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Aghtet兄，谢谢您如此理性全面的回应。感谢 神！
TJC确实有些教会几十年不曾有洗脚礼，在那期间确实圣灵带领他们建立不少教会。捍卫真理是应该的，但如何做才是真的捍卫真理呢？那些坚持叫外邦教会受割礼的犹太门徒，他们也自认为在捍卫真理，不是吗？
闭门造车，自以为最大最强（这是不少信徒的感观，不是我发明的），捍卫真理，不要只站在理论高度，要结合宣牧实际工作，见证 神的大能是如何同工的。当我们自认为不可撼动的“真理”，在同样是TJC的某些教会并没有实践，但圣灵工作大能丝毫不减（甚至圣灵大能更活泼时），如果你人在他们现场当中，请问您要捍卫“哪个真理”呢？可以谈洗脚礼，也可以重新思考洗脚礼，不是吗？这过程中会有许多不同的观点产生，再正常不过了，目的只是希望更造就教会，不会有谁指着谁“又捍卫”、“又异端”的，因为看到一切都是 神的大能在带领，只要每个人的心向着 神，虚心聆听不同的观点，不批判不定罪，不自以为绝对正确，最后教会都得到很好的造就。
“如果愛一定要用洗腳才能表達，你幫自己的父母洗過腳嗎？你這個不孝子！”这是HAPPY说的，从洗脚提到不孝，我也就如实回答他而已。Happy兄，我确实不认识您说的谢长老，您也不用高抬说我伟大，TJC信徒不认识您的谢长老多了去，请不必也给他们戴“伟大”的高帽。
也想请问，我们如何来捍卫真理？当我们高喊“捍卫真理”时，请问我们传了多少福音？开拓了多少教会？寻找了多少迷羊？牧养了多少羊群？了解了多少牛群的景况？和平联络了多少教会？造就了多少教会？解决了多少的混乱纷争？如果这些我们做得很少时，信徒觉得“闭门造车，自以为最大最强”有什么奇怪？
如果这些事情，我们靠 神尽心尽力做好了，我相信大家的心态和言语比起现在是不同的。
有时觉得很可惜，很遗憾，TJC大有学问、大有恩赐的工人很多，但到了实际宣道需要时，却又无法派上用场，多数工人就是端着“捍卫真理”和挑剔定罪的架子下不来，这种架子放在哪里都无法造就人的，真的很遗憾。心态不对、状态不对，道理再好也是无益的，愿主帮助！
愿 神施恩扶持教导，让TJC能兴起一批忠勇之士，爱神造就人的旌旗军队出来，完成末后收割的使命！愿 神家每位肢体都平安！
将你保抱在心底，永远不放手
大會決議是不是符合真理，可從其決議程序和決議內容，以及決議是不是完全順服聖靈，有無摻雜人意看出來。絕不是開會的人都有聖靈也經過禱告就一定符合真理或說是聖靈定意，也不能說參加會議的人都是傳道、長執或總會負責人，其決議就是聖靈定意。徒十五28：「因為聖靈和我們定意...」強調的是：這是聖靈的定意，使徒和長老只是盡他們的責任開會，他們完全順服聖靈的意思。就是使徒和長老也不敢說，只要經他們決議的就都是聖靈定意。
本會第二次大會說：教會除名出教，不合真理；第三次沒有革除信徒的規定；第四次開始有革除信徒之規定，目前台總大會通過的規章是得開除會籍。如大會決議就等同聖靈定意豈不是變成：聖靈在第二次大會定意「 教會除名出教，不合真理」；在第四次大會以後定意「可革除信徒」；目前則定意「得開除會籍」？大會決議的錯誤是提案及贊成通過的人要負責，不能把責任推給神。
非我黨人，其理必謬！
要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。
這篇無關洗腳禮的討論。是簡短的檢視解經的方式和心態（請舉一反三的去查驗）。
「我若不洗你，你就與我無分」（約13.8）。
TJ抓住「不洗」就「與主無分」幾個字，一字一句的評擊如果不這樣解經的就是異端，就不能得救。呵呵，事實上TJC在1932年全國大會還否決了這一『與主有分』的得救真理。當時的TJC在今天的TJC-IAe眼裡是十足的異端。更遑論得救！某部分的北派到了西元2000年後才開始實行洗腳禮（是否全面的北派，尚待查清），但全面的北派仍以每年逾越節聖晚餐時的「彼此洗腳」和弟兄姊妹臨死之前的「臨終洗腳」為重。尤其「臨終洗腳」！發生在臨終洗腳的神蹟奇事很多（請不要急促的說是魔鬼的迷惑和工作！）。許多臨終之人，在接受臨終洗腳時立刻痊癒的見證！
