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Happy!
圣经明明写了被关进地狱等候审判。
你竟然可以说自由活动寻找可吞吃的魔鬼就是被关了还要被释放然后再受审判，这种解析岂不更不合圣经吗？
一)刑罰
1.永遠交在黑暗(坑)中，等候末日審判(彼後二4，猶6)。
1)人犯罪終不悔改也一樣，如猷12-13。
2)指裏頭沒有光(太六22-23)，即他們的靈體永遠得不到神的光照 ，永遠黑暗。
3)黑暗坑(無底坑)並非人第二次死去的地方或魔鬼的歸宿-火湖。火湖 才是完全不能行動的，參考路八30-31。
2.拘留指被看守；鎖鏈指行動限制。
亦即犯罪的天使原是主神所造善的天使，因犯罪被限制行為及能力而且沒有主神的允許不准行動(被看守)，但若是主神允許的話是可以遍地遊行的如路四1、13，主對撒但說：「凡他所有的都在你手中；只是不可加害於他」(伯一12)。若非被看守、限制，變壞的靈體豈不把肉體的人早殺光了？有一個被鬼附的人，跑去拜耶穌，「大聲呼叫說：『至高神的兒子耶穌，我與你有甚麼相干？我指着神懇求你，不要叫我受苦！』是因耶穌曾吩咐他說：『污鬼啊，從這人身上出來吧！』耶穌問他說：『你名叫甚麼？』回答說：『我名叫羣，因為我們多的緣故』；就再三地求耶稣，不要叫他們離開那地方。...鬼就央求耶穌說：『求你打發我們往豬羣裏，附着豬去。』」(可五7-12)。而在路八31：「鬼就央求耶穌，不要吩咐他們到無底坑裏去」。
鬼可以附在人或動物的身上，只要主許可。鬼卻拜耶穌並服從他的命令(可五7-13，路四33-36、八26-31)。只要主允許，門徒可以趕鬼，也可以勝過魔鬼，「然而，不要因鬼服了你們就歡喜，要因你們的名記錄在天上歡喜」(路十20)。
二)結局
「那迷惑他們的魔鬼被扔在硫磺的火湖裏，就是獸和假先知所在的地方。他們必晝夜受痛苦，直到永永遠遠」(啓廿10)。
請先仔細看楊傳道的說法：
『試論「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」
第二章：撒但的來源
IV. 從聖經根據看撒但自存
雅各的弟兄猶大說：「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)：彼得說：「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)，顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。由此，我們也清楚看出，在使徒的信仰中，斷沒有犯罪天使成為魔鬼的觀念！曾幾何時，神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！
第三章：基督和彼列有什麼相和呢？
V. 撒但具有不被控制的主動性² 撒但被神「捆綁」並不表示被神「限制」
在這裡，必有人提出啟示錄所記「撒但被捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」（啟二十2-3），反駁說這就是撒但被神「限制」行動的最好說明！既然撒但被神限制，則若非神允許，撒但就不能行動！其實，我們必須注意到「限制」乃建立在「聽從」之上，換句話說，「牠能」，但神「限制」牠不能這樣做（就像政府對汽車的速度限制一樣）。
若說「因為撒但的行動被神限制，所以牠不能對我們怎樣」，則在這種情況之下，我們就得必須承認撒但比被神限制「不可行這，不可做那」的選民更聽神的話！因為選民根本不聽神的警告，仍是我行我素，管它神限制的是什麼。神藉耶利米先知責備以色列百姓說：「愚昧無知的百姓阿，你們有眼不看，有耳不聽，現在當聽這話。神說：你們怎麼不懼怕我？我以永遠的定例，用沙為海的界限，水不得越過。因此，你們在我面前還不戰麼﹖波浪雖然翻騰，卻不能逾越；雖然匉訇，卻不能過。但這百姓有背叛忤逆的心；他們叛我而去，心內也不說我們當敬畏主我們的神﹍」（耶五21-24）。這樣看來，撒但倒還真比選民還敬畏神呢！所以如果一定要說撒但因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認撒但比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，撒但才有可能真的不會去做神所 「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！ 』
