的教訓,私底下跟這位弟兄說,他不聽也不可以進展到讓教會知道,因為這是【公然反對】領導者。你要重覆多少次指責主耶穌的不是呢?你真的怕過神嗎?

LYH不是公然指出TJC的長老的不可信,教會的自閉,自高,自大,狂妄,瘋狂,超過聖經所記,偽教會,把TJC形容的一無是處。你又反過來說YM在做“敵擋神的錯事”,“引起民憤”,“是否放任或鼓勵眾人為此「憤憤不平」,並且口不擇言,恣意出言殺人”。你不知道你在打LYH的嘴巴嗎?你這招夠狠的打LYH來向我出氣。他沒有讀到所以沒有向你喊痛,我替他向你先喊痛,不要打你無知的屬靈的教師啦!

未了,LYH是局外人,教會的事跟他有什麼相關?

Author: 

各位真耶穌教會的信徒們、各位曾經是真耶穌教會信徒的弟兄姊妹們,

或是以上皆非的"和不流"讀者們:收信平安

       小弟以為如果不是真耶穌教會的管理架構產生問題,林義鴻前傳道現在還是我們的

資深傳道,討論真教會問題也不需要"和不流"網站,有深度的讀經解經問題也可以在

教會網站上討論。

        我以為L.Y.H 和W.C.M 是同一個人。我不認識 林義鴻前傳道,透過YM的停職事件

看到 林義鴻前傳道悽慘的被停職和除名經過,這也是"和不流"網站的附屬功能了。

         林義鴻前傳道目前應該接近60歲了吧,由文章裡看得出你仍然在研讀聖經;你既然也要在

"和不流"網站貼文,我們這些平信徒很期待你也發表"魔鬼撒旦自存論"的觀點,

"得救預定論"的觀點,協助我們了解聖經的奧秘。

        我們雖然是平信徒,卻也在世上活了60多年,也在教會的文化裡建立家庭,教養後代。

我們與神的關係,信徒與信徒要如何相處,教會行政應該如何運作,教會工作要如何分工合作,

教會經費不足由負責人呼籲信徒奉獻,傳揚福音的工作在沒有嚴謹的組織情況下進行,

看看過去幾十年來教會的發展,我們的長輩們做得很好。

看看各地教會30年40年50年紀念刊物的老照片,沒有博士、碩士,大學畢業的信徒沒幾個。

       我們看過過去的真耶穌教會的成長發展,所以我們知道現在的組織管理架構是錯的。

信徒為了養家,在這世上不同的社會領域裡工作,除了賺錢,也學會了和同事、朋友、

廠商、政府機關、各種社會人士相處之道,人與人間如何以理相待,有時候傳道長執反而忽略了。

      今天由於聯總錯誤的直接任命執事,被任命為執事的信徒,又把執事當作是教會裡的官職來當

,林永基下達真真假假的公文給移民教會,不成熟的執事又把雞毛當令箭,鬧劇沒完沒了。

      我的職業是公務員(已退休),任職中我若不依法辦事,我要負責,負甚麼責?

記過、影響升遷、賠錢、坐牢、丟掉工作、沒錢養家。清清楚楚要你做事有憑有據,不要亂來。

      得救的事屬靈,教會行政屬世,每位負責人、地方教會執事、長老,都不支薪為主作工,

當他們不依教會的法行事,你要他們負甚麼責任,全部推給任憑主怒,相互威脅而已。

"和不流"網站的任務明確,任務尚未完成,繼續努力。

      L.Y.H 和W.C.M你們兩個曾經是真耶穌教會信徒的弟兄姊妹們,凡是可論,請"論而不斷"。

"和不流"網站上除了超勇敢的弟兄姊妹外都用筆名,別人我不知道,網站上被討論的人物,

我還很少不認識的,我反對他們處理教會行政的的方法,但他們還是我的屬靈弟兄姊妹們,

你們就當作我們在舉開全球信徒大會,對教會管理辦法的"不記名投票"吧。

       身為台下聽道理的信徒而言,我反對   L.Y.H 和W.C.M你們兩個把把聯總台總負責人們,

稱呼他們是真耶穌教會的頭,不可反對,一味順服。

             Juses Christ Is The Head of This House

             我們教會只有一個頭,你們教會有幾個頭?

         W.C.M 好像把 L.Y.H 當作先知,唉!頭銜沒用的!

如果    L.Y.H 和W.C.M你們兩個 在台灣,9月的研討會去和楊昱民傳道談談吧!

