如眾所知, 梁得仁傳道是本教會一位资深工人, 近幾年來在聯總组織内常扮演一言九鼎的角色。根据Gabriel 兄最近在和不流與大家的分享, 我們得知居住在美國的梁得仁傳道, 在他聚會証道時曾提到 [當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!]
[註: 据筆者所知, 梁得仁傳道所影射的惡者, 就是楊昱民伝道]
末看到Gabriel 兄的分享後, 先是不敢相信梁傳道此一証道的邏輯。接著對梁傳道的論點與作為, 甚為痛心與失望。末藉此機會1)分享末看到Gabriel 兄報導後的感受, 並且2) 請教梁傳道以下七個問題 :
- 根据你在講台上奉主耶稣聖名所見証的: 當楊昱民伝道與你和其他聯總的長老、執事、伝道, 引用聖經經節談道時, 你與其他聯總工人都沒有能力依据聖經經節, 來駁斥糾正楊昱民伝道對某一聖經主題或某些聖經主題的解釋、說明與結論。à 這事實清楚的証明, 楊昱民伝道與聯總工人分享的是正確的, 因為楊昱民伝道的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
- 同樣的, 當聯總的全職專任伝道、長老、執事與你a) 在跟楊昱民伝道討論聖经b) 在為真耶稣教會今日所信的某一聖經主題衛道時, 你們辯論都輸给了楊昱民伝道。因為根据你所見証的, [惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥! ] à這事實再次的清楚証明, 楊昱民伝道與聯總工人分享的是正確的, 因為楊昱民伝道的解釋與結論, 完全根据聖經經節。
- 說白了一點, 你與其他聯總同工 (=你所說的教會) a) 與楊昱民伝道討論聖经以及 b)為教會衛道時, 你們都辯輸了! 所以,當聯總發現教會無法以聖經經節駁斥楊昱民伝道的說明與論點時, 聯總高層與教會負责人絕對不能老羞成怒, 然後a) 以不合聖经教訓的手段, 將楊昱民伝道貼標/定位為惡者, 並且b) 利用教会講臺散播謊言, 將楊昱民伝道魔鬼化,為著就是要打擊楊昱民伝道、誤導教會、欺諞信徒!
- 梁傳道, 在這輸嬴極為明顯的狀況之下, 最為可惜也最讓人感傷、感嘆的就是你與你在聯總的同工, 不但沒有在神與在人面前謙卑下來, 承認自己的不足, 失敗與錯誤。聯總與你, 反而錯上加錯, 惡上加惡。例如: 藉著1) 聯總的行政系统以及2) 教會神圣的講臺, 故意/惡意的伝揚與事實不一樣的謊話, 為著就是想操控教會輿論, 继續打擊楊昱民伝道, 使他無平臺來反駁, 藉此達到掩蓋自己的失敗與錯誤。
- 梁伝道, 以上不榮神益人的想法與行為, 1) 不但無法改變我們教會引用聖經經節與楊昱民伝道談道、辯道、護道時失敗的事實, 2) 更讓信徒羞愧與不安的, 乃是你在辯論輸了之後, 從講臺上所做的假見証, 3) 這些假見証露出了你與联總的驕傲與無知, 4) 這些處理事情的心態與行政手段, 不但不能得到神的喜悦, 反倒使你自已、聯總、其他所有聖工人員、信徒、與天上真神蒙羞。
- 根据調查, 真耶稣教會開始並且繼续喪失衞道、辯道、與傳道的屬靈能力應是起於七、八年前左右。也就是說, 教會喪失這些屬靈能力, 是在林永基長老主政操作聯總的期間! !
- 既然我們所敬拜的天上真神, 是聖潔且忌邪的神。那麼請問梁伝道: 以上所列教會最高行政工人/領導工人所犯的罪與所做的惡, 是否與忌邪的神漸漸離開教會(結10:18-11:13), 终於導至今日教會失去了衞道、辯道與傳道能力有關!?
最後, 讓我們邀請所有教會信徒與工人, 時時同心合意的向天上真神祷告。懇求真神 1) 體諒/憐憫教會工人肉體的軟弱, 2)再一次施恩祝福祂的教會與祂的子民, 3)讓所有謙卑悔改、仰望、依靠、追隨神的人, 都能在衪聖靈與真理領導下, 再次成為神末世的真方舟與末世的真光。我們如此奉主耶穌基督的聖名向神祈求並且歸一切榮耀给神。懇請天上真神垂聽、施恩、眷顧、帶領。阿們!