我們就照抓住「我若不洗你，你就與我無分」的相同方式和心態來看以下的經節。希望TJ能以相同的信心和執行力來看待同樣是主耶穌基督親自說的話：
「你們無論什麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒」（路 14.33）。
請抓住這一節裡主耶穌的每個字每句話！若不撇下『一切所有』，『就不能』做我的門徒… 然後自問；「我有資格做主的門徒嗎？」。誠實的說，事實的說，「沒有！」，不是嗎？倘若有人企圖要偏離字義的去做其他解釋，對不起，是異端，是體貼肉體的軟弱，是被私慾所擄！
既然你和我還有TJ，我們大家都無法撇下所有去跟從主，所以連要當主門徒的資格都沒有，請問在情況下，洗禮還會讓我們抄捷徑的從另一管道變成主的門徒嗎？洗腳會使我們與主有分嗎？（就如同人說「倘若沒有洗腳，光是洗禮，能得救嗎？」）。
有些人在解經上很霸道，很唯一，哪節經節是按字義，哪節是按靈意，通通由他決定。他的原則很簡單：只要是他自己有在按字面去執行的，就要按字句去解經；倘若他自己做不到的或沒有去執行的，就要做「另一層」的解釋！換句話說，他說要按字面的，你就不可以用以經解經的方式來做其他解釋。他說要按以經解經的方式做「另一層」意義來解釋的，你就不可以用字面的意思來和他論道。因為「解經權」歸他！且唯一歸他！凡非他黨類的，其理必謬！
「你們要去使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗」（太 28.19）。
喔！喔！沒錯！雖然是主耶穌親自說的，而且也說得很清楚，但不可以只看這一節喔！ …
小弟確實是蠻氣憤的， 可能也是因為這些人多是老相識，不是初見面的緣故。
目前小弟以做網路福音為主，是五個社團和五個粉絲專頁的共同管理員，每天要耐心的和一些有疑問的朋友一起討論，或給予解答，我們的團隊分佈全省，也每晚定時禱告一小時，一步一步攻城掠地，要把福音傳出去。
來這裡就不一樣了，小弟來此已超過兩年，其實也看得出來，應該是大局底定，喚不回的終究喚不回，不只這樣，各種意圖更改聖經的話的企圖，層出不窮；而且虛謊的人在指責別人虛謊。感謝主有您的出現，但願主藉著您的手，能夠守住真理，榮耀神！
主說：倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一處的時候，指出他的錯來。他若聽你，你便得了你的弟兄。
不知從2012年3月底YM被停職後，H兄，身為5個網路社團的共同管理者，有沒有“私下“寫過一封信，滿有愛心憐憫、苦口婆心地“勸過“YM？
網路上匿名的rawls有沒有“私下“寄信勸過YM？aghtet有沒有“私下“ 勸過YM？
這兩年來，除了公開謾罵、惡意批評，小弟看不到H、R、A作過什麼“出於愛心“、本於聖經教訓的“私下“勸誡。若有，就請H、R、A告知：何時？何信？“私下“勸過YM？或是您們所謂的“YM一黨“？
小弟的blog大方放著email，兩年來，從未收過一封“勸告“信。網路上倒有許多R作的不實廣告，哈！(當然，小弟不重要，所以無人勸告也屬正常。)
http://blog.xuite.net/owenchaolin/deutschland
如同IA放送：因為YM“屢勸“不聽，所以被除名！請問IA到底作了什麼“屢勸“？何時？何地？何人？去“屢勸“過YM？
H說得很好：虛謊的人在指責別人虛謊。
如果所謂的“喚回“，就是公開的批評，不過是推走所有觀念與己不同的人而已。這是耶穌要我們作的嗎？
[quote=Happy]
小弟確實是蠻氣憤的
[/quote]
個人罪孽自己擔，自個天堂自身找。
無須happy喚回，無緣得道勿氣憤。
此處已不是天堂，迅速離開免燒身。
福音已改亂神音，深怕高人遭棄絕。
再回禱告日六時，只要管好粉絲團。
福音遭絕氣敗壞，只說高人修養差。
Owen 兄
我有沒有私下寫給YM. 您直接問YM比較準.對不對?