         我稱呼他傳道 ,不是他領傳道薪水,而是他在做傳道的工作。

 

 

 

 

 

 

     

 

 

 

 

 

 

 

 

Author: 

desert-rose,不要為LYH噴噴不平,因為如你說:LYH局外人,你和他有什麼相關?

我的上一篇《你憤憤不平嗎?難道你自以为是先知? On 九月 20th, 2012 WCM says:》是回應於你文《親愛的林義鴻弟兄 On 九月 19th, 2012 desert-rose says:》內容。

對經文的分析與應用

  根據我對你文的理解:你談到「有人」或稱為「我們這些人」是以「神差派拿單先知向大衞傳警告」作為依據而也傳警告。

  對此,在我文中針對你所引為依據的經文加以分析,目的是希望大家能在應用經文之前,能更嚴謹地分析是否適用。我文中提出諸多反思的問題,目的是希望原本己經在「應用」該經文者能夠再度反省評估。

  基於以上出發點,我便盡力在經文的範疇內進行分析,又針對不同情況的人(或受逼迫,或未受逼迫者)提出另外相關的經文加以分析。如果我對經文的應用分析理路有任何矛盾不通之處,請您針對性提出指正,給出建設性的看法。不過遺憾的是,你的下一篇《我為LYH噴噴不平!On 九月 20th, 2012 desert-rose says:》看不到有任何針對性的指正,反而又提出另外的經文作為支持你們行動的根據。我想,如果每一個人的討論都不能有針對性地以經文為中心,進行探討,反而是「一波未平,一波又起」,那麼豈不都是各說各話,沒有交集?若果真如此,這個所謂的【聖經討論區 Biblical Discussions】也就名存實亡了。這個所謂「討論必須緊扣主題!」的原則我早己描述於 《論「討論與回應」Posted June 3rd, 2011 by WCM 》,不再贅述。

  我並沒有排除神差遣你或其他人作為先知去傳警告的可能性,但我所質疑的是,若是受神所差遣,必定會嚴謹地對待神的話,必能適當地加以應用,必不致於濫用。

  對於任何人想引用「先知發言警戒」的經文前,我語重心長地對這些人強調:應用任何經文前,請先謹慎評估是否適用,切勿任意應用!真正受神差遣的,必定是經得起多方檢驗的,在沒有通過檢驗前,誰也不能妄自比作「先知」。你後來沒有針對我的這觀點討論,而是提出了另一段經文(太 18:15-17)——這樣只能讓人感到你在轉移話題。因此,若先前的討論無果,也不宜再對你後提的內容進行探討,否則只可能更加混亂。(唉~為免有人誤解,只好再補充說:不是說不可以探討後提的內容,只是現在不適合,因為討論要有次序,以免混亂。這個原則,其實世人也懂,因為這是最基本的會議規則。我納悶的是,為何在探討聖經時就這麼難遵守呢?難道探討聖經就不應該有討論的規矩嗎?)

 

本帖主題文(LYH的文章)的重點:

  對於你所說的「LYH不是公然……」一段:請各位看清LYH文中的重點之一是:

2. 今日的楊,既受所謂的不公義、撤職查辦,就該順服體制,不要再作無謂的抗爭,像世人一樣,若是繼續為此堅持自己的無辜,要求還你一個清白,那麼,神在哪 裏?那按公義審判、按真實審判人的主,你們信服祂嗎?你們一點也不信服,你們口中的「神」和「主」,只是存在你們的嘴唇上,沒有存在你們的內心深處中,否則為何如此公開論斷你們的「頭」?豈不知,這樣的作法是你們的恥辱?逼迫你們的人,要愛他們,為他們禱告、祝福!若你們自認常常如此真心實意地在遵照我主 的話行,難道你們的神不會悅納你的的禱告,像哥尼流全家那樣?你們卻像士師時代的人物,自家人自相紛爭、自相毀滅,這不是真愛、這不是真信心。若你們已照 主所言之愛仇敵,為他們祝福禱告,並且交託給按公義審判人之神,從今以後,就當安靜,讓神來動工。難道你自以為是「先知」?

 LYH如此呼籲,並且在我的文章中也如此強調並支持他:

6. 再強調一次,要仔細地看人家文章的重點,反覆思量,不要急不可耐地發表自己看法——說出來的話是要負責任的!這可不是兒戲!