『「被捆綁」是表明「已被制服，不再有行動能力」，不管牠願不願意，聽不聽話，一切都已由不得牠了！更何況，啟示錄所只說，撒但被捆綁，是為了不讓牠再迷惑「列國」。一千年之後，被釋放，出來迷惑「四方列國」，叫他們聚集來圍住聖徒的營，與蒙愛的城（啟二十7-8）。表明在這一千年當中，撒但是在「迷惑列國」的事上被神捆綁，無法招聚列國發動與聖徒的戰爭（Happy：這不就是限制嗎？），但這並不是說在這一千年裡頭，撒但在對聖徒攻擊的事上也被捆綁！』
您的說法：
『圣经明明写了被关进地狱等候审判。你竟然可以说自由活动寻找可吞吃的魔鬼就是被关了还要被释放然后再受审判，这种解析岂不更不合圣经吗？』
您看到矛盾了沒？這叫做「想怎樣解就怎樣解」的解經法！
1.「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)
「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)
楊傳道解出：「顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。」「神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！」
2. 「撒但被捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」（啟二十2-3）
楊傳道解出：『所以如果一定要說撒但因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認撒但比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，撒但才有可能真的不會去做神所 「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！』
您覺得可不可以兩者對調，變成：
可以解出：『所以如果一定要說犯罪的天使因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認犯罪的天使比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，犯罪的天使才有可能真的不會去做神所「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！』
可以解出：「顯出了神對魔鬼的絕對控制與管轄權，絕沒有讓魔鬼仍然逍遙自在的到處遊蕩。」「神綑綁關在無底坑裡的魔鬼，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！」
看到沒，這叫做雙重標準，「這將是何等的荒謬！」
聖經說，已被「扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」的魔鬼，還是能「自由活动寻找可吞吃的魔鬼」，「隨意進出光明天庭！」」這就是撒但在對聖徒攻擊的事上被「限制」的證明。否則犯罪的天使，沒有被「用印封上」，豈不應當更能到處自由活動，其行動力比被「用印封上」的魔鬼更強才對？
可見不管是魔鬼或犯罪天使被拘留或綑綁，是超越人的理智和邏輯，不是單純用字句可以完全解釋的，也不能用來區分魔鬼不是犯罪天使！
你的文章越寫越快，文筆更是進步神速，請問老師是誰？我也要去拜她為師。
謝謝
Lch
其實我幾乎沒在作醫師了.每天只要有新的想法進來.就放下一切.全力以赴.
小弟也說過.所寫的真的是超過自我所知的.常常靈光一閃.或經節突然出現.或突然理解不懂的經節
而且上次楊傳道叫我去Google一下.我就讀了很多自由意志和預定論的資料.但我的缺點就是還是只能讀中文.有機會再發表
Rawls兄.要怎樣才能和您聯絡.我一直背黑鍋.讓人懷疑
hung.tc@msa.hinet.net 可否聯絡一下