哈利路亞，奉主耶穌聖名函達
敬愛的楊傳道，收信平安！
小子先在此向您告罪了，小子在文章中是過火了些，好像人在爭論時，會越來越起勁，越來越猛烈；其實小子非逼自己離開和不流不可，是因為楊長老寫的「攻異端」已經就緒，按幾下就上去了，小子和楊傳道，可能就此無法再溝通了，這並非小子所願，只好下來了。
小子剛開始上去發言時，還搞不清楚狀況，也沒有很了解問題，看到很多文章又臭又長，又是簡體字又是引原文的，真的沒有耐心看，印了一些和駐牧傳道分享，我們都被裡面的邏輯推論搞的頭昏腦脹，看不下去而作罷。但是起初看到「真教會百年來的聖靈觀點都是偏差的」（不記的是您或誰說的），心中想的是，這人應該是會離開真教會才對，因為他否定起初至現在的真教會了，焉能再留下來；也因此慢慢邊看邊思考，越來越明白整個內容，才越寫越完整。
大家本來是真理之爭，但是理論終究是理論，那麼久都鬥不出個結果來，小子只好做沙盤推演來求證，結果連您的大粉絲Desert-Rose兄都認為有道有理，極有可能是這個結果（沒人得聖靈說方言了）（真教會被滅了）；但是任何人毀壞神的殿，神就要毀壞那個人，末世真教會是要進入永生的，怎會被滅呢？反是想滅她會先被神滅了吧！想想嘔心瀝血使真教會成長茁壯的楊長老，心裡更難過了！
其實傳道您所受的冤屈或傷害，小子雖是局外人都可推想而之，何況那些做的人和神，怎可能不知道呢？我們信主的良心都比世人還細膩，聖靈不會責備他們自己嗎？大家是否是面子問題，小子也不得而知，但看起來台總、聯總都很低調在處理此事，應該也自知有理虧之處，也沒有關閉您的大門，大家在靈裡「本是同根生，相煎何太急」呢？何不握手言歡呢？（不要為自己申冤，聽憑主怒）
傳道您的恩賜、智慧、才能和努力，以及對教會的貢獻，大家都是有目共睹的，饒恕七十個七次或彼此洗腳的道理，也是您們對小子及信徒常談的道理。傳道要不要跳出去外面，把小子當成您的處境，想想要怎樣幫助小子度過這個難關呢？以您的智慧，只要願意，這個有人所謂「真教會五十年來最大的危機」應該是可以落幕的。小子只是無名小卒，傳道您仍有機會留芳真教會史，立下典範，蒙神祝福的！（全為主，勤為主，歡然、忠誠永為主！）
小子人輕言微，得罪之處，不勝惶恐，請多見諒。但小子在早禱會中為此事的平緩落幕禱告，也有一段時間了，一切都為神的家，主的愛，沒有偏向任何人，
請勿疑！
順頌 以馬內利 願 主恩永偕 主內小子 主後20121118
YM兄平安,
1.YM兄說:要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。
小弟贊同解經的確不能只抓住一節,要靠其他章節來印證。
(路14:33)這樣，你們無論甚麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒。
要成為主耶穌的門徒的條件,確實不容易做到。
(太 5:20 )我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
(羅3:10)就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
以神的標準,連一個義人也沒有,有誰能進天國?
