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駁 香草山作者Ralws之 若魔鬼由天使墮落,新天地裡天使會不會「再墮落」?

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駁 香草山作者Ralws之 若魔鬼由天使墮落,新天地裡天使會不會「再墮落」?
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駁香草山作者Ralws之
若魔鬼由天使墮落,新天地裡天使會不會「再墮落」?

我簡易整理何謂「一、二、多元論以及無神論」,也將YM的論文中的闡述稍微整理,好讓讀者朋友稍微知道認識一下,也直接判斷Ralws談YM的論文是屬二元論,還是二元論與一元半論確實為不同觀點哲理。

一元論:主張真實存在者只有一個的思想論點。將這些實際存在、單一者稱做神,則形成神學上的一元論。但就其承認惡的存在而言,則仍有極大爭議。此外,基督教中的一神論亦是一元論的例子。

YM指出:一元論肯定了神的獨一,卻無法解決「惡」的來源。

二元論:認為世界由兩種力量統治:善與惡。善是精神,是靈魂,是善的力量創造的一切東西;而惡是物質,是肉體,是惡的力量創造的一切。這兩種力量對抗著,共同支配世界。在嚴格二元論者(如摩尼教)眼中,分別是兩個上帝,一個善的上帝,一個惡的上帝。

YM指出:二元論裡善惡是永遠平行且各別「自有永有」,換句話說,基督教如果採取二元論,則神永遠沒有得勝撒但的可能。

多元論:認同一個以上的終極真理與價值,只要各有其理性基礎,並適當地作為選項供個人選擇。

YM指出:多元論則延伸出泛神論。

無神論:認為神靈不存在,廣義上則是不接受有神論思想和立場。無神論並沒有統一的哲學思想,一些無神論者可能完全否定任何超自然事物,但另一些無神論者可能相信諸如占星術等偽科學。

YM指出:無神論乾脆宣佈神的死亡以及所有「靈」的荒繆(當然也否定天使、撒但、永生、永死)。

YM論述一元半論:神獨一自存永存,撒但自存但為神所滅
是從神的創造之外進入神的創造之中,而不是從神的創造之中自己冒出來!牠的存在與神沒有任何關係!在任何東西都還沒有被創造以前,牠就與神對立,因而神預備了基督耶穌要滅絕牠(約壹 3.8)!
神是獨一「我存我存」的「自存永存」者,撒但在神面前只能是「我存在但我不再存在」的自存但非永存者,牠起初是自存的,是神的仇敵,但最終被神所滅者,不再存在(丟在火湖裡,永遠的死亡)。
【全文可參見魔鬼自存論第7頁】

依以上的整理出來的資料,試問各位讀者,二元論是否為YM的魔鬼自存論的主要論述?
論文是可批、可駁,就直接針對一元半論內容論述,但拿著毫不相干的著眼點去批,已經達到抹黑、扣帽子的程度,這無理智的加添,這是說謊與汙衊,這已經不是在駁論文問題,而是針對人身在攻擊,因為Ralws討厭這個人,這個人所說的一切話,即使方向是正確的,Ralws也要說他是錯的的程度。
這已不是辯論了,Ralws已經失去理智去批判任何事情,包含現在的募款。

香草山作者Ralws的小標題
「蒙揀選的天使」透露天使墮落秘辛
天使犯罪變為魔鬼,問題就是會出現回溯問題。
斷章取意的結果,就是自己「卡」住,動彈不得。
容我再說明一次,無限回溯的這個問題YM就已經解答了,假設撒但不是自存,那牠必定來自於神。
大眾絕對不接受此一論點,神怎會造出惡來,我們全善的神是不應有一絲惡來,所以,既然不是神所造,那牠如何來?