老大哥：不才的聖經知識與靈感皆不如您老專精，故想請教您老兩段經節該如何解釋！
請教問題一： 但十章13與20中的"波斯國的魔君"和"希臘的魔君"是指著誰？ （是惡天使還
是自存魔鬼？他的能力不受限制，且強大到可以阻擋米迦勒，而且還膽敢攔阻破壞神旨！）
綱要說明：天使告訴但以理，他的禱告蒙應許卻未能立即來到的緣故，是因為"波斯國的魔
君攔阻我２１日"。
下文又說："…… 現在我要回去，與波斯的魔君爭戰，我去後希臘的魔君必來。"這些話都證
明所說的"魔君"有超天使的能力是屬靈界的"惡魔"，不是屬血肉之人，如或不然，他怎能與
米迦勒同等級的天使爭戰！ 再者，在那不可見的靈界中，當神的使者為蒙恩的人效力時
（來１：１４），魔鬼的使者們，也極力的在各個不同的地區，做"攔阻"的工作，是故，
當信徒忠心的為神家的前途禱告時，魔鬼就會阻擋信徒使他們看不見禱告的應允。
請教問題二：
犯罪的天使被綑綁後，怎麼會有組織系統，還可以管轄這幽暗世界(弗6：10-12)！
可3:22-27 從耶路撒冷下來的文士說：他是被別西卜附著；又說：他是靠著鬼王趕鬼。耶穌叫他
們來，用比喻對他們說：撒但怎能趕出撒但呢﹖若一國自相紛爭，那國就站立不住；若一家自
相紛爭，那家就站立不住。若撒但自相攻打紛爭，他就站立不住，必要滅亡。
綱要說明：別西卜，意思為「蒼蠅王」，緋尼基人的神，新約中被當成邪神，猶太人稱的鬼王，
又名Baal-Zebul、Baal-Zebub。基督教神學教育的理解是別西卜為「迦南神祇，在新約中是鬼王
別稱」。
重點是耶穌設的比喻說明鬼的世界是有組織的，在猶太人的傳統信念中，魔鬼是擁有組織的系
統，所以從創世以來，就被鎖鍊綑綁的犯罪天使不但可以走來走去，還有組織，難道是黑幫
被關在監獄裏還搞幫派組織，亦或一直在上演靈界"大法師＂還是"無間道"的電影呢？
小弟愚魯！懇請老大哥教導！！謝謝您！
Michael Gabriel
Happy！
請問啓示錄（二十章）的事是不是發生在創世之前？還是今天時代的事？
“「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)
「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)”
這兩節早已經發生了。
以你的邏輯： 天使犯罪被關進地獄，（有聖經根據） －》 被關的定義就是（變成魔鬼）還能夠引人犯罪， 和主的僕人打 －》 打了幾千年 －》 根據啓示錄（二十章），它們又被捆綁一千年 （應該是指今天吧？） －》 然後又被暫時釋放（啓20:3）－》 再被審判？
簡單地說： 創世之前，犯罪天使被關，乃是變成魔鬼， （被關的狀態）， 然後到了今天還要被捆綁一千年 （不是被關了嗎？ 還要再綁得更”深入“？） 然後被釋放攻擊聖徒（這才是真真的釋放？ 那它們還未被捆綁一千年之前，它們不是也常常攻擊聖徒嗎？），然後才被審判。
這樣的邏輯，是真理嗎？
剛寫完時，腦中突然跑出“波斯魔君”四個字，心想不理它，因楊傳道好像沒提到，沒想到您就提出了。 到這裡小弟已傾全力了，無法一對多，也不擅長自己做論述，（聖經沒那麼熟）（看Rawls兄是否能夠），而且眼睛一直在抗議，也要參加講習會，所以需暫停一下了！
『IV. 從聖經根據看撒但自存
雅各的弟兄猶大說：「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)：彼得說：「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)，顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。由此，我們也清楚看出，在使徒的信仰中，斷沒有犯罪天使成為魔鬼的觀念！曾幾何時，神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！』
這裡的天使是多數的，魔鬼或撒但卻是單數的，小弟查了聖經後才發現，拿兩者來比並不恰當。聖經給我們的訊息實在是太少了，大家才會吵翻天，找不到決定性的經文，也讓兩方都不服對方。