今天我們之所以能來跟從主,若不是天父格外開恩。讓我們因信稱義,照主耶穌的標準沒有人能進天國。
(約 6:65) 耶穌又說：「所以我對你們說過，若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡來。」
(羅5:1)我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督得與神相和。
2.YM兄又說:有些人在解經上很霸道，很唯一，哪節經節是按字義，哪節是按靈意，通通由他決定。
(約6:53) 耶穌說：「我實實在在地告訴你們，你們若不吃人子的肉，不喝人子的血，就沒有生命在你們裡面。
(約6:60 )他的門徒中有好些人聽見了，就說：「這話甚難，誰能聽呢？」
這裡"吃人子的肉,喝人子的血",門徒中有些按靈意解釋,有一些門徒按字義解釋。 那些按靈意解釋的門徒,當時並沒有很霸道的要求另一些按字義解釋的門徒要聽從他們, 因此很多不明白靈意的門徒就離主而去了。
(約6:66) 從此，他門徒中多有退去的，不再和他同行。
3.既然YM兄認為解經不能只抓住一節,但YM兄自己卻是,常常看一節的字面意思,就下結論。 舉幾個例子:
a.YM兄的魔鬼自存論中提到: 「凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神。... 凡靈不認耶穌的『就不是出於神』，就是那敵基督的靈（邪靈）」（約壹 4. 1-3）。
便以"不是出於神"幾個字,就下結論:「邪靈並不屬神，不是從神來的！」牠自有牠自己的「出處」，牠是牠自己的第一因，是自存的惡魔！
約壹 4:1後半句寫到:總要試驗那些靈是出於 神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了 所以約翰要門徒小心那些假先知的靈,那些靈是來自背叛神敵基督的魔鬼,而不是來自神。
只用"不是出於神"就是自存,那麼 (太8:14)出於 神的，必聽 神的話；你們不聽，因為你們不是出於 神。」 主耶穌指責那些猶太人,"不是出於神",所以那些猶太人是否也是有自己的出處,他們也是自存的?
b.YM兄的魔鬼自存論中「羔羊被殺，撒但被滅」提到: 當「天上、地上、地底下、滄海裏、和天地間『一切所有被造之物』」都頌讚座寶座的羔羊，那曾經殺死羔羊並且還持續與羔羊爭戰的撒但呢？ 也在頌讚之列麼？不！因為牠不是被造的，牠從「起初」就是神的仇敵（約壹 3.8） ！
YM兄認為撒但不可能跟 神和好,撒但不在頌讚之列,所以撒但不在神造的萬有之中,所以撒但不是神造的。
我們知道撒但當然不可能跟 神和好,而且根本沒有和好的機會,因為(來2:16)他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後裔。
如依YM的理論不能跟 神和好的,不在頌讚之列的就不是 神造的,那麼在主裡犯死罪的人及不信的人, 也會在頌讚之列?仍有機會與神和好?
(來6:6)若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明 地羞辱他。
(可16:16)信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
這些需接受永遠的刑罰,無法與神和好的人,不在頌讚之列的人,就不是 神造的?所以這些人也是自存?
萬有能夠跟神和好的已經屏除那些犯死罪的人,當然也不包括犯罪不順服的天使(撒但).
c.YM兄的回應文"無和有"中,同樣也是只抓一節,便下結論。
貼文引用(創1:3)神說「要有光」就有了光。便下結論就是對黑暗得勝的開始。 借此把創世紀中的光明代表神,把黑暗代表是魔鬼,認為兩者在創世前就並存且相爭戰。
聖經清楚記載,神造白天與晚上,為了使萬物作息分開,聖經說黑暗也是神造的,創1章中神造萬有時不斷強調,有晚上,有早晨,神看著是好的。 兩者都是神造的,神都看著是好的,何來兩者相爭得勝的之說?
(詩 104:20) 你造黑暗為夜，林中的百獸就都爬出來。
(詩 104:22~23) 日頭一出，獸便躲避，臥在洞裡。人出去做工，勞碌直到晚上。
(賽45:7)我造光，又造暗；我施平安，又降災禍；造作這一切的是我─耶和華。
如您要強調黑暗是撒但,在此些章節下不就已證明撒但是被造的?