  • LYH在文章中特別呼籲:

  • 逼迫你們的人,要愛他們,為他們禱告、祝福!若你們自認常常如此真心實意地 在遵照我主的話行,難道你們的神不會悅納你的的禱告,像哥尼流全家那樣?
  • 你們卻像士師時代的人物,自家人自相紛爭、自相毀滅,這不是真愛、這不是真信心。 若你們已照主所言之愛仇敵,為他們祝福禱告,並且交託給按公義審判人之神,從今以後,就當安靜,讓神來動工。

  請各位讀者一定要明白他呼籲的重點。不要沒抓住重點,反而誤用拿單先知的例子支持自己去「打抱不平」!先知是那麼好當的嗎?

你(d-r)說:「你(WCM)不知道你在打LYH的嘴巴嗎?」,到底我有沒有作這事?我相信會有人看得明白的。


曾用名 Servant,現用名 WCM,點擊 聯絡我 Contact Me 可發信與我溝通。

Author: 

長輩您好,

  在下只是在作者林義鴻傳道的授權下代為發表文章,也是考慮到避免誤解,特意加上作者署名,並我也為此改了註冊名,以避免誤會。幸好您最後還是明白了。

   耶穌基督是教會的頭,無庸置疑。按我個人的理解,文中稱林總負責是真耶穌教會的「頭」,若是從屬世組織的角度而言,這「頭」指的是組織的領導者,應該是沒有太大的問題。您認為呢?

  至於當誰是先知一事,純粹是您的猜想,咱們就事論事吧,可否不要過多聯想?

  我稱呼作者為傳道,是因他不在真耶穌教會當傳道,但至今仍然在做傳道的工作,而您稱呼他為林義鴻前傳道,也是因為他不在真耶穌教會當傳道。這可能因為您不認識他,所以不知道他的近況。或許當您有機會了解他的近況後會令您改口(若没有意外,他将會去研討會,可有機會當面了解)。

  想了解林義鴻傳道及其同伴們近況的人,可以直接上網站了解http://yhwhhc.com/cms 。講道錄音到處是,就怕沒人願聽。


WCM(原Servant)。點聯絡我 Contact Me可發信溝通。

Author: 

WCM弟兄,我本抱着劝慰的心情尽量说一些劝勉的话,不想跟LYH反驳他不知内情却可以从假设入手用严厉的字眼批评的作为。你没有意思体会文中的善意,却玩弄辞藻专挑文字经节的漏洞,你好像觉得你占了先机所以得意洋洋的继续在卖乖的。

因此看来你的回应还是口不择言,好像只要能打击到对手的你就不想放弃利用,或许这更无意中表露出你原本的心态个性。你说:“desert-rose,不要為LYH噴噴不平,因為如你說:LYH局外人,你和他有什麼相關?”。你也以为既然不能面对面谈,就只能凭你这句话往坏的方向去分析。我猜想你的本性就是这样,如果这人与你毫无关系,当他被人欺负辱骂时你会因事不关己袖手旁观的那种人,连出言相助你也吝啬,对吗?所以你看到我为一个与我不相干的人仗义,你觉得是不可思议的事,尤其欺负辱骂别人的那位是你本人。你修这么丰盛的圣经知识但你人格实质却像粉刷的坟墓又有什么用呢?我猜你对圣经以外修身养性齐家治国平天下的道理不会有兴趣,但不懂得做人,不懂得服事人,怎么能服侍神呢?所以劝你千万不要随自己的私意任意妄为,希望为时或许还未晚,回头吧!这劝告非常宝贝的,不要错过!

其实你的聪明值得称赞,你是很仔细的分析,只是完全以人的理性去分析,只想满足自己骄傲得胜的私欲,缺少属灵的谦卑温柔和爱心。私欲迷蒙你的灵性,因此你只能看到引用的例子的漏洞。你虽然圣经知识丰盛,却不会替你所爱的弟兄着想,也不会往好的方面去想。你虽然圣经知识丰盛,却被你的理性人意掩盖了,神的其他教训属灵的吩咐,只停在你的脑袋,一概进不了你的心。所以你不会自觉到自己对圣经教训的了解太狭义甚至是断章取义了!