1. 從經文可以得知，魔鬼根本沒有和神「周旋數千年」的力量，根本也沒有自存的本事。但是「藉著死敗壞掌死權的魔鬼」是甚麼意思？活著贏不了，死了就會贏嗎？復活的能力，不是死前就有，而是死了才突然得到嗎？就個人的想法，十字架的死一方面是為了滿足神的公義和慈愛，才能救贖人類；另一方面是對魔鬼力量的宣示，打破魔鬼自以為可以藉著死而得勝的夢想。
2. 魔鬼是明亮之星、早晨之子或是基路伯，這才會是單數，牠犯的是驕傲，想與神同等，而作了某種罪行（例如背叛，自立為王），才會被神定罪。如果沒有足夠的支持者，自己一個就敢背叛嗎？
3. (猶6) (彼後二4)這些犯罪天使，犯了甚麼罪？他們也有資格、能力驕傲嗎？聖經有提到有「不守本位、離開自己住處」的，但是只是一些天使一次犯罪而已，或是有很多次不同的天使犯不同的罪行，我們也不知道。是否就是這些天使已經被關，等候審判？
4. 魔鬼的使者是否是原先牠所管轄的天使，和牠一起參與背叛（整個龐大的編制），因而成為『[弗 6:12]那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔』（包括魔君），他們仍然到處活動，是『[弗 2:2] 在悖逆之子心中運行的邪靈』，一直抵擋神的工作，最後才會和魔鬼一起被神審判？
5. 「污鬼離了人身，就在無水之地，過來過去，尋求安歇之處，卻尋不著。（馬太福音12：43）」“污鬼”，原文作“污靈”。污鬼好像只能在地上，一定要附在人身，讓人產生種種異樣的行為或疾病，聖經中的趕鬼，幾乎都寫污鬼。
6. 「耶穌說，非用禱告，（有古卷在這有禁食二字）這一類的鬼，總不能出來。（或作不能趕他出來）（馬可福音9：29）」可見鬼是有許多類的。
7. 這些邪靈、鬼魔、污鬼，都是魔鬼在掌管，鬼魔和污鬼應該也是犯罪的靈界被造物。神有向我們交待祂全部的靈界創造物嗎？就像四活物，一定要被解釋成完美的信徒嗎？他們不能就是神造的四活物嗎？
8. 聖經中所說的撒但或魔鬼，每次都是指著真的魔鬼本身嗎？還是只要是與牠有關，就說是牠。例如『[提前 4:1]聖靈明說，在後來的時候，必有人離棄真道，聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。』和「撒但深奧之理」（啟2：24）；或說撒但進了加略人猶大的心[路 22:3]和撒但充滿亞拿尼亞的心[徒 5:3]，是一樣的意思嗎？（如果後者都發生在撒但被綑綁後）。
9. 『[啟 20:2-3]他捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國。等到那一千年完了，以後必須暫時釋放牠。』
『[啟 20:4-5]我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂，他們都復活了，與基督一同作王一千年。這是頭一次的復活。（其餘的死人還沒有復活，直等到那一千年完了。）』
如果這一千年就是指著現今的「教會時期」，撒但已被綑綁，陳長老用兩種解釋：1.限制2.真的撒但被綑綁，不能活動，是其他的「邪靈、鬼魔、污鬼」在活動而已。將來撒但被釋放後，是解除限制或真的釋放，信徒將會有大逼迫，直到世界末了。「用印封上」，就像「七印」一樣，不是隨便可以打開的，這樣魔鬼應該是真的被捆綁比較合理。所以現在『[彼前 5:8]魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。』是否只是習慣性用法，把責任歸給牠？
例如：『[徒 26:18]我差你到他們那裡去，要叫他們的眼睛得開，從黑暗中歸向光明，從撒但
權下歸向神； 又因信我，得蒙赦罪，和一切成聖的人同得基業。』，被污鬼附著，也是在
撒但的權下
10. 所以是否天上地下所有權柄都賜給耶穌後，撒但才被捆綁，所以在舊約時代，包括約伯記
之時，撒但還是自由的？
11.[太 25:41]王又要向那左邊的說：『你們這被咒詛的人，離開我！進入那為魔鬼和他的使
者所預 備的永火裡去！所以啟示錄沒說審判犯罪天使，是被省略？
誰知道？資料不足，但只根據第1點，小弟就反對撒但自存！
請問耶穌為何趕鬼卻不捉鬼？趕出的鬼又去找下一個受害者附身，根本沒有解決問題，為何不捉起來關住牠？
Happy!