請落實YM兄自己說的"要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。"
aghtet
親愛的小子兄平安:
願主照著您的善心與謙和大大祝福！讀兄之私人信函，十分佩服！至少TJC中真的有人願意本著愛心，尊照聖經教訓，淌這渾水。(不知R與A看後有何感想？)
切望兄不忘初衷，記得您信中所書。也望兄能站在公義立場，體會主心。
愚實屬後輩；若之前言談有所冒犯，在此謝罪，也請求小子兄原諒。
以馬內利
Aghtet兄，谢谢您如此理性全面的回应。感谢 神！
TJC确实有些教会几十年不曾有洗脚礼，在那期间确实圣灵带领他们建立不少教会。捍卫真理是应该的，但如何做才是真的捍卫真理呢？那些坚持叫外邦教会受割礼的犹太门徒，他们也自认为在捍卫真理，不是吗？
闭门造车，自以为最大最强（这是不少信徒的感观，不是我发明的），捍卫真理，不要只站在理论高度，要结合宣牧实际工作，见证 神的大能是如何同工的。当我们自认为不可撼动的“真理”，在同样是TJC的某些教会并没有实践，但圣灵工作大能丝毫不减（甚至圣灵大能更活泼时），如果你人在他们现场当中，请问您要捍卫“哪个真理”呢？可以谈洗脚礼，也可以重新思考洗脚礼，不是吗？这过程中会有许多不同的观点产生，再正常不过了，目的只是希望更造就教会，不会有谁指着谁“又捍卫”、“又异端”的，因为看到一切都是 神的大能在带领，只要每个人的心向着 神，虚心聆听不同的观点，不批判不定罪，不自以为绝对正确，最后教会都得到很好的造就。
“如果愛一定要用洗腳才能表達，你幫自己的父母洗過腳嗎？你這個不孝子！”这是HAPPY说的，从洗脚提到不孝，我也就如实回答他而已。Happy兄，我确实不认识您说的谢长老，您也不用高抬说我伟大，TJC信徒不认识您的谢长老多了去，请不必也给他们戴“伟大”的高帽。
也想请问，我们如何来捍卫真理？当我们高喊“捍卫真理”时，请问我们传了多少福音？开拓了多少教会？寻找了多少迷羊？牧养了多少羊群？了解了多少牛群的景况？和平联络了多少教会？造就了多少教会？解决了多少的混乱纷争？如果这些我们做得很少时，信徒觉得“闭门造车，自以为最大最强”有什么奇怪？
如果这些事情，我们靠 神尽心尽力做好了，我相信大家的心态和言语比起现在是不同的。
有时觉得很可惜，很遗憾，TJC大有学问、大有恩赐的工人很多，但到了实际宣道需要时，却又无法派上用场，多数工人就是端着“捍卫真理”和挑剔定罪的架子下不来，这种架子放在哪里都无法造就人的，真的很遗憾。心态不对、状态不对，道理再好也是无益的，愿主帮助！
愿 神施恩扶持教导，让TJC能兴起一批忠勇之士，爱神造就人的旌旗军队出来，完成末后收割的使命！愿 神家每位肢体都平安！
将你保抱在心底，永远不放手
大會決議是不是符合真理，可從其決議程序和決議內容，以及決議是不是完全順服聖靈，有無摻雜人意看出來。絕不是開會的人都有聖靈也經過禱告就一定符合真理或說是聖靈定意，也不能說參加會議的人都是傳道、長執或總會負責人，其決議就是聖靈定意。徒十五28：「因為聖靈和我們定意...」強調的是：這是聖靈的定意，使徒和長老只是盡他們的責任開會，他們完全順服聖靈的意思。就是使徒和長老也不敢說，只要經他們決議的就都是聖靈定意。
本會第二次大會說：教會除名出教，不合真理；第三次沒有革除信徒的規定；第四次開始有革除信徒之規定，目前台總大會通過的規章是得開除會籍。如大會決議就等同聖靈定意豈不是變成：聖靈在第二次大會定意「 教會除名出教，不合真理」；在第四次大會以後定意「可革除信徒」；目前則定意「得開除會籍」？大會決議的錯誤是提案及贊成通過的人要負責，不能把責任推給神。
非我黨人，其理必謬！
要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。
這篇無關洗腳禮的討論。是簡短的檢視解經的方式和心態（請舉一反三的去查驗）。
「我若不洗你，你就與我無分」（約13.8）。
TJ抓住「不洗」就「與主無分」幾個字，一字一句的評擊如果不這樣解經的就是異端，就不能得救。呵呵，事實上TJC在1932年全國大會還否決了這一『與主有分』的得救真理。當時的TJC在今天的TJC-IAe眼裡是十足的異端。更遑論得救！某部分的北派到了西元2000年後才開始實行洗腳禮（是否全面的北派，尚待查清），但全面的北派仍以每年逾越節聖晚餐時的「彼此洗腳」和弟兄姊妹臨死之前的「臨終洗腳」為重。尤其「臨終洗腳」！發生在臨終洗腳的神蹟奇事很多（請不要急促的說是魔鬼的迷惑和工作！）。許多臨終之人，在接受臨終洗腳時立刻痊癒的見證！