曉民兄平安,
Gabriel 兄當時在"向神盡忠莫順人意"的主題下做出的三個結論,他曾跟你解釋過,
其一是引用梁得仁傳道的證道,
其二好像是Gabriel兄與同靈討論得出的心得,
其三是YM兄的感言。 ,
因為此文似乎已刪除,小弟是憑記憶回想當時的內容,如有錯誤請指正。
曉民兄提到"當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!", 這句話正是YM兄的感言。Gabriel 兄並沒有說明YM兄指的惡者是誰?
曉民兄如以"無人能駁斥"來形容YM兄與聯總同工,辯論真裡的狀況,因這句話按Gabriel兄的貼文內容,是出自YM兄, 所以曉民兄是在打臉YM兄,似乎幫倒忙了。
aghtet
小弟為文寫出：當今教會已喪失的屬靈能力.....是當惡者引用聖經........., 教會卻無人能駁斥!
此話是從楊傳道的講道集中節錄出來........證道原話中惡者是指魔鬼
為何節錄？？？起因是是連貫01/02/2013小弟PO文---聖經的道理是具有跨時空之一致性！
http://www.seventhousand.net/zh-hant/node/264
小弟延伸之意是為.....魔鬼常藉其黨徒（稗子）斷章取義經文....以是真非真之論攻擊----為神盡忠的僕人楊傳道.....但可嘆得是......而今教會卻喪失了具有當時耶穌一眼就能看出-----魔鬼引經失據混亂真理的陰謀！
結論：小弟引用梁得仁傳道證道的話只有一句-----若不藉著聖靈的能力...沒人進的了天國！至於梁傳道是否有相仿之證道內容評論楊傳道......小弟則一無所悉！
Michael Gabriel
小弟幾經思量後......該當視小弟為文論述不清........誤導曉民大哥視聽.........該當是小弟的過犯...........
眾人在神面前.....無論立場如何不同....理應尊主為大.....切切不可背離公義......懇求神饒恕我無心之過
https://www.youtube.com/watch?v=DSRPWijnNag
Michael Gabriel
曉民兄平安,
既然是無心之過,小弟建議你刪文較好
aghtet
哈利路亞，主内敬愛的Gabriel 兄收信平安：
您Mon, 04/27/2015 - 17:09在討論「請您憑著無虧的良心說話」時, 以梁得仁傳道之言引為結論 : 當今真教會已喪失三種能力：其一惡者引用聖經經節卻無人能駁斥、其二醫病趕鬼之神蹟奇事稀少、其三信心與愛心冷淡至谷底！
http://www.seventhousand.net/en/comment/2883#comment-2883
末看完您的文章後, 對梁傳道的感言, 感觸良多.
為了更加瞭解梁傳道這些感受的導因, 能否請您分享1) 梁傳道是在一私人談話場合中還是在一公開的証道時做此感言? 2) 依您所知是什麼背景/場合/導因, 讓梁傳道有這麼深重的感觸?
謝謝您的幫忙.
曉民大哥收信平安：
您確實如樓上所PO之文、詢問小弟因果、小弟亦於次日詳實回覆解釋----當今教會已喪失的屬靈能力.....是當惡者引用聖經........., 教會卻無人能駁斥!（此話是從楊傳道的講道集中節錄）、然則竊下以為曉民大哥當下或因事繁忙、未曾得時端詳回覆事宜、致使第一時間解讀產生誤解！
再者、小弟於回覆後約莫旋三日即刪文、此乃文後因特定人士相關回應文、讓小弟覺得破壞了整體文章容顏使之”不甚美麗”、故刪文之！
總之一句話、小弟論文造成曉民大哥之誤讀、實乃小弟過失！
如以小弟不屬靈私心、當然會希望指責楊傳道不公不義之言、經過客觀證實能曝諸天地、以還傳導者清白、但最重要的是-----小弟卻絕對不能逾越我主教訓----”是就說是、不是就說不是”、或瞞天過海含混其詞、在謊言上給魔鬼留了地步、故小弟以此番心意、特PO此文、其中不知深淺之處還望兄大量海含！
Michael Gabriel
親愛的梁傳道, 末於4/15/15開始加入「和不流」網站的討論。 因剛參加還不到一個月, 所以對「和不流」过去多年來各主題的討論内容, 每一作者的論點, 以及每一作者陳述時所用的辭句, 無法完全知曉並且記在腦海裹 。
因此, 末在5/11/15「和不流」上所發表的文章 [從梁得仁傳道的証道信息, 瞭解聯總工人近年來的處事心態和行政手段], 將楊昱民伝道所說的話 [當今教會已喪失的屬靈能力是當惡者引用聖經經節談道時, 教會卻無人能駁斥!] 誤解為是你說的。並且提出七個問題請教你。
文章發表後, 末经同靈的指點才知道犯了以上錯誤。末藉此機會誠心的向你道歉, 也為這一文章帶給你的不便或被人誤解, 說聲對不起。
請你原諒末粗心/無心的錯誤。
最後, 讓我們共同懇求天上真神施恩、眷顧、帶領祂的教會。
曉民兄平安,
曉民兄能向梁傳道道歉,證明曉民兄勇於跟神認錯,行事與悔改的心相稱。
當曉民兄誤認那句話是出自梁傳道時,曉民兄對梁傳道的論點與作為,甚為痛心與失望,以此認定因聯總的同工無法用聖經來駁斥YM,所以YM的論述是正確的。
但發現此話是出自YM,情況與你所述正好相反時,曉民兄是否能用同樣邏輯認定聯總同工與YM兄辯論時,YM無法用聖經來反駁,所以YM兄的論述是錯的。
曉民兄是否同樣對YM兄痛心與失望?是否能以同樣的標準,來質疑YM兄?