圣经明明写了被关进地狱等候审判。
你竟然可以说自由活动寻找可吞吃的魔鬼就是被关了还要被释放然后再受审判，这种解析岂不更不合圣经吗？
一)刑罰
1.永遠交在黑暗(坑)中，等候末日審判(彼後二4，猶6)。
1)人犯罪終不悔改也一樣，如猷12-13。
2)指裏頭沒有光(太六22-23)，即他們的靈體永遠得不到神的光照 ，永遠黑暗。
3)黑暗坑(無底坑)並非人第二次死去的地方或魔鬼的歸宿-火湖。火湖 才是完全不能行動的，參考路八30-31。
2.拘留指被看守；鎖鏈指行動限制。
亦即犯罪的天使原是主神所造善的天使，因犯罪被限制行為及能力而且沒有主神的允許不准行動(被看守)，但若是主神允許的話是可以遍地遊行的如路四1、13，主對撒但說：「凡他所有的都在你手中；只是不可加害於他」(伯一12)。若非被看守、限制，變壞的靈體豈不把肉體的人早殺光了？有一個被鬼附的人，跑去拜耶穌，「大聲呼叫說：『至高神的兒子耶穌，我與你有甚麼相干？我指着神懇求你，不要叫我受苦！』是因耶穌曾吩咐他說：『污鬼啊，從這人身上出來吧！』耶穌問他說：『你名叫甚麼？』回答說：『我名叫羣，因為我們多的緣故』；就再三地求耶稣，不要叫他們離開那地方。...鬼就央求耶穌說：『求你打發我們往豬羣裏，附着豬去。』」(可五7-12)。而在路八31：「鬼就央求耶穌，不要吩咐他們到無底坑裏去」。
鬼可以附在人或動物的身上，只要主許可。鬼卻拜耶穌並服從他的命令(可五7-13，路四33-36、八26-31)。只要主允許，門徒可以趕鬼，也可以勝過魔鬼，「然而，不要因鬼服了你們就歡喜，要因你們的名記錄在天上歡喜」(路十20)。
二)結局
「那迷惑他們的魔鬼被扔在硫磺的火湖裏，就是獸和假先知所在的地方。他們必晝夜受痛苦，直到永永遠遠」(啓廿10)。
請先仔細看楊傳道的說法：
『試論「神創造天地的經綸與魔鬼的來源」
第二章：撒但的來源
IV. 從聖經根據看撒但自存
雅各的弟兄猶大說：「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)：彼得說：「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)，顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。由此，我們也清楚看出，在使徒的信仰中，斷沒有犯罪天使成為魔鬼的觀念！
曾幾何時，神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！
第三章：基督和彼列有什麼相和呢？
V. 撒但具有不被控制的主動性
² 撒但被神「捆綁」並不表示被神「限制」
在這裡，必有人提出啟示錄所記「撒但被捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」（啟二十2-3），反駁說這就是撒但被神「限制」行動的最好說明！既然撒但被神限制，則若非神允許，撒但就不能行動！其實，我們必須注意到「限制」乃建立在「聽從」之上，換句話說，「牠能」，但神「限制」牠不能這樣做（就像政府對汽車的速度限制一樣）。
若說「因為撒但的行動被神限制，所以牠不能對我們怎樣」，則在這種情況之下，我們就得必須承認撒但比被神限制「不可行這，不可做那」的選民更聽神的話！因為選民根本不聽神的警告，仍是我行我素，管它神限制的是什麼。神藉耶利米先知責備以色列百姓說：「愚昧無知的百姓阿，你們有眼不看，有耳不聽，現在當聽這話。神說：你們怎麼不懼怕我？我以永遠的定例，用沙為海的界限，水不得越過。因此，你們在我面前還不戰麼﹖波浪雖然翻騰，卻不能逾越；雖然匉訇，卻不能過。但這百姓有背叛忤逆的心；他們叛我而去，心內也不說我們當敬畏主我們的神﹍」（耶五21-24）。這樣看來，撒但倒還真比選民還敬畏神呢！所以如果一定要說撒但因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認撒但比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，撒但才有可能真的不會去做神所 「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！ 』