我們就照抓住「我若不洗你，你就與我無分」的相同方式和心態來看以下的經節。希望TJ能以相同的信心和執行力來看待同樣是主耶穌基督親自說的話：
「你們無論什麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒」（路 14.33）。
請抓住這一節裡主耶穌的每個字每句話！若不撇下『一切所有』，『就不能』做我的門徒… 然後自問；「我有資格做主的門徒嗎？」。誠實的說，事實的說，「沒有！」，不是嗎？倘若有人企圖要偏離字義的去做其他解釋，對不起，是異端，是體貼肉體的軟弱，是被私慾所擄！
既然你和我還有TJ，我們大家都無法撇下所有去跟從主，所以連要當主門徒的資格都沒有，請問在情況下，洗禮還會讓我們抄捷徑的從另一管道變成主的門徒嗎？洗腳會使我們與主有分嗎？（就如同人說「倘若沒有洗腳，光是洗禮，能得救嗎？」）。
有些人在解經上很霸道，很唯一，哪節經節是按字義，哪節是按靈意，通通由他決定。他的原則很簡單：只要是他自己有在按字面去執行的，就要按字句去解經；倘若他自己做不到的或沒有去執行的，就要做「另一層」的解釋！換句話說，他說要按字面的，你就不可以用以經解經的方式來做其他解釋。他說要按以經解經的方式做「另一層」意義來解釋的，你就不可以用字面的意思來和他論道。因為「解經權」歸他！且唯一歸他！凡非他黨類的，其理必謬！
「你們要去使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗」（太 28.19）。
喔！喔！沒錯！雖然是主耶穌親自說的，而且也說得很清楚，但不可以只看這一節喔！ …
小弟確實是蠻氣憤的， 可能也是因為這些人多是老相識，不是初見面的緣故。
目前小弟以做網路福音為主，是五個社團和五個粉絲專頁的共同管理員，每天要耐心的和一些有疑問的朋友一起討論，或給予解答，我們的團隊分佈全省，也每晚定時禱告一小時，一步一步攻城掠地，要把福音傳出去。
來這裡就不一樣了，小弟來此已超過兩年，其實也看得出來，應該是大局底定，喚不回的終究喚不回，不只這樣，各種意圖更改聖經的話的企圖，層出不窮；而且虛謊的人在指責別人虛謊。感謝主有您的出現，但願主藉著您的手，能夠守住真理，榮耀神！
主說：倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一處的時候，指出他的錯來。他若聽你，你便得了你的弟兄。
不知從2012年3月底YM被停職後，H兄，身為5個網路社團的共同管理者，有沒有“私下“寫過一封信，滿有愛心憐憫、苦口婆心地“勸過“YM？
網路上匿名的rawls有沒有“私下“寄信勸過YM？aghtet有沒有“私下“ 勸過YM？
這兩年來，除了公開謾罵、惡意批評，小弟看不到H、R、A作過什麼“出於愛心“、本於聖經教訓的“私下“勸誡。若有，就請H、R、A告知：何時？何信？“私下“勸過YM？或是您們所謂的“YM一黨“？
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http://blog.xuite.net/owenchaolin/deutschland
如同IA放送：因為YM“屢勸“不聽，所以被除名！請問IA到底作了什麼“屢勸“？何時？何地？何人？去“屢勸“過YM？
H說得很好：虛謊的人在指責別人虛謊。
如果所謂的“喚回“，就是公開的批評，不過是推走所有觀念與己不同的人而已。這是耶穌要我們作的嗎？
[quote=Happy]
小弟確實是蠻氣憤的
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個人罪孽自己擔，自個天堂自身找。
無須happy喚回，無緣得道勿氣憤。
此處已不是天堂，迅速離開免燒身。
福音已改亂神音，深怕高人遭棄絕。
再回禱告日六時，只要管好粉絲團。
福音遭絕氣敗壞，只說高人修養差。
Owen 兄
我有沒有私下寫給YM. 您直接問YM比較準.對不對?
