I will pray for you Rawls, I sense you are not in peace.
I can see your posting are full of understanding of mystries and full of knowledge. Your faith can move the mountain. I am sure that you are fully able to speak in tongue and you would give your life to help the church members.
I will pray for you that God would moved you to have Love.
我沒有Faith and Love所說「捕風捉影」的本事，但懂得「按文索驥」。Faith and Love
在「和不流」的文章屈指可數，寶劍從不輕易出鞘，但仔細爬梳，卻發現有趣的巧合。
2012年6月13日，Faith and Love貼出「聯總的最最最後一版說詞？」，2012年6
月27日針對聯總「更新一版」貼文的竟不是對聯總公文有研究的Faith and Love，
而是YM。
更有意思的是2012年1月8日Faith and Love這篇「就是有人要YM死，（我們）能
怎麼辦呢？」(原簡體改為繁體)，文中說「記得YM曾經對說”YM如同一個信佛的
人來信耶穌，內心還以佛為主，這樣還能當TJC的傳道嗎？”的KO說：”我如果是
你，我會反省。你們動用全球的資源來打我，什麼罪名都釘上了，竟然還釘不死 ! 要
是我是你，我會停手，我選擇反省”。」
YM與KO私下談話Faith and Love竟然知曉？
YM與KO傳道私下的談話，除非有第三者在場，或YM事後透過「網路」或「講道」
公開轉述，外人無從得知。遍尋浩瀚網路卻找不到這「YM曾經說」的蛛絲馬跡，看
來這「記得YM曾經說」這段內容，似乎是Faith and Love的「獨家」消息！
YM與KO談話「逐字稿」從何而來？
能不能請Faith and Love告訴大家，他曾在「何時、何地、何管道」聽YM「轉述」過
「他和KO之間的對話」？這段如同「逐字稿」般的「記得YM曾經說」到底引自何
處？還是Faith and Love其實是不小心「露餡」，揭露了他與YM的「神秘關係」？當
然，YM也可以出面替Faith and Love澄清，他「何時、何地、何管道」說了這段他和
KO之間的秘辛？
希望「多重帳號」不是真的
我很早就在〈別逼YM當「魔鬼自存教」教主：兼和bwnj談網路倫理〉一文談過不
希望在此看到「拉幫結派、網路群毆、連續快速推文、洗板、惡意鬧板、挑釁、引戰
、爆卦、玩弄多重帳號」的現象。濫用「多重帳號」是網路社群最忌諱的「違反網路
倫理」行為，我不希望Faith and Love和YM之間真有什麼「神秘關係」，否則那對於
YM愛掛嘴邊的「誠實」未免顯得諷刺，也會令部分YM支持者心碎。
比較宗教學看YM理論
不過我們也不必「因人廢言」，Faith and Love的文章其實是「引喻失義」，比較宗教
學的確對基督教和其他宗教的觀念進行比較及「來源學」上的研究。若從比較宗教學
的嚴格觀點看，YM的「魔鬼自存論」無論如何都不是猶太、基督宗教「絕對一神論」
的觀念，不必「捕風捉影」，根據其理論的「實質內容」判斷就會被比較宗教學列入
「二元神教」。
更有意思的是2012年1月8日Faith and Love這篇「就是有人要YM死，（我們）能
怎麼辦呢？」(原簡體改為繁體)，文中說「記得YM曾經對說”YM如同一個信佛的
人來信耶穌，內心還以佛為主，這樣還能當TJC的傳道嗎？”的KO說：”我如果是
你，我會反省。你們動用全球的資源來打我，什麼罪名都釘上了，竟然還釘不死 ! 要
是我是你，我會停手，我選擇反省”。」
YM與KO私下談話Faith and Love竟然知曉？
YM與KO傳道私下的談話，除非有第三者在場，或YM事後透過「網路」或「講道」
公開轉述，外人無從得知。遍尋浩瀚網路卻找不到這「YM曾經說」的蛛絲馬跡，看
來這「記得YM曾經說」這段內容，似乎是Faith and Love的「獨家」消息！
YM與KO談話「逐字稿」從何而來？
能不能請Faith and Love告訴大家，他曾在「何時、何地、何管道」聽YM「轉述」過
「他和KO之間的對話」？這段如同「逐字稿」般的「記得YM曾經說」到底引自何
處？還是Faith and Love其實是不小心「露餡」，揭露了他與YM的「神秘關係」？當
然，YM也可以出面替Faith and Love澄清，他「何時、何地、何管道」說了這段他和
KO之間的秘辛？