『「被捆綁」是表明「已被制服，不再有行動能力」，不管牠願不願意，聽不聽話，一切都已由不得牠了！更何況，啟示錄所只說，撒但被捆綁，是為了不讓牠再迷惑「列國」。一千年之後，被釋放，出來迷惑「四方列國」，叫他們聚集來圍住聖徒的營，與蒙愛的城（啟二十7-8）。表明在這一千年當中，撒但是在「迷惑列國」的事上被神捆綁，無法招聚列國發動與聖徒的戰爭（Happy：這不就是限制嗎？），但這並不是說在這一千年裡頭，撒但在對聖徒攻擊的事上也被捆綁！』
您的說法：
『圣经明明写了被关进地狱等候审判。你竟然可以说自由活动寻找可吞吃的魔鬼就是被关了还要被释放然后再受审判，这种解析岂不更不合圣经吗？』
您看到矛盾了沒？這叫做「想怎樣解就怎樣解」的解經法！
1.「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)
「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)
楊傳道解出：「顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。」「神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！」
2. 「撒但被捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」（啟二十2-3）
楊傳道解出：『所以如果一定要說撒但因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認撒但比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，撒但才有可能真的不會去做神所 「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！』
您覺得可不可以兩者對調，變成：
1.「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)
「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)
可以解出：『所以如果一定要說犯罪的天使因被神「限制」而不做牠本來能做的惡事，則我們就必須承認犯罪的天使比選民更敬畏神的事實，也唯有在這樣的事實之下，犯罪的天使才有可能真的不會去做神所「限制」牠做的事情。這將是何等的荒謬！』
2. 「撒但被捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」（啟二十2-3）
可以解出：「顯出了神對魔鬼的絕對控制與管轄權，絕沒有讓魔鬼仍然逍遙自在的到處遊蕩。」「神綑綁關在無底坑裡的魔鬼，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！」
看到沒，這叫做雙重標準，「這將是何等的荒謬！」
聖經說，已被「扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國」的魔鬼，還是能「自由活动寻找可吞吃的魔鬼」，「隨意進出光明天庭！」」這就是撒但在對聖徒攻擊的事上被「限制」的證明。否則犯罪的天使，沒有被「用印封上」，豈不應當更能到處自由活動，其行動力比被「用印封上」的魔鬼更強才對？
可見不管是魔鬼或犯罪天使被拘留或綑綁，是超越人的理智和邏輯，不是單純用字句可以完全解釋的，也不能用來區分魔鬼不是犯罪天使！
你的文章越寫越快，文筆更是進步神速，請問老師是誰？我也要去拜她為師。
謝謝
Lch
其實我幾乎沒在作醫師了.每天只要有新的想法進來.就放下一切.全力以赴.
小弟也說過.所寫的真的是超過自我所知的.常常靈光一閃.或經節突然出現.或突然理解不懂的經節
而且上次楊傳道叫我去Google一下.我就讀了很多自由意志和預定論的資料.但我的缺點就是還是只能讀中文.有機會再發表