哈利路亞，奉主耶穌聖名函達
敬愛的楊傳道，收信平安！
小子先在此向您告罪了，小子在文章中是過火了些，好像人在爭論時，會越來越起勁，越來越猛烈；其實小子非逼自己離開和不流不可，是因為楊長老寫的「攻異端」已經就緒，按幾下就上去了，小子和楊傳道，可能就此無法再溝通了，這並非小子所願，只好下來了。
小子剛開始上去發言時，還搞不清楚狀況，也沒有很了解問題，看到很多文章又臭又長，又是簡體字又是引原文的，真的沒有耐心看，印了一些和駐牧傳道分享，我們都被裡面的邏輯推論搞的頭昏腦脹，看不下去而作罷。但是起初看到「真教會百年來的聖靈觀點都是偏差的」（不記的是您或誰說的），心中想的是，這人應該是會離開真教會才對，因為他否定起初至現在的真教會了，焉能再留下來；也因此慢慢邊看邊思考，越來越明白整個內容，才越寫越完整。
大家本來是真理之爭，但是理論終究是理論，那麼久都鬥不出個結果來，小子只好做沙盤推演來求證，結果連您的大粉絲Desert-Rose兄都認為有道有理，極有可能是這個結果（沒人得聖靈說方言了）（真教會被滅了）；但是任何人毀壞神的殿，神就要毀壞那個人，末世真教會是要進入永生的，怎會被滅呢？反是想滅她會先被神滅了吧！想想嘔心瀝血使真教會成長茁壯的楊長老，心裡更難過了！
其實傳道您所受的冤屈或傷害，小子雖是局外人都可推想而之，何況那些做的人和神，怎可能不知道呢？我們信主的良心都比世人還細膩，聖靈不會責備他們自己嗎？大家是否是面子問題，小子也不得而知，但看起來台總、聯總都很低調在處理此事，應該也自知有理虧之處，也沒有關閉您的大門，大家在靈裡「本是同根生，相煎何太急」呢？何不握手言歡呢？（不要為自己申冤，聽憑主怒）
傳道您的恩賜、智慧、才能和努力，以及對教會的貢獻，大家都是有目共睹的，饒恕七十個七次或彼此洗腳的道理，也是您們對小子及信徒常談的道理。傳道要不要跳出去外面，把小子當成您的處境，想想要怎樣幫助小子度過這個難關呢？以您的智慧，只要願意，這個有人所謂「真教會五十年來最大的危機」應該是可以落幕的。小子只是無名小卒，傳道您仍有機會留芳真教會史，立下典範，蒙神祝福的！（全為主，勤為主，歡然、忠誠永為主！）
小子人輕言微，得罪之處，不勝惶恐，請多見諒。但小子在早禱會中為此事的平緩落幕禱告，也有一段時間了，一切都為神的家，主的愛，沒有偏向任何人，
請勿疑！
順頌 以馬內利 願 主恩永偕 主內小子 主後20121118
YM兄平安,
1.YM兄說:要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。
小弟贊同解經的確不能只抓住一節,要靠其他章節來印證。
(路14:33)這樣，你們無論甚麼人，若不撇下一切所有的，就不能作我的門徒。
要成為主耶穌的門徒的條件,確實不容易做到。
(太 5:20 )我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。」
(羅3:10)就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。
以神的標準,連一個義人也沒有,有誰能進天國?