aghtet
雖然曉民和Gabriel都是別名，無人知曉誰是誰。但兩位兄台卻不因而無的放矢，仍然在暗中和明中都力持在神和在人面前保持他們「有一說一有二說二」的純正。這正是HBL論壇當初設立的精神！可喜可賀！感謝主！更由此可知這兩位兄台之前所有貼文的嚴肅性和可信度。萬分佩服。願神祝福恩待你們！引領HBL論壇走回「僅就事實說話」的初衷。
YM在多數講章裡以「反」的方式提過：TJC百年來辯駁異端，更正道理，一向是三言兩語就根據經文解決。然而TJC-IA花了十多年的時間，傾所有工人之力要駁YM「魔鬼自存非永存的」論說，卻越說越虛，淪為放話式的定罪，這豈不是更反面證明「當今TJC-IA已經喪失屬靈能力，連他們所謂的惡者引用聖經經節談道，卻無人能駁斥！」。這話反過來為了是說明：「連TJC十年來都駁不倒的YM論點，必然有其道理性立足的根基」。
愚以為經過不同作者的說明，大家已經知道事情的原委，曉民兄的貼文反成了「範本」，值得保留。
若以當事者的親身經歷來看這事件，只要讀者在曉民兄的說明後，將「梁得仁傳道」讀成「TJC-IA工人」即符合實情。
僅此，向兩位兄台致意！
保持原件, 無需删文
Aghtet 兄昨天在討論正熱烈的時侯, 建議末删文。 經過一天思考後, 末決定不删文。主要理由/考慮如下:
末已著文/登文向梁伝道說明/解釋事情原由, 並且道歉,
從昨天半天, 八人次的文字交談中末
親身體會到大家愛主, 愛教會, 愛伝道長執的心,
親眼看到双方如何將原本的一大鴻溝, 在短短幾小時内, 將它改變為双方可以互相握手的小間隙,
最讓末感動的是Gabriel 兄, 在最早時間, 在無人督促下, 主動分享“小弟幾經思量後......該當視小弟為文論述不清........誤導曉民大哥視聽.........該當是小弟的過犯...........眾人在神面前.....無論立場如何不同....理應尊主為大.....切切不可背離公義......懇求神饒恕我無心之過”
Gabriel兄的公義、誠懇、愛主的心與勇氣, 真是比末大百倍以上! 也是末的模範。
保持原件可以讓我们時時回顧
此次誤會是如何產生的,
双方是如何在主内, 以愛心、包容的心、同靈的心與祷告共同來解決誤會,
這種经驗與感受, 是非常非常的甜美、感人、溫馨、並且榮神益人, 幫助教会。
保持原件可以提醒我們每人以及我們的後代:
理智謙卑的討論, 可以解决難題。並且在教会内也曾發生过,
因此,同靈間及同工間如果有任何争執、誤會、不合、分裂, 只要双方謙卑下來, 誠實面對自己, 在神聖靈的帶領下, 絕對有辦法解決也必然做得到!
保持原件, 可以時時提醒末, 必需使用真实、正確的資料與例子/事件, 來解釋、說明、証明所要訴求/証明的人、事、物。
頁面