其中Ralws有提及到神的「揀選」與「救恩計畫」。我質疑,撒但的來源你Ralws都「卡」住解釋不出,且一直淪陷在回溯問題,你還能清楚明白神的救恩計畫為何?反倒YM的論文更能清楚知道神與我們之間的關係,以及明確的知道目標與使命是什麼。除非Ralws或TJC提出更好的,否則我還是會暫時支持YM的理論,我也相信,YM也一定會將這個理論給自動廢掉。

香草山作者Ralws說:天使不墮落出於神的「揀選」
因「神不救拔」天使(來16),所以天使不像人有「救恩」的歷程。但天使也不是全都會墮落,其原因在於神的「揀選」。正是因為有神的介入、保守,所以有些天使能「守住本位」不犯罪。

矛盾的理論,我簡單說明,神不揀選天使,天使就犯罪,反之,神揀選天使就不犯罪。怪吧!
神創造天使,天使沒有救恩歷程,
質疑一:神直接全部揀選即可,就不會有天使犯罪,為何神不這麼做?
質疑二:為何神要放棄未揀選的天使,任由牠們犯罪?
質疑三:神未揀選的天使們,放任牠們去做惡,之後說我要滅了你們?
質疑四:利用變壞的天使來達成神的救恩計畫?

聲明,Ralws的天使不墮落出於神的「揀選」,並不是出自TJC的道理。

所以

香草山作者Ralws的小標題
為保新天新地完美,可以確信神的「保守」會持續到永遠
基督徒能持守信仰也是出於神的「揀選」與「保守」
聖經再三重申,神的「保守」必然成全

用「保守」來掩蓋,異端的事實。

RE:香草山作者Ralws之 若魔鬼由天使墮落,新天地裡天使會不會「再墮落」?
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容我再說明一次,無限回溯的這個問題YM就已經解答了,假設撒但不是自存,那牠必定來自於神。

 

無限回溯的這個問題主耶穌就已經解答了:「牠從起初是殺人的,不守真理,因牠心裏沒有真理。牠說謊是出於自己;因牠本來是說謊的,也是說謊之人的父。」牠在神的權下卻不願意守真理,犯罪出於自己,解決了回溯問題。更重要的是,牠根本沒有本事和神對抗,更不用說自存了!

 

矛盾的理論,我簡單說明,神不揀選天使,天使就犯罪,反之,神揀選天使就不犯罪。怪吧!
神創造天使,天使沒有救恩歷程,
質疑一:神直接全部揀選即可,就不會有天使犯罪,為何神不這麼做?
質疑二:為何神要放棄未揀選的天使,任由牠們犯罪?
質疑三:神未揀選的天使們,放任牠們去做惡,之後說我要滅了你們?
質疑四:利用變壞的天使來達成神的救恩計畫?

聲明,Ralws的天使不墮落出於神的「揀選」,並不是出自TJC的道理。

 

神沒有揀選的天使可以犯罪,也可以不犯罪;但「被揀選的天使就不會犯罪」,是TJC未曾討論過,沒有看法,不算異端。倒是以人的身分,不斷向神質疑的人,還有「撒但自存論」公開違背TJC的主張,才可能是自大和異端。

 

 

tjc為二代表
Author: 

終於被我套到了,露出來了就好,我的質疑一直存在,果然你與Ralws非常熟,


ralws絕對是tjc高層的某依人。再說謊嘛你Happy!!tjc為二代表....


我歡迎你(別人怎麼想我不想知道),我不用客氣了...。

又來了
Author: 

小弟已奉主的名說過,至今持續有效,不知Rawls何人,猜是弟兄非姊妹,而猜「如果」是姊妹非弟兄,對你們兩人的了解程度,只差Rawls兄之前有透露一些他和楊長老、江執事等人認識,是法律人,如此而已!

 

今天仔細再看一次郭長老的『真道提要問答』和楊長老的「聖經要道」,都沒有提到「蒙揀選的天使」,小弟平日對教義很注意,並沒有印象見過有甚麼解釋,可見教會應該是沒有討論過這個議題,我覺得Rawls兄提出這個,是因應以前無人質疑的問題,應該也是個人的想像吧!但是個人也認為,在新天新地裡將不再有惡的存在,沒有選責惡的選項,無論是人和天使都不會再犯罪!