今天我們之所以能來跟從主,若不是天父格外開恩。讓我們因信稱義,照主耶穌的標準沒有人能進天國。
(約 6:65) 耶穌又說：「所以我對你們說過，若不是蒙我父的恩賜，沒有人能到我這裡來。」
(羅5:1)我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督得與神相和。
2.YM兄又說:有些人在解經上很霸道，很唯一，哪節經節是按字義，哪節是按靈意，通通由他決定。
(約6:53) 耶穌說：「我實實在在地告訴你們，你們若不吃人子的肉，不喝人子的血，就沒有生命在你們裡面。
(約6:60 )他的門徒中有好些人聽見了，就說：「這話甚難，誰能聽呢？」
這裡"吃人子的肉,喝人子的血",門徒中有些按靈意解釋,有一些門徒按字義解釋。 那些按靈意解釋的門徒,當時並沒有很霸道的要求另一些按字義解釋的門徒要聽從他們, 因此很多不明白靈意的門徒就離主而去了。
(約6:66) 從此，他門徒中多有退去的，不再和他同行。
3.既然YM兄認為解經不能只抓住一節,但YM兄自己卻是,常常看一節的字面意思,就下結論。 舉幾個例子:
a.YM兄的魔鬼自存論中提到: 「凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神。... 凡靈不認耶穌的『就不是出於神』，就是那敵基督的靈（邪靈）」（約壹 4. 1-3）。
便以"不是出於神"幾個字,就下結論:「邪靈並不屬神，不是從神來的！」牠自有牠自己的「出處」，牠是牠自己的第一因，是自存的惡魔！
約壹 4:1後半句寫到:總要試驗那些靈是出於 神的不是，因為世上有許多假先知已經出來了 所以約翰要門徒小心那些假先知的靈,那些靈是來自背叛神敵基督的魔鬼,而不是來自神。
只用"不是出於神"就是自存,那麼 (太8:14)出於 神的，必聽 神的話；你們不聽，因為你們不是出於 神。」 主耶穌指責那些猶太人,"不是出於神",所以那些猶太人是否也是有自己的出處,他們也是自存的?
b.YM兄的魔鬼自存論中「羔羊被殺，撒但被滅」提到: 當「天上、地上、地底下、滄海裏、和天地間『一切所有被造之物』」都頌讚座寶座的羔羊，那曾經殺死羔羊並且還持續與羔羊爭戰的撒但呢？ 也在頌讚之列麼？不！因為牠不是被造的，牠從「起初」就是神的仇敵（約壹 3.8） ！
YM兄認為撒但不可能跟 神和好,撒但不在頌讚之列,所以撒但不在神造的萬有之中,所以撒但不是神造的。
我們知道撒但當然不可能跟 神和好,而且根本沒有和好的機會,因為(來2:16)他並不救拔天使，乃是救拔亞伯拉罕的後裔。
如依YM的理論不能跟 神和好的,不在頌讚之列的就不是 神造的,那麼在主裡犯死罪的人及不信的人, 也會在頌讚之列?仍有機會與神和好?
(來6:6)若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明 地羞辱他。
(可16:16)信而受洗的，必然得救；不信的，必被定罪。
這些需接受永遠的刑罰,無法與神和好的人,不在頌讚之列的人,就不是 神造的?所以這些人也是自存?
萬有能夠跟神和好的已經屏除那些犯死罪的人,當然也不包括犯罪不順服的天使(撒但).
c.YM兄的回應文"無和有"中,同樣也是只抓一節,便下結論。
貼文引用(創1:3)神說「要有光」就有了光。便下結論就是對黑暗得勝的開始。 借此把創世紀中的光明代表神,把黑暗代表是魔鬼,認為兩者在創世前就並存且相爭戰。
聖經清楚記載,神造白天與晚上,為了使萬物作息分開,聖經說黑暗也是神造的,創1章中神造萬有時不斷強調,有晚上,有早晨,神看著是好的。 兩者都是神造的,神都看著是好的,何來兩者相爭得勝的之說?
(詩 104:20) 你造黑暗為夜，林中的百獸就都爬出來。
(詩 104:22~23) 日頭一出，獸便躲避，臥在洞裡。人出去做工，勞碌直到晚上。
(賽45:7)我造光，又造暗；我施平安，又降災禍；造作這一切的是我─耶和華。
如您要強調黑暗是撒但,在此些章節下不就已證明撒但是被造的?
請落實YM兄自己說的"要抓經節字句，就要全面抓，不要只抓一節。"
aghtet
親愛的小子兄平安:
願主照著您的善心與謙和大大祝福！讀兄之私人信函，十分佩服！至少TJC中真的有人願意本著愛心，尊照聖經教訓，淌這渾水。(不知R與A看後有何感想？)
切望兄不忘初衷，記得您信中所書。也望兄能站在公義立場，體會主心。
愚實屬後輩；若之前言談有所冒犯，在此謝罪，也請求小子兄原諒。
以馬內利
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