Brother ： 我是有去了解 Pr.YM 的理论。虽然没有 100% 认同他的看法。 但,我是对他所提出的理论感到有
值得让我们去思考的地方。 Pr.YM 理论的出发点只是要想要明确的把恶从神的创造里分别出来。
其出发点是好的，我不明白为什么那么多人去反对或不支持他的论点呢？
以下有一些疑问提出还来，请大家多多指教！
1） 若魔鬼是天使犯罪后变来的，那么世界末日以后，在天国里还会有天使的存在吗？
2） 若还是有天使的存在，那么是不是也是说将来在天国的天使也有可能会变魔鬼？神的救恩不就没完没了？
3) 若说是天使犯罪在先，然后变魔鬼，为什么神不直接捆绑魔鬼，把牠丢进火湖，而让牠偏地游行，寻找可
吞吃的人？为什么不在造世界（物质界）以前就把魔鬼解决掉呢？
4）若说身为灵体的天使都有犯罪的可能。（有人解释因为只有神是唯一至善的），那么就是说将来在天国的
时候，天国里的天使和复活后的人也有可能犯罪的一天？（因为不是至善的。）？
希望以上几个疑问提出来能得到大家多多多多的指教。谢谢！
犯罪若出於自由意志，天使會不會再犯罪？
「將來在天國的天使也有可能會變魔鬼？神的救恩不就沒完沒了？」adison這
問題，其實是出自YM論文《論撒但的自存》，YM說：「只要天使還在，誰能
保證在永恆的新天新地裡，千萬的天使中不會又有天使突然間起了驕傲，變成
魔鬼？」。
若新天地裡人會再犯罪，救贖便顯徒勞
adison也進一步提問：「若說身為靈體的天使都有犯罪的可能，那麼就是說將來
在天國的時候，天國裡的天使和復活後的人也有可能犯罪的一天？」，adison的
問題不是沒有意義，因為若到了新天新地，被拯救的人還會再犯罪，救贖似乎
就變得徒勞無功。
YM的問題缺乏對神救贖的全面認識
YM「誰能保證新天新地裡天使不會再起驕傲，變成魔鬼」這種說法，是對神
的揀選及救贖缺乏全面性的認識。保羅在提前五21勉勵孤身對抗異端的提摩
太時，特別提到「蒙揀選」的天使。
楊約翰長老認定魔鬼由天使墮落
天使有自由意志，所以不必「引誘者」存在就可能如人般墮落，這也是部分
天使墮落成魔鬼的原因。YM的父親楊約翰長老在《聖經要道》第四章〈魔鬼〉
介紹「魔鬼的來歷」時，也明指魔鬼「本來是天使」、「因犯罪被逐」。
天使不墮落出於神的「揀選」
神雖不救拔天使(來二16)，但天使也不是全都會墮落，其原因是神的「揀選」，
因為神的介入、保守，所以有些天使能「守住本位」不犯罪。這樣的「揀選」
與「保守」是持續到新天新地，所以不必擔心到了新天新地，天使還會不會因
起驕傲而再墮落！
人能進天國亦是出於神的「揀選」與「保守」
至於「復活後的人是否也有可能犯罪」，同樣也可從神的「揀選」與「保守」
得到必不再犯罪的答案。有一個觀念很重要，我們得上天國，不是因我們不犯
罪，而是因為神的「揀選」、「保守」的「恩典」。這過程中當然有人的努力，
但人能「持守」，不是因為意志特別堅定，而是神的「保守」。
神「拯救到底」，故在新天地的「永生」能持守
約十28說：「我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們
奪去」，來七25說：「凡靠著他進到神面前的人，他都能拯救到底」，彼前一
5說「你們這因信蒙神能力保守的人，必能得著不能朽壞、不能玷污、不能
衰殘、為你們存留在天上的基業」，都是再三重申神的「保守」必然成全，
人和天使在「新天新地」不再犯罪，同樣是出於神的保守！
別誤用神「揀選」、「保守」的經文
若有人利用這些經文的保證放心犯罪，只能證明這人並非神所揀選、保守之
人，自己要承擔他犯罪的後果。YM理論的嚴重性不在單純解釋魔鬼起源，
而在那套「異教二元論」會全面性扭曲對神的獨一、全能、揀選的理解，已
經如許慕德長老說的「越過基督和他的教訓」，反「魔鬼自存」的人不是反
YM，而是反「異教二元論」，請慎思明辨。若愛護YM，勸其放棄異教「二
元論」毒素才是正道！
Dear RAWLS,
I will pray for you Rawls, I sense you are not in peace.
I can see your posting are full of understanding of mystries and full of knowledge. Your faith can move the mountain. I am sure that you are fully able to speak in tongue and you would give your life to help the church members.
I will pray for you that God would moved you to have Love.