Rawls兄.要怎樣才能和您聯絡.我一直背黑鍋.讓人懷疑
hung.tc@msa.hinet.net 可否聯絡一下
老大哥：不才的聖經知識與靈感皆不如您老專精，故想請教您老兩段經節該如何解釋！
請教問題一： 但十章13與20中的"波斯國的魔君"和"希臘的魔君"是指著誰？ （是惡天使還
是自存魔鬼？他的能力不受限制，且強大到可以阻擋米迦勒，而且還膽敢攔阻破壞神旨！）
綱要說明：天使告訴但以理，他的禱告蒙應許卻未能立即來到的緣故，是因為"波斯國的魔
君攔阻我２１日"。
下文又說："…… 現在我要回去，與波斯的魔君爭戰，我去後希臘的魔君必來。"這些話都證
明所說的"魔君"有超天使的能力是屬靈界的"惡魔"，不是屬血肉之人，如或不然，他怎能與
米迦勒同等級的天使爭戰！ 再者，在那不可見的靈界中，當神的使者為蒙恩的人效力時
（來１：１４），魔鬼的使者們，也極力的在各個不同的地區，做"攔阻"的工作，是故，
當信徒忠心的為神家的前途禱告時，魔鬼就會阻擋信徒使他們看不見禱告的應允。
請教問題二：
犯罪的天使被綑綁後，怎麼會有組織系統，還可以管轄這幽暗世界(弗6：10-12)！
可3:22-27 從耶路撒冷下來的文士說：他是被別西卜附著；又說：他是靠著鬼王趕鬼。耶穌叫他
們來，用比喻對他們說：撒但怎能趕出撒但呢﹖若一國自相紛爭，那國就站立不住；若一家自
相紛爭，那家就站立不住。若撒但自相攻打紛爭，他就站立不住，必要滅亡。
綱要說明：別西卜，意思為「蒼蠅王」，緋尼基人的神，新約中被當成邪神，猶太人稱的鬼王，
又名Baal-Zebul、Baal-Zebub。基督教神學教育的理解是別西卜為「迦南神祇，在新約中是鬼王
別稱」。
重點是耶穌設的比喻說明鬼的世界是有組織的，在猶太人的傳統信念中，魔鬼是擁有組織的系
統，所以從創世以來，就被鎖鍊綑綁的犯罪天使不但可以走來走去，還有組織，難道是黑幫
被關在監獄裏還搞幫派組織，亦或一直在上演靈界"大法師＂還是"無間道"的電影呢？
小弟愚魯！懇請老大哥教導！！謝謝您！
Michael Gabriel
Happy！
請問啓示錄（二十章）的事是不是發生在創世之前？還是今天時代的事？
“「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)
「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)”
這兩節早已經發生了。
以你的邏輯： 天使犯罪被關進地獄，（有聖經根據） －》 被關的定義就是（變成魔鬼）還能夠引人犯罪， 和主的僕人打 －》 打了幾千年 －》 根據啓示錄（二十章），它們又被捆綁一千年 （應該是指今天吧？） －》 然後又被暫時釋放（啓20:3）－》 再被審判？
簡單地說： 創世之前，犯罪天使被關，乃是變成魔鬼， （被關的狀態）， 然後到了今天還要被捆綁一千年 （不是被關了嗎？ 還要再綁得更”深入“？） 然後被釋放攻擊聖徒（這才是真真的釋放？ 那它們還未被捆綁一千年之前，它們不是也常常攻擊聖徒嗎？），然後才被審判。
這樣的邏輯，是真理嗎？
剛寫完時，腦中突然跑出“波斯魔君”四個字，心想不理它，因楊傳道好像沒提到，沒想到您就提出了。 到這裡小弟已傾全力了，無法一對多，也不擅長自己做論述，（聖經沒那麼熟）（看Rawls兄是否能夠），而且眼睛一直在抗議，也要參加講習會，所以需暫停一下了！
『IV. 從聖經根據看撒但自存
雅各的弟兄猶大說：「主用鎖鍊將他們永遠拘留在黑暗裡，等候大日的審判」(猶6)：彼得說：「就是天使犯了罪，神也沒有寬容，曾把他們丟在地獄，交在黑暗坑中等候審判」(彼後二4)，顯出了神對天使的絕對控制與管轄權，絕沒有讓犯罪的天使仍然逍遙自在的到處遊蕩。由此，我們也清楚看出，在使徒的信仰中，斷沒有犯罪天使成為魔鬼的觀念！
曾幾何時，神用鎖鍊永遠拘禁在黑暗裡的犯罪天使，我們卻讓牠變成魔鬼遍地遊行，隨意進出光明天庭！』
這裡的天使是多數的，魔鬼或撒但卻是單數的，小弟查了聖經後才發現，拿兩者來比並不恰當。聖經給我們的訊息實在是太少了，大家才會吵翻天，找不到決定性的經文，也讓兩方都不服對方。
