「網路」的「能」與「不能」：網路能否還原真相？

楊兄對『聯總』的回應代表了他個人的思想與理念，他『敢』對那些人這樣寫那他真是個拿但業〈心裡沒有詭詐〉，他可以被稱為『真以色列！』。他寫給那些人的回應也公諸於世，全世界的人也都知道他─楊耀星弟兄的看法。恭喜他！他對所有看他文章的人表明了他對他個人信仰的看法與態度。 至於你呢？想當拿但業？當真以色列？還是只想在和不流拿TJC的劍當個名拿但業實為打手的人？這是兩碼子事。 你想效法楊兄當個『真以色列』？！那你也去一個字一個字對照聖經，把TJC所有不管與得救不得救有關信仰與聖經不符之處提出，寫信寄給那些人，在這公佈說你洪某某弟兄的看法。 你要做不到，就別拿楊兄來比。

同樣的意見.姓洪的就不行.姓楊的就很對

TJC內姓甚麼還是蠻重要的!

小子，可否不要如此血氣？既然你是維護真理，在乎合乎 神的心意，真的在言語行為上要是為榮耀主名而說而做，好嗎？ 心儀

一、HBL是一群各不相同的人聚在一起讨论问题。

这些人的经验与见证是在不同的时空背景之下的，虽然可能得到一个很相近的解读——与联总的各种纠结。他们的解读与思路是发散的（不相同的），如对组织、神学的看法。

强硬地把HBL叫做YM俱乐部是官方一贯的作法，为得是把所有对联总提出反对意见的人一网打掉。重手搞臭YM，其他人就跟着臭。这叫一劳永逸。
这样做的后果是，包括HBL里的一部分人，都不由自主地选择了“站边”。这大大影响了正常的讨论。这里也有您的一部分功劳哦。

二、「澄清事實」的最佳平台？&「缺席審判」

必须承认，网络并不是澄清事实的最佳平台，但此时，却是万千“平民信徒”的唯一平台。这也是组织言论审查与不透明的带来的恶果。

至于您说的「缺席審判」这并不是HBL上的同灵有意为之。在去年“南京录音”事件开始，我们就一直在呼吁联总的负责人们参与讨论。

三、HBL能不能（如何）还原事实

A 首先，HBL上的不少网友都各自与联总（或类似的组织）有过不甚愉快的经验。这部分经验，我相信YM是捏造不出来的。这些经验建立了我们对联总的基本看法。

B 其次，（在“南京录音”事件中）最初的两周，有HBL的网友真诚地向当事人咨询，并邀请当事人来到HBL澄清事实。在车长老没有任何回复的情况下，我们依然和平地致信各位“联总负责人”以及某几位“资深”长老。很遗憾的是，我们没有收到任何一人的回复。

C 至此，我们依然没有放弃沟通的任何一种可能。去年林永基长老来到澳洲时，我就抓住机会跟他做沟通。（不过，结果真是强差人意）
“长老，南京事件中的录音你们全听过了吗？”
“没有。”
“没有？ 那你们怎么说YM是断章取义？”
不只是林长老，还有许志龙传道，还有澳洲当地的驻牧我都有联系。

D HBL有人请求建立线下的“真相調查委員會”。

E “有趣”的是组织方面不是静默，而是积极造假，打压。
2011.12.07 趙雲霞誣賴楊昱民於2011/11/23寫給車長老的信是在已分裂的莆田區會寫的; （而）那個從南京寄錄音帶（給楊昱民的）…連寫了三封信向車長老道歉。Link
于是HBL里有人找到这位寄录音给YM的弟兄。弟兄说，完全没有这回事。

您问,反覆重播「告訴狀」為何故？

答：当然是澄清新的谎言呀。

四、HBL能不能还原事实？

这个问题问得不太好。因为从技术上说，和不流只是一个资料的载体。资料的收集、整理才是决定其真实性的条件。而且任何正、负面的消息，都允许被反复验证。
正如您在HBL发布的“非主流”意见。如果您能在TJC体制内找到任何一家网站，有HBL这样的包容与真诚，我们可以跟您一起去那里讨论。（以避免有人说，被群殴，被围攻。）

再者，拿跟HBL不相干的事件，推理HBL“可能要犯的错误”。也是不合理的。既然您举例台湾艺人Makiyo的事件，这里我也推荐您阅读大陆的“欺世马 (70码)”事件。Link。正是因为民众在网络上的呼吁，才使得案情逆转，正义声张。

所以我说，这与任何一个现实判断并无太大的分别。我们从事实上看，HBL的确还原了不少的事实。

您说：網路公審除了滿足素樸的正義感、發洩了一些情緒之外，未必達到還原真相、還我清白的目的。
期待網路能讓真相呈現，只怕對網路來說是「不可承受之重」！
您悄悄地变换讨论重心，巧妙地转移论据，利用假设、暗示误导读者，以达到利益团体的目的。可曾想过受害者（如YM）以及他们家人的感受（你在文章《YM要留下什麼典範？》一文中，您已经默认了HBL以及YM报道的正确性）。