Andrew
"天使不墮落出於神的「揀選」
神雖不救拔天使(來二16)，但天使也不是全都會墮落，其原因是神的「揀選」，
因為神的介入、保守，所以有些天使能「守住本位」不犯罪。這樣的「揀選」
與「保守」是持續到新天新地，所以不必擔心到了新天新地，天使還會不會因
起驕傲而再墮落！"
1. "天使不墮落出於神的「揀選」" -圣经根据？
2. “因為神的介入、保守，所以有些天使能「守住本位」不犯罪。這樣的「揀選」
與「保守」是持續到新天新地”-圣经根据？
Rawls, 全能 真神掌管一切，怎會需要你做此擔憂呢？你這是在藐視 神！神的計劃從創造，救贖，到審判，其奧秘甚至以後，豈是你我能全然明白？ 你的文章一直以來對YM或其他弟兄姊妹的無肆的論斷，我都忍著，只覺得看你的似是而非的論述，不但不造就人，甚至你如此無限上綱的言論，已無視 神的權柄，榮耀，我必須勸你，不是你需要擔心弟兄姊妹受YM的負面影響，告訴你＂不會＂！而是你再繼續說這些歪理，推論，臆測，你有禍了！ 啟二：7 聖靈向眾教會所說的話，凡有耳的，就應當聽。得勝的，我必將 神樂園中生命樹的果子賜給他喫。 弟兄！離開＂善惡樹＂的時代，活在＂生命樹＂的日子！
我沒有Faith and Love所說「捕風捉影」的本事，但懂得「按文索驥」。Faith and Love
在「和不流」的文章屈指可數，寶劍從不輕易出鞘，但仔細爬梳，卻發現有趣的巧合。
2012年6月13日，Faith and Love貼出「聯總的最最最後一版說詞？」，2012年6
月27日針對聯總「更新一版」貼文的竟不是對聯總公文有研究的Faith and Love，
而是YM。
更有意思的是2012年1月8日Faith and Love這篇「就是有人要YM死，（我們）能
怎麼辦呢？」(原簡體改為繁體)，文中說「記得YM曾經對說”YM如同一個信佛的
人來信耶穌，內心還以佛為主，這樣還能當TJC的傳道嗎？”的KO說：”我如果是
你，我會反省。你們動用全球的資源來打我，什麼罪名都釘上了，竟然還釘不死 ! 要
是我是你，我會停手，我選擇反省”。」
YM與KO私下談話Faith and Love竟然知曉？
YM與KO傳道私下的談話，除非有第三者在場，或YM事後透過「網路」或「講道」
公開轉述，外人無從得知。遍尋浩瀚網路卻找不到這「YM曾經說」的蛛絲馬跡，看
來這「記得YM曾經說」這段內容，似乎是Faith and Love的「獨家」消息！
YM與KO談話「逐字稿」從何而來？
能不能請Faith and Love告訴大家，他曾在「何時、何地、何管道」聽YM「轉述」過
「他和KO之間的對話」？這段如同「逐字稿」般的「記得YM曾經說」到底引自何
處？還是Faith and Love其實是不小心「露餡」，揭露了他與YM的「神秘關係」？當
然，YM也可以出面替Faith and Love澄清，他「何時、何地、何管道」說了這段他和
KO之間的秘辛？
希望「多重帳號」不是真的
我很早就在〈別逼YM當「魔鬼自存教」教主：兼和bwnj談網路倫理〉一文談過不
希望在此看到「拉幫結派、網路群毆、連續快速推文、洗板、惡意鬧板、挑釁、引戰
、爆卦、玩弄多重帳號」的現象。濫用「多重帳號」是網路社群最忌諱的「違反網路
倫理」行為，我不希望Faith and Love和YM之間真有什麼「神秘關係」，否則那對於
YM愛掛嘴邊的「誠實」未免顯得諷刺，也會令部分YM支持者心碎。
比較宗教學看YM理論
不過我們也不必「因人廢言」，Faith and Love的文章其實是「引喻失義」，比較宗教
學的確對基督教和其他宗教的觀念進行比較及「來源學」上的研究。若從比較宗教學
的嚴格觀點看，YM的「魔鬼自存論」無論如何都不是猶太、基督宗教「絕對一神論」
的觀念，不必「捕風捉影」，根據其理論的「實質內容」判斷就會被比較宗教學列入
「二元神教」。
「愛」到容忍異教思想發酵？
YM理論的出發點是異教二元論、推論過程和異教二元論相同，結論更是驚人的雷同
(神並非全知、全能，神無法立即阻止撒但，但撒但終究會被打敗)。更重要的是YM
這種「二元論」的前提與結論，在基督教的聖經找不到根據。「愛」很重要，但愛不
是用來容忍異教思想在基督的教會中發酵，破壞基督身體對神全知、全能及揀選「恩
典」的全然信賴！
別倒洗腳水連嬰兒也倒掉！
我也要提醒，不接受奥古斯丁、路德、加爾文的「雙重預定論」是一回事，因為這些
理論不夠完美，全面否定保羅所說關於「揀選」、「預定」的經文又是一回事。如果連