1. 從經文可以得知，魔鬼根本沒有和神「周旋數千年」的力量，根本也沒有自存的本事。但是「藉著死敗壞掌死權的魔鬼」是甚麼意思？活著贏不了，死了就會贏嗎？復活的能力，不是死前就有，而是死了才突然得到嗎？就個人的想法，十字架的死一方面是為了滿足神的公義和慈愛，才能救贖人類；另一方面是對魔鬼力量的宣示，打破魔鬼自以為可以藉著死而得勝的夢想。
2. 魔鬼是明亮之星、早晨之子或是基路伯，這才會是單數，牠犯的是驕傲，想與神同等，而作了某種罪行（例如背叛，自立為王），才會被神定罪。如果沒有足夠的支持者，自己一個就敢背叛嗎？
3. (猶6) (彼後二4)這些犯罪天使，犯了甚麼罪？他們也有資格、能力驕傲嗎？聖經有提到有「不守本位、離開自己住處」的，但是只是一些天使一次犯罪而已，或是有很多次不同的天使犯不同的罪行，我們也不知道。是否就是這些天使已經被關，等候審判？
4. 魔鬼的使者是否是原先牠所管轄的天使，和牠一起參與背叛（整個龐大的編制），因而成為『[弗 6:12]那些執政的、掌權的、管轄這幽暗世界的，以及天空屬靈氣的惡魔』（包括魔君），他們仍然到處活動，是『[弗 2:2] 在悖逆之子心中運行的邪靈』，一直抵擋神的工作，最後才會和魔鬼一起被神審判？
5. 「污鬼離了人身，就在無水之地，過來過去，尋求安歇之處，卻尋不著。（馬太福音12：43）」“污鬼”，原文作“污靈”。污鬼好像只能在地上，一定要附在人身，讓人產生種種異樣的行為或疾病，聖經中的趕鬼，幾乎都寫污鬼。
6. 「耶穌說，非用禱告，（有古卷在這有禁食二字）這一類的鬼，總不能出來。（或作不能趕他出來）（馬可福音9：29）」可見鬼是有許多類的。
7. 這些邪靈、鬼魔、污鬼，都是魔鬼在掌管，鬼魔和污鬼應該也是犯罪的靈界被造物。神有向我們交待祂全部的靈界創造物嗎？就像四活物，一定要被解釋成完美的信徒嗎？他們不能就是神造的四活物嗎？
8. 聖經中所說的撒但或魔鬼，每次都是指著真的魔鬼本身嗎？還是只要是與牠有關，就說是牠。例如『[提前 4:1]聖靈明說，在後來的時候，必有人離棄真道，聽從那引誘人的邪靈和鬼魔的道理。』和「撒但深奧之理」（啟2：24）；或說撒但進了加略人猶大的心[路 22:3]和撒但充滿亞拿尼亞的心[徒 5:3]，是一樣的意思嗎？（如果後者都發生在撒但被綑綁後）。
9. 『[啟 20:2-3]他捉住那龍，就是古蛇，又叫魔鬼，也叫撒但，把牠捆綁一千年，扔在無底坑裡，將無底坑關閉，用印封上，使牠不得再迷惑列國。等到那一千年完了，以後必須暫時釋放牠。』
『[啟 20:4-5]我又看見幾個寶座，也有坐在上面的，並有審判的權柄賜給他們。我又看見那些因為給耶穌作見證，並為神之道被斬者的靈魂，和那沒有拜過獸與獸像，也沒有在額上和手上受過他印記之人的靈魂，他們都復活了，與基督一同作王一千年。這是頭一次的復活。（其餘的死人還沒有復活，直等到那一千年完了。）』
如果這一千年就是指著現今的「教會時期」，撒但已被綑綁，陳長老用兩種解釋：1.限制2.真的撒但被綑綁，不能活動，是其他的「邪靈、鬼魔、污鬼」在活動而已。將來撒但被釋放後，是解除限制或真的釋放，信徒將會有大逼迫，直到世界末了。「用印封上」，就像「七印」一樣，不是隨便可以打開的，這樣魔鬼應該是真的被捆綁比較合理。所以現在『[彼前 5:8]魔鬼，如同吼叫的獅子，遍地遊行，尋找可吞吃的人。』是否只是習慣性用法，把責任歸給牠？
例如：『[徒 26:18]我差你到他們那裡去，要叫他們的眼睛得開，從黑暗中歸向光明，從撒但
權下歸向神； 又因信我，得蒙赦罪，和一切成聖的人同得基業。』，被污鬼附著，也是在
撒但的權下
10. 所以是否天上地下所有權柄都賜給耶穌後，撒但才被捆綁，所以在舊約時代，包括約伯記
之時，撒但還是自由的？
11.[太 25:41]王又要向那左邊的說：『你們這被咒詛的人，離開我！進入那為魔鬼和他的使
者所預 備的永火裡去！所以啟示錄沒說審判犯罪天使，是被省略？
誰知道？資料不足，但只根據第1點，小弟就反對撒但自存！
請問耶穌為何趕鬼卻不捉鬼？趕出的鬼又去找下一個受害者附身，根本沒有解決問題，為何不捉起來關住牠？
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