 

順便提醒您,人對別人的看法和猜疑,往往是自己內心的寫照,一個誠實無偽的人,不會一直懷疑別人的!單純道理的辯論,不必一直往教會扯。前幾天小弟把之前寫的「教會和偶像」放到FB去,有傳道來發表不認同,也有初信者來力挺,所以小弟寫的,教會就會認同嗎?其實都是個人意見罷了!

 

還有,我快要在教會失去無業遊民的身分了,因為被排擔任團契大哥大姊,9/8需去總會參加講習,離上次去總會參加醫宣動員聚會,大概十年以上了吧!

 

別替來歷不明者背書
Author: 

 


更重要的是,牠根本沒有本事和神對抗,更不用說自存了!


沒有本事與自存是二碼事,混為一談,怪哉!


你能說你沒有腳,就表示不能出去走走吧!


你能說你沒有手,就表示你不能寫字吧!


你能說你沒有鼻子,就表示你不能呼吸吧!


 但「被揀選的天使就不會犯罪」,是TJC未曾討論過,沒有看法,不算異端。


你可知道Ralws的來歷,既然你不知他的來歷,你怎會替他背書?Ralws可以說,YM就不能說?你可以講,為什麼我就不可以講?你會不會太「吃人夠夠」了呀!


TJC怎麼沒有提,去找找聖靈月刊就有相關的看法,結論說這是「奧祕」,人智無法得知。再談,沒有談過或看法,不能代表它不是異端,我要說的是Ralws前後不著題,你可以說他沒有問題嗎?


Ralws是遊走各教派、宗教的一位人士,根本就不是我們正TJC人物,受到TJC某人的的請託,要求去攻擊YM,也攻擊支持YM與HBL的讀者,目的就是削弱、打烏賊戰,這樣也可以撇清不是TJC高層他們所為。


也就是說,此人真的飽讀宗教讀物,以綜合各教派的思維,使用罪的手段打擊,最後再用自己的對神的認識作為結論,各位讀者如不知其中很容易就被牽走了,看似有理,實際都是抄來的。


倒是以人的身分,不斷向神質疑的人,還有「撒但自存論」公開違背TJC的主張,才可能是自大和異端。


與你這個兵,說話真的很累,你看清楚了沒!我的問題裡有質疑神嗎?我在質疑Ralws的認為,既然你不會看,就不要亂講話。


TJC主張為何?它是什麼單位?你要搞清楚喔!


 


我曾親眼、親耳,看見、聽見,


有人奉主耶穌聖名說不誠實話,


有人奉主耶穌聖名發假公文,


有人奉主耶穌聖名斂財,


有人奉主耶穌聖名咒詛,


有人奉主耶穌聖名拉票,


有人奉主耶穌聖名替有傷害人的背書說此人沒有傷害人,


太多太多的奉主耶穌聖名做出違背神的事,


拿神當背書,認為與神立約,神就會做你中保,而且要做給信徒看,說我有奉主耶穌聖名,這樣的說服比較夠。不用了,那是你跟神的事,與我們無關,況且你不認識我。


人對別人的看法和猜疑,往往是自己內心的寫照


我行的正,做的直,睡的安穩。


這句話你應該自己用,不是拿給我,拿回去吧。


什麼叫做「又來了!」


這句話應該是YM與HBL說的才是吧!但我們有這樣不耐煩嗎?沒有ㄝ!


我早就知道你的來歷,我要讓你知道,你怎麼對人,我就怎麼對你,讓你體會一下你自己的無理、自傲。


還有,我快要在教會失去無業遊民的身分了,因為被排擔任團契大哥大姊,9/8需去總會參加講習,離上次去總會參加醫宣動員聚會,大概十年以上了吧!


這個要給誰看?是要我們可憐你?還是要對你歡呼?還是你在炫耀自己?


那是你的恩賜,該去就去呀!沒聖工就沒聖工呀!當沒聖工在身時就是最好靈修的時間。


做善事不要讓你的右手知道,這道理你沒聽過、看過嗎?提這等事,多餘了!!