對使徒權威都可以輕易以個人預設的觀念否定，信仰不歧出也難。
「蒙揀選的天使」透露天使墮落秘辛
最後，再簡單補充一下天使的「揀選」問題，聖經不是為天使而寫，所以對此問題談
的很少，但保羅在提前五21對提摩太說：「我在神和基督耶穌並蒙揀選的天使面前囑
咐你」，此處特別提到「蒙揀選的天使」，對照彼後二4「天使犯了罪」、猶6「不守本
位、離開自己住處的天使」，多少可讓人略窺「天使墮落」背後的一點奧秘。
保羅「揀選」特殊用字指向救恩計畫
新約中保羅使用ἐκλεκτός(揀選)這形容詞6次，除羅十六13「在主蒙揀選的魯孚」，
只用在魯孚個人身上，意指魯孚是「特選的、優秀的」，其他五次都是籠統的指選民
(信徒)(羅八33、西三12、多一1、提後二10)或複數的天使(提前五21)，且皆和神的
救恩計畫、神特別的眷顧有關。
「揀選」對人及天使的不同果效
再參照同樣譯為「揀選」的同源字ἐκλέγομαι在新約中的用法，如弗一4「就如神
從創立世界以前，在基督裡揀選了我們」，可以得知保羅說的「揀選」，不論對象是
人或天使，都是指出於神「恩典」、「主權」、「永恆計畫」的特別選擇，其果效對人
來說是在基督裡「得救」，對天使來說則是「免於墮落」，因天使不經救恩的歷程。
神的「揀選」不被挫敗
不同於YM基於「二元論」，認為魔鬼可以「挫敗」神永恆裡的計畫，使徒非常堅
持神的「揀選」、「預定」不會挫敗，除前文所引神「拯救到底」的經文，可以再參
照林前一8「他也必堅固你們到底」，其原因則是林前一9因「神是信實的」，帖前
五24同樣重申：「那召你們的本是信實的，他必成就這事」。
合乎經驗法則的判斷
雖然這些「保守到底」的經文的對象都是人，但保羅既選用了ἐκλεκτός(揀選)這形
容詞來談「蒙揀選的天使」，則合乎經驗法則的判斷是，其背後那套關於神無條件
預定、保守，且在永恆中能持守的觀念是一致的。只是我們仍要承認，聖經對天使
的「揀選」及「墮落」並未多說，所以不要過度推論才是尊重聖經的態度！
更有意思的是2012年1月8日Faith and Love這篇「就是有人要YM死，（我們）能
怎麼辦呢？」(原簡體改為繁體)，文中說「記得YM曾經對說”YM如同一個信佛的
人來信耶穌，內心還以佛為主，這樣還能當TJC的傳道嗎？”的KO說：”我如果是
你，我會反省。你們動用全球的資源來打我，什麼罪名都釘上了，竟然還釘不死 ! 要
是我是你，我會停手，我選擇反省”。」
YM與KO私下談話Faith and Love竟然知曉？
YM與KO傳道私下的談話，除非有第三者在場，或YM事後透過「網路」或「講道」
公開轉述，外人無從得知。遍尋浩瀚網路卻找不到這「YM曾經說」的蛛絲馬跡，看
來這「記得YM曾經說」這段內容，似乎是Faith and Love的「獨家」消息！
YM與KO談話「逐字稿」從何而來？
能不能請Faith and Love告訴大家，他曾在「何時、何地、何管道」聽YM「轉述」過
「他和KO之間的對話」？這段如同「逐字稿」般的「記得YM曾經說」到底引自何
處？還是Faith and Love其實是不小心「露餡」，揭露了他與YM的「神秘關係」？當
然，YM也可以出面替Faith and Love澄清，他「何時、何地、何管道」說了這段他和
KO之間的秘辛？
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YM與KO私下談話rawls又如何知曉
KO 親口對我說, 他沒說過那段"信佛的人"之話, 不知是否轉述失真, 還是..., 或有加油添醋, 所以不要傳舌. 這段不是傳舌, 是親耳聽到KO 親口對我說. 是否事實, 只有神和當事人知道 (或者還包括天使, 魔鬼?)
澄清: KO 對我說, 不是如傳言所說的那樣說, 至於他怎麼說的, 對不起, 末也忘了.
有趣的是，就在不久前於巴黎教會舉辦的歐陸靈修會期間，有弟兄姊妹找出全程錄音檔案，希望柯恆雄傳道當著眾人的面說明、澄清此事時，照您所說，曾經回答您:"我說的並不像傳言那樣"的柯傳道，卻臨陣脫逃了。真是令人匪夷所思的行徑。他的話還能相信嗎?
詳情可見bwnj的文章
http://www.sharingbiblewords.com/ymyang/cms/?q=node/1240
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