这是你生怕别人看不到而重覆的LYH的重点:“2. 今日的楊,既受所謂的不公義、撤職查辦,就該順服體制。。。”

1. LYH不知道事情的来龙去脉,竟也可以提议他认为对的方法,是不是太自已为是了?他以为他是先知,神告诉他神会如何处理这事吗?

2. LYH说要顺服体制,你真的明白神要你顺服什么吗?你也真的明白神要你如何处理罪的问题吗?你不是说不可任意应用经文吗?不知为不知,但你和LYH不就是任意在应用不十分懂得的“顺服”经文吗?

你以我转换经节为借口逃避处理弟兄向你犯罪的教训去分析,我猜想你不承认也不遵守这教训,我猜想你们对“顺服”是一知半解的。所以你会认为一味的【顺服弟兄】就是【顺服了神】;耶稣是教会的头,我们要顺服耶稣,但你逃避Lin-inch的提醒,强解体制领导者也算是个“头”,所以顺服领导的头,以你的观点也算是顺服耶稣。这不是在曲解经文教训吗?所以你看不到【顺服得罪你的弟兄】,表面上是顺服人顺服体制骨子里却是在【顺服罪】。所以LYH和你看不到『不可顺服罪』,在这个教训里一个非常重要的精义!

你们提出顺服的信息已经超出了自己所定的【任意应用】与【滥用】的范围,这是在搞反曲解主耶稣的教训,又叫别人去遵守,你斗胆说主耶稣为我们留下【顺服罪】的教训吗?

3. LYH说“不要再作無謂的抗爭,像世人一樣”。整本圣经都在教导信徒要抗拒罪,把抗拒罪跟世人抗拒君王相提并论,不知这是不是无知?把抗拒罪形容为无谓的,不知这是不是犯糊涂?如果这是神感动信徒抗拒教会里泛滥的酵,你们是不是在抗拒神呢?

4. LYH说“否則為何如此公開論斷你們的「頭」?。。WCM弟兄和LYH传道人,不要以人意看整个事件,这不是人与人之间的斗争,这是真理和罪的战争。不要肤浅到不了解什么是论断,就随便乱用论断这词。论断是一个程序,却含有两个步骤,一个是论,另一个是断。【论】是凭证据毫无保留的在心里判断事情的对与错。【断】是凭证据毫无保留的在心里判断事情的对与错之后下的一个断定,定其有罪或被枪毙,或坐牢等等。无知的人啊,你不可能体会什么是【论而不断】的真理。主耶稣亲自设下这些【论而不断】的真理,你读希腊文竟也是错过了。你希腊文的程度够你看到中文翻译的偏差,不错这知识对理解圣经是很重要的,但还是理解不出环环相扣的真理头尾没有冲突的连贯性,我猜你大概也不晓得如何以拼图版测试你们得到的理解。可见文字只是理解圣经意义的一个小部份而已,更重要的是神赐的智慧的灵和启示的灵,不是吗?指这条明路给你了,求不求在於你自己。

你们不是明明看到这里只是在『论』而没有『定罪』吗?何必自己假设又自以为是的下定论呢?看到『论』就以为等于没有『爱』就等于『不会为他们代祷』吗?你是说当主耶稣论法利赛人的假冒为善时,主耶稣没有爱他们吗?主耶稣今天如果显现在做同样的事情,不是被你们责骂死吗?

事情本身有其复杂性的存在,要双方当事人面对面才能公平的彻底解决这件事,所以我们呼吁教会应负的责任,由第三者举办公听会,凭证据自己处理教会弟兄姐妹的纷争。重覆,这也是主耶稣要我们从私底下进展到告诉教会的原因,让这罪在教会里无可遁形,让每个信徒都知道要把这酵除掉,不是除人教会在二十几年前除掉LYH根本就是违背了主耶稣的教训。假设LYH当时有这属灵的理解,或许这公听会早就已经在二十几年前就把这种罪从教会中清除尽净。今天我们应该在这里分享喜乐中的喜乐,而不是痛苦中的喜乐!

WCM弟兄,你利用神的话语羞辱责骂人,就以为既然是用神的话语就可以遮盖住你想羞辱人的原本心意了吗?你是不是太轻看你信的神的无所不知的能力了吗?这些箴言经句的礼物,我不接受,你好生的留着自用吧!

WCM弟兄,以你的聪明才智,我有信心,看了以上几个重点你应该会明白了。如果我掉眼镜你还是不能明白,请另请高明!

愿神可以安慰LYH的心灵!

Author: 

Dear brother,

See..I told you.Sharing my experience at this kind moment.Just keep silent and just pray..with friends,family,colleaques...etc,God will do something later soon or tomorrow.單單愛他們!

I have been praying for all of us.

Please pray for our brothers ans sisters.

May God bless

 

Rosemary (my English name)

 

Author: 

Dear Rosemary,

Thanks for your watchful eyes and your prayer! I am and will continue the effort!

God Bess You too!

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