五、再说「缺席審判」

网络的便利之处，是证人好请。只要您关心教会，随时随地就可以进来讨论。组织工作到心态上的缺失造成今天的不得人心。
相反，组织方面却是噤若寒蝉。究其原因可能如下：
不了解，不关心。
X总还没有统一口径，所以不懂怎么回答。，怕引火上身，能躲就躲。
乌龟攻略。只要不回应，等风声过去，再登台，继续风光。一边继续谎言打压，一边要求信徒安静。反正大印在手，想出什么公文，就出什么公文。以个人经验来看，C是最常见的手法。因为个人的能力是很难与组织对抗的；个人的心志与力量会被现实的困难磨平。最后换一句，还是自己好好活。不了了之。

HBL的现状可以说明两个问题：
A 组织伤害够多的人。不得人心。
B 网络把这些力量合股。

六、 努力的方向

我很好奇，您这么投入神学，投入教会的人，不会不明白，到底是哪些人在伤害教会（主耶稣的身体）。但您要求YM要自省，要安静。却对一再伤害同灵，不顾圣工，谎言漫天，贪污钱财的假使徒选择性的禁声。
真让我想不通。

事情發生後，絕大多數信徒都站在自己原先的位置上，沒有任何移動，只有一批信徒跑過去挺YM、擁YM，這是“擁YM派”的由來，沒有移動的信徒只是「守住本位」，不隨風起舞而已，不是’保皇派’。

YM有沒有冤情、受欺負？

有。一開始小子就向YM這樣說了，用猜的都知道會有。

要不要為他爭公平、要真相？

目前不必，因為沒有意義。

沒有人不珍惜YM，不想挺YM，可是小子說過了：「我雖愛凱撒，我更愛羅馬」

這不單是魚與熊掌的選擇，而是YM造成讓人只能選擇一個：

1.要免教會覆亡      或

2.要為個人申冤

我們大家只是選擇1而已

我們依據三個原則：

第一原則：[林後 13:8]我們凡事不能敵擋真理，只能扶助真理。

[林後 1:18-19]我指著信實的神說，我們向你們所傳的道，並沒有是而又非的。因為我和西拉並提摩太，在你們中間所傳神的兒子耶穌基督，總沒有是而又非的，在他只有一是。

[林前 7:12]我對其餘的人說（不是主說）：倘若某弟兄有不信的妻子，妻子也情願和他同住，他就不要離棄妻子。

保羅傳的真理是絕對的，若是個人意見，他也直說承認。

YM所傳的若是百分之百的真理，所有的信徒都必力挺，因為這樣才符合聖經的教訓。

但是魔鬼自存論，YM自己承認非絕對正確，楊耀星弟兄認為是錯誤的，小子無法判斷，教會則不接受。－－－這是真理嗎？不是。

受洗就有聖靈，沒有得聖靈說方言也可被聖靈充滿，也可被按立聖職。在湖南省這樣做過，不用五十年，沒人得聖靈說方言了，真教會實質被滅了。－－－這是真理嗎？不是。有事實做反證的，請提出來吧！

所以我們不挺YM

第二原則：[彼前 2:13]你們為主的緣故，要順服人的一切制度，或是在上的君王，

[林前 4:6]弟兄們，我為你們的緣故，拿這些事轉比自己和亞波羅，叫你們效法我們不可過於聖經所記，免得你們自高自大，貴重這個，輕看那個。

[林後 12:6]我就是願意誇口也不算狂，因為我必說實話；只是我禁止不說，恐怕有人把我看高了，過於他在我身上所看見所聽見的。

保羅不要別人過度效法自己，甚至把他看得過高。

“擁YM派”把YM不斷擴大，大到和組織一樣大，說成是「兩方」，認為是一票對一票，既然傳統說法也非絕對正確，組織沒權要求他順服，甚至提出廢除組織，成為一票對○票，成為YM全勝局面。

聖經卻說：「為主的緣故，要順服人的一切制度」。請問甚麼是「為主的緣故」？又請問「一切」是甚麼意思？有新的解釋嗎？有原文另外的意義嗎？是“擁YM派”能接受的才算？是“擁YM派”中意的才可？還是又用「聽從神，不聽從人」來打「為主的緣故」？如果這個經節錯誤，主耶穌為何要被釘十字架，順服至死？

YM默默的接受這些人的高舉，想與組織成對抗之勢？還是尚未發現不對勁？林長老離開IA了，真正的”皇”是誰？或組織外有新皇被立了？

或是因為“擁YM派”認為魔鬼不是天使不順服、犯罪變的，所以“擁YM派”也就可以不順服？

所以我們不挺YM

第三原則：[林前 6:1]你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢？

[林前 6:5-6]我說這話是要叫你們羞恥。難道你們中間沒有一個智慧人能審斷弟兄們的事嗎？你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前。

[太 18:17]若是不聽他們，就告訴教會；若是不聽教會，就看他像外邦人和稅吏一樣。

[徒 28:19]無奈猶太人不服，我不得已，只好上告於該撒，並非有什麼事要控告我本國的百姓。

保羅明說，信徒不可告在不義、不信主的人面前。“擁YM派”不順服教會，高抬YM，竟然自欺，又欺不明聖經的信徒，說要學保羅「上告於該撒」。這裡寫的很清楚，保羅是告誰啊？告弟兄、告教會嗎？YM是資深牧者，還要小子屏信徒來指教他這麼簡單的道理嗎？

所以我們不挺YM

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等教會安全了，穩固了，再來看YM所受的委屈吧！

對了，順便問一句，YM是否在乎當年幫助他赴法求學的那些長輩，對此事的心情與看法？

小子兄： 以前覺得你很真誠，即使和大家槓上了，也像自家兄弟在吵嘴。今天讀這篇貼文，覺得你也開始炮火對準楊傳道猛轟，而且語氣很「官方」，讓人懷疑是否有人為你捉刀。而且你用「我們」，而不是你慣用的「小子」 ，不知你看不看 Star Trek, 那些被Borg assimilate 的人，已失去自我思考能力，講話都是用"WE". 你明知楊傳道受委屈，郤要「等教會安全穩固時再來看」，這不就像祭司與利未人，為了神殿的工作，寧可 潔身自好也不去沾染受傷的撒馬利亞人一樣，只會被主耶穌責備而已！身為醫師的你，應該更明白這層道理，怎會如此讓人失望？ 再說，你既名為「小子」，難道不就是立志要給「小子」一杯涼水，不要到時候被神打屁股了，還不知道你已錯失機會。 坦白說，你這篇文章真的是在垃圾桶撿破爛。你難道看不出來楊傳道早已揚帆開船入深海，只留下一群海鳥在淺灘吱吱喳喳拾取碎餅屑，是誰還困在「淺灘」？

Dr 小子，请原谅重话： 身为有三张医学专业文凭的您，对事情的认知和判断竟然这样草率和幼稚。若不是心有隐情，可能吗？ 今天事情如此恶化（病），是因为YM受冤屈（人）还是因为教会有不义的事发生（病毒）？ 在学校老师是这样教您们的吗：见到病毒在扩散，要先让病人死光了再来对付？ 「魔鬼是天使变来的」是真理吗？您不觉得TJC依据这来停职神的工人，在基督教界里已经是天大的笑话？ 医生，请您清楚指出在HBL为YM事件贴文的这些弟兄姐妹谁是为了「拥YM」？还是为了挽回教会的沉沦？您要护卫病毒（假公文，假见证，假帐目，非法程序）不但一语不发，不治好它而且反过来讥讽救病的，要到几时呢？

請教   迦百列兄.  EROCK兄  rxpyll兄  Makuro兄  sign兄

因小子見到您們最近有發文.對事情似乎較清楚.也比較客觀.其他未提到的兄姐.請勿介意

小子的問題是 :

YM 和 IA這些負責人.都是我們教會中萬中挑一.從下而上到達這個職位的

按照YM和您們的指控.好像整個IA突然發生巨變.幾乎所有的人都失常了

依您們的看法.或有甚麼依據.其他人要聯合起來.用種種"非法"手段.來打壓YM.陷害YM

動機和目的是甚麼?

能否解小子迷津?

首先糾正你的觀念，做傳道人或總會的聖職人員不是當官的＂職位＂，是 神的僕人，不一定是萬中挑一，更不一定是人眼中的精份子！而是被 神呼召的僕人，門徒。但耶穌親自呼召的門徒中也有出賣耶穌的及三次不認主的。因此，人的軟弱及罪性隨時會出現。這就是我們時時刻刻要靠主，才能勝過罪惡及血氣。聖經也說世上連一個義人都沒有。 所以你的問題拿來問諸多兄弟姊妹，可能只能回答你說：你問我我問誰？聰明如你（擁有三張醫師執照），可能要由你來回答我們這些草民及做粗工的我！

To:小子 On 一月 28th, 2013 林心儀 says: 首先糾正你的觀念，做傳道人或總會的聖職人員不是當官的＂職位＂，是 神的僕人，不一定是萬中挑一，更不一定是人眼中的精份子！而是被 神呼召的僕人，門徒。但耶穌親自呼召的門徒中也有出賣耶穌的及三次不認主的。因此，人的軟弱及罪性隨時會出現。這就是我們時時刻刻要靠主，才能勝過罪惡及血氣。聖經也說世上連一個義人都沒有。 所以你的問題拿來問諸多兄弟姊妹，可能只能回答你說：你問我我問誰？聰明如你（擁有三張醫師執照），可能要由你來回答我們這些草民及做